ウクライナ情勢296

2022/04/17(日) 10:38:29.95

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢288
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650027909/
ウクライナ情勢289
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650036840/
ウクライナ情勢290
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650069223/
ウクライナ情勢291
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650080174/
ウクライナ情勢292
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650092826/
ウクライナ情勢293
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650104950/
ウクライナ情勢294
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650116063/
ウクライナ情勢295
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650135830/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/17(日) 12:24:29.83

>>247
ツイッターで陰謀論者の間でバズってるのでそっち向けに作ったんじゃないかね

2022/04/17(日) 12:24:51.77

>>136

マリウポリに現れたので、バンカーバスター用の可能性はないですか？

2022/04/17(日) 12:24:57.02

>>240
これ国営放送なんか・・・

すげーな、NHKが専門家読んで話してる内容がこれだぞ
だんだん限界見えてきたんだろうな

2022/04/17(日) 12:25:17.58

>>250
衛星で全部お見通しだろ
車のナンバーまで衛星で分かるそうじゃん

2022/04/17(日) 12:25:18.09

>>237
メルブでは100万人の住人を本当に一人残らず殺してしまった

2022/04/17(日) 12:25:33.58

>>186
名前じゃなくてIDでNGしといた方が便利よ

2022/04/17(日) 12:25:53.13

>>251
中国は参考にしてただろうな、でも酷くて苦笑からの唖然だと思う。
朋友が永遠に失われて今後の分析に追われているのでは。

2022/04/17(日) 12:26:02.43

>>251
もうここまでウクライナ奮戦したら中共も考えると思うよ

海越えた先にある、国民意識の高い技術先進国(地域)に戦争仕掛けたらどうなるか

2022/04/17(日) 12:26:19.22

ジャベリンと露軍戦車どっちが射程長いの？
ジャベリンのほうが長いんじゃないっけ？
平野でもジャベリンかまして終わりじゃないの？

2022/04/17(日) 12:28:15.14

>>261
歩兵側が索敵されていればいきなり戦車砲ズドンとくる
これ避けられないからどうにもならない

身を隠せる場所あるならジャベリンが威力発揮するだろうね

2022/04/17(日) 12:28:21.30

>>253
ウクライナ側が全世界に向けて色々報道してる陰でロシアは日本の知恵遅れ陰謀論者向けのプロパガンダが精いっぱいとか笑うわｗ

2022/04/17(日) 12:28:31.62

>>252
オバマはハワイ産まれの海外育ちだからね自分が外国人として育ってるからちょっと空気感違うよね

2022/04/17(日) 12:28:52.35

インドもロシア製兵器から脱出しないといけないと気付き出した。もしくは誰も買わなくなったロシア製兵器を格安で輸入するか

2022/04/17(日) 12:28:55.05

https://i.imgur.com/KtseA6b.jpg

2022/04/17(日) 12:28:55.09

>>252
でもアメリカが白人至上主義が根強いのも確か
日系人だって白人より下にみられているから

2022/04/17(日) 12:28:58.60

>>240
や〜めたで終わると思ってそうでなぁ
出すもん出して、直すもん直して、戻すもん戻す覚悟をして、この発言しているわけじゃない
まだ現実が見えていない可能性がある

2022/04/17(日) 12:29:19.95

>>254

ロシア（ソ連）には地下壕や塹壕を破壊するためのFAB-3000といった大型通常爆弾がある。

…がTu-22Mにこれが積めるかどうかは未知数。
使うならTu-95MSだろうけど（他にはTu-16が使えた）が、”当てられるかどうか”が問題だわなぁ。

2022/04/17(日) 12:29:26.95

>>261
ジャベリンは基本待ち伏せ兵器

2022/04/17(日) 12:29:40.89

>>227
せめてドイツと言ってくれないかな
日本は捕虜やら助けたり民間人にも親切にしてたから戦後日中友好が出来たんで
本当に虐殺やらやってたら今でも上手くいってないと中国人たちに言われた事があるぞw

2022/04/17(日) 12:30:02.82

>>249
典型的なばらまき
5000円バラまき頓挫したけど公明主導だったからな
あと軽減税率もあったか

2022/04/17(日) 12:30:25.72

>>262
>>270
そうなの？
戦車砲のほうが射程が長いって事？
それとも榴弾砲とかで近寄る前に爆殺的な？

2022/04/17(日) 12:30:31.45

>>265
フランスとイスラエルに頼ると思う

2022/04/17(日) 12:31:02.26

>>212
プーアノンは教祖プーチンの言葉まで捏造すんのか(笑)妹や神田沙也加をイタコしてる小林麻耶と変わらんな

2022/04/17(日) 12:31:02.84

>>252
光を当てたふりして利用しただけだよ

2022/04/17(日) 12:31:08.28

https://twitter.com/moroQma/status/1514886064019714048?t=mRpHFDCDBj_J2giRa911lg&;s=19
今週の文春砲
記者が位置情報をウクライナの街ハルキウに設定し、女性を装ってTinderしたら、表示される10人に1人がロシア兵
「写真を送れ」「むね見せろ」と言ってくる彼らに、実は日本人男性だと告げたら「恥を知れ」と罵られ、インタビューしたら「ウクライナの次は日本だ」と勇ましく語られたという

文春ってわりと活動的じゃない？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/17(日) 12:31:11.36

ヘルソン地域：ウクライナの防御側は、「コルサール」対戦車誘導ミサイルシステムを使用して、3台のロシアの「タイガー」車両とBMP-3歩兵戦闘車を破壊しました。敵の兵士は排除されました。
-南部作戦司令部、ウクライナ軍

2022/04/17(日) 12:31:12.45

>>240
1か月前なら逮捕されるレベルなのに
国営放送で言うとって事は露政府内部では停戦が決まってて
意図的に世論調整してるって事だよね

2022/04/17(日) 12:31:46.39

>>273
射程と発射速度、装甲の有無とか丸っと頭から抜け落ちて射程・射程だけ言ってても何も理解できんよ

?PLT(12000) · 2022/04/17(日) 12:32:08.58

プーチン大統領（4月12日の会見より）
「西側諸国が金融・保険・海上輸送を含め状況をさらに悪化させるのであれば、食料不足と世界市場における価格の高騰が間違いなく世界の一部地域における飢餓を引き起こす」

プーチン氏の理論では、西側のロシアへの制裁によって物流が止まり、物が滞り価格が高騰している。制裁を止めないと
世界に飢餓を引き起こすぞ、というものだ。元防衛大臣の森本敏氏は憤りを隠さない。

森本敏　元防衛大臣：
西側の制裁は何のために行ったかってことです。理論が逆転してて話にならない。私は今回のロシアの軍事侵攻は、
食料の戦争でもあると思う。明らかに食料で困って死ぬ人のほうが軍事的攻撃によって死ぬ人よりもグローバルに見れば多い。

だからものすごく深刻だ。食料の最大の危機というのは肥料貿易が止まること。肥料が止まれば生産は落ちる。肥料こそ
食料の根っこである。それが今両方止まっているんだから…ロシアがけしからんのは、自分の国で消費する分は国民のために
維持している。輸出できる分を出せばいいんだけれど、出さないで、例えば国連人権委員会でロシアへの制裁に反対した国には
その見返りに食料をやる。それ以外の国には（食料を）やらない。まさに食料を外交と軍事の武器に使う。ロシアの穀物が
なければ生きていけない国、中東・アフリカ・中南米の一部の国が飢餓状態になっている。プーチンは西側の制裁を反転、
圧力に使っている。
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye6013461.htm

テロ国家で草も生えない

2022/04/17(日) 12:32:25.31

>>274
まあそうだろうね。アメリカとイギリス不信は強い。インドをクワッドに
入れておくのは疑問だな。友好関係はキープすべきだがね。

2022/04/17(日) 12:32:26.49

>>273
リーチの長さで有利不利というよりどちらが先に発見して攻撃できるかどうか

2022/04/17(日) 12:32:49.28

>>273
平地で自分も敵も1対1という条件下を想定してる？

2022/04/17(日) 12:32:51.69

中国の場合はエネルギー食料輸入の観点からロシアと同じことはできないだろうね
だからやっきになって原発増やしたり脱石油に注力している
水素なんかが実用化されるころまでは大人しくしている可能性のほうが軍の技術更新などの観点から合理的かな

2022/04/17(日) 12:32:55.19

>>11
むかし横須賀の国際観艦式に来た姉妹観を真近で見たよ。

手すり（シップレール）が油でべっとり。
発射管の影からバッジみたいのを売りつけてくる乗組員と思しき露助。
とにかく士気が低さが印象的だったよ。

だから、あのでっかいミサイルを斉射したら、整備不足の船体が折れるんじゃないかと不安になったのを覚えてる。

2022/04/17(日) 12:33:28.64

>>282
敵の敵は味方　対中国では手を組めるだろ　

2022/04/17(日) 12:33:33.86

>>280
そうなの？詳しく教えてよ
平野でノコノコ近寄ったら爆殺されるのはわかるんだけど
射程外から撃てるなら無双じゃないの？

2022/04/17(日) 12:33:52.33

今更、ロシアが泣き腫らした顔で勘弁してくださいって言ったところで
ウクライナは東部取られたままで停戦に応じるのか？

2022/04/17(日) 12:33:54.79

テレビタックルでボグダンさんが
世界はこの戦争を止めたいと思っていないと言ってるね
今は愛想良くしてるけどウクライナ人の本音はアメリカもロクなもんじゃないだよ
これはホントにそうだね

2022/04/17(日) 12:34:06.17

>>261
2500m先の戦車見えればね

2022/04/17(日) 12:34:48.48

>>290
根拠は？単なる想像？

2022/04/17(日) 12:35:08.11

>>287
まあインドに情報を渡す。その情報がロシアへ。ロシアから中国へ情報が
なんてことになったら目も当てられない。まあ日本も他国の事を心配
する場合ではないがね。

2022/04/17(日) 12:35:09.01

食料問題については森本が言うようにほんと困ったもんだよなあ
これでまたアフリカや中東で政情不安やテロが起こるかと思うともうねえ…

2022/04/17(日) 12:35:10.11

東部戦線異常なし

2022/04/17(日) 12:35:44.71

>>285
人も国も合理性だけで動くとは限らない、ということが今回の戦争の一番の教訓ではないか・・・

2022/04/17(日) 12:35:50.73

>>283
>>284
見つかる具合で言ったら歩兵より戦車のほうが先じゃない？
ジャベリンより射程長い何かで撃たれるなら無理なのはわかるけど
何よりもジャベリンのほうが長いなら怖くないじゃん？
戦車の射程を補ってロシアが歩兵を全面に展開してるとか？

2022/04/17(日) 12:36:07.50

>>295
東部戦線は雨だった。泥の東部。歌が出来そうだな。

2022/04/17(日) 12:36:21.11

・大国が一方的に攻めてくる
・国民が一丸となって戦う
・民主主義国家である（最重要）

これさえ揃えば西側諸国の猛支援が得られることが分かったので
台湾にとってはプラスかもしれない

2022/04/17(日) 12:36:27.54

>>288
戦車砲の射程ってのは、基本的には見える範囲(地平線の向こうには届かない)を前提としてるの
稜線に隠れてより遠くが見える位置から撃てば、命中率はともかく5km先でも人間は粉々になる(走行車両だと微妙)

だから、単純に射程だけ比較しても意味がない

2022/04/17(日) 12:36:55.45

とはいえリヴィウの石油備蓄施設破壊されたり
ウクライナの燃料がそろそろ持たないだろ

2022/04/17(日) 12:37:08.10

>>240
国営放送もモスクワ撃沈直後は威勢が良かったんだけどね

4月15日
キーウは「モスクワ」を沈め、ロシア人は激怒している。軍艦「モスクワ」の沈没に対応して、国営テレビの専門家とホストは、キーウを爆撃し、ウクライナの鉄道を破壊し、将来、世界の指導者が訪れることを不可能にすることを提案している。
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1514766062771875851
↓
4月16日
もう非ナチ化は、ウクライナ人に自分たちでやらせよう。私たちには無理だ。アフガニスタンよりひどい状況になる必要があるか？人数は多いし武器の扱いも高度だ。必要ない。もう十分だ。軍隊はすでに任務を終えた。外交官や他の組織に問題を解決させよう。軍隊がすべての意思決定機関ではない
https://twitter.com/karizo2022/status/1515492601419689987
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/17(日) 12:37:49.12

>>291
なるほど視界に入った時点でしか撃てないなら射程は関係無いのか
兵器の射程はそれだけあっても
発揮できるわけではないということか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-XOh+ [49.104.23.81]) · 2022/04/17(日) 12:37:50.07

>>240
というかこのままだとロシア自身が精神的なナチ継承国家になりそう

2022/04/17(日) 12:38:00.30

>>271
別に今の日本政府がこれ以上過去を賠償する必要はないが、戦時中を美化するべきでないよ

ゼレンスキーも言ったように、今のロシアは戦時中の日本やドイツでしょう
満州国樹立→国連脱退→日中戦争(日本は事変と呼ぶ)→蒋介石相手にせず→中国を更正して、汪兆銘を脱出させて新政権を作ると言う図式が、ドネツク共和国樹立→G8脱退→ウクライナ戦争(ロシアでは平和維持活動と呼ぶ)→ゼレンスキー相手にせず→ウクライナを更正して、メドベチュクを脱出させて新政権を作るという図式のまんまだ

2022/04/17(日) 12:38:13.58

ウクライナ「まさか停戦できると思ってるのか？」
これ

2022/04/17(日) 12:38:21.85

ウクライナが使ってるジャベリンは射程２．５キロモデルでしょ
ロシアの戦車砲の射程も同程度

2022/04/17(日) 12:38:42.37

>>297
相手に歩兵がいない前提でしょうか？

2022/04/17(日) 12:38:44.39

>>288
位置が判明してる敵部隊Aに対して射程外から攻撃できてもその奥の敵部隊BやCが何処にいるか分からないから歩兵で攻勢に出るのは難しい

2022/04/17(日) 12:38:58.85

戦車砲の射程(対装甲車両への有効打撃を加えられる距離)と
ATMの射程距離(照準・誘導可能な距離)

を混同してるだけだな、うん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-+C02 [1.72.1.86]) · 2022/04/17(日) 12:39:07.36

ATM打つ前にあらかじめ手榴弾を明後日の方向に投げて敵の注意をそらして発射、発射後に速攻でその場から逃げたり、現場で色々工夫してして使ってるんよね。

2022/04/17(日) 12:39:09.43

なんか色々載ってるね。
https://www.youtube.com/watch?v=Y5lxvminGeQ

2022/04/17(日) 12:39:23.44

>>285
中国は、まず食糧で困るんじゃね？
食わす人数半端ないからなw.

2022/04/17(日) 12:39:35.36

>>300
すごい解説！ありがとう
やはりウクライナが押し返すには何かロシアの懐を突く戦術が必要ということかね

?PLT(12000) · 2022/04/17(日) 12:39:39.62

>>301
燃料問題は俺もそう思う

2022/04/17(日) 12:39:44.10

>>302
下手したらプーチンは弱気だ！軟弱ものだ！
になりかねないからバランスをとった感じでは。

2022/04/17(日) 12:39:45.92

>>255
NHKは国営じゃないし、政府の方針に反する報道キャンペーンも張ってるから
NHKなんてレベルじゃねえな

2022/04/17(日) 12:40:13.78

>>280
お互いに上空からのドローン索敵合戦となった戦場では
的として物理的にデカくて被発見リスクは戦車の方が圧倒的に高いんでなぁ
ステルス機と非ステルス機の違いみたいに相手が見えてるか見えてないかという話はあるでしょ

2022/04/17(日) 12:40:14.21

命中率はどうしても下がるし最大有効射程から無双はできんな

**名無し三等兵** (JP 0Hd5-rm0U [106.180.246.65]) · 2022/04/17(日) 12:40:14.29

そもそも突進してくるソ連の戦車を歩兵部隊が対戦車ミサイルで迎え撃つってのは1970年代からNATOが想定してた戦法で別に新味はないぞ
逆にロシアがキッチリはめ込まれてるのが不思議だわ

2022/04/17(日) 12:40:18.25

>>309
山岳・森林地帯でなら、情報共有されてる歩兵が浸透して装甲車両部隊撃破すること、今なら可能かもね

2022/04/17(日) 12:40:46.18

車両に歩兵は随伴しているのだろうか
歩兵はとばっちりで死ぬけど有効よね

2022/04/17(日) 12:41:02.00

>>251
>>259
習近平が秋に台湾侵攻したいと考えていたことを示す
内部文書が先月リークされて騒ぎになってたが
あれは捏造なのか本当なのかわからないが
ロシアのプーチンと習近平は話し合いをしたのは確かだろう

当初の予定ではオリンピックが終わってから
ロシア軍は電撃戦でキエフを陥落しゼレンスキーを逮捕処刑し
親ロシア傀儡政権をでっち上げてウクライナを占領完了し、
その直後にパラリンピックが始まって習近平とプーチンは固い握手して
ロシアと中国の選手にエールを送り、秋までに人民解放軍が台湾に侵攻して
蔡英文が逮捕処刑され国民党から代表を選んで
親中共傀儡政府が誕生するまでが計画だったと思う

これだとTSMCもMediaTekも中国共産党の手に渡り、最先端の半導体が
手に入らなくなったアメリカのビッグテックは商売を続ける事ができず
株価暴落して終わり、責任を取らされてバイデンはケネディのように
公衆の面前で暗殺されて終わる
こういう最悪のシナリオがあった

2022/04/17(日) 12:41:03.28

>>291
だからのドローンですね

2022/04/17(日) 12:41:11.64

>>303
そもそも射程のその定義からして同条件では無いので
戦車砲の射程は2-3kmとよく言われるがこれは想定された命中精度が保証される距離に過ぎない
弾体の飛翔距離だけならともすると50kmとかに達する

2022/04/17(日) 12:41:52.54

>>309
なるほど結局構えた機甲部隊を貫くには
制空権や対抗する機甲部隊が必要なのですね
ではなぜ西側はジャベリンばかり供与するのでしょう、、

2022/04/17(日) 12:42:06.71

>>321
随伴歩兵といっても戦車にピッタリくっついてるわけではない

2022/04/17(日) 12:42:31.30

イギリス「お前はは絡め捕られたんだ、お前が今までウクライナの連中にしてきたように
　　　　　綿密に用意計画され絡め捕られた他人にはするが、自分がされた時はごめんこうむる・・・通らないだろういくらなんでもそれは・・・」

2022/04/17(日) 12:43:03.97

>>307
問題はその距離でジャベリン側は戦車を容易に発見できるけど逆に戦車はそうではないことかな

2022/04/17(日) 12:43:08.15

>>323
それはないな。あまりにも中国有利すぎる。台湾を取れないと国家主席暗殺
どころか共産党政権自体転覆する。そこまではしないね。もちろん楽観は
しないけど今の危機感は度を過ぎている。

2022/04/17(日) 12:43:10.27

>>305
言いたい事は分かるが日本は絶滅戦争やってないよね？
実際に中国人と話して真実に目覚める事も多いんだよね

2022/04/17(日) 12:43:27.62

そういうことだ

2022/04/17(日) 12:43:56.71

機動部隊がそんなに有利ならキーフはもっと攻め込まれてたな

2022/04/17(日) 12:44:23.49

>>297
メインタンクT-72はバリエーションが多く、射程がジャベの倍の5km届くミサイルを撃つ物が居たりする
まあそんな車体はほとんど来て無いようだけど
何より戦車には基本随伴歩兵ってのが付いて回る
まさに主張するような弱点や戦法に対抗する為
戦車が単体で動いているという例外的状況を想定した有利不利を語っても戦略的にも戦術的にも意味がない
例え今回の作戦では例外が頻出であったとしてもね

2022/04/17(日) 12:44:29.16

>>313
それで中国はフードロス対策を２年くらいまえからしてる。

2022/04/17(日) 12:44:33.72

戦車砲は対装甲目標じゃなきゃ射程10kmは行けるぞ

2022/04/17(日) 12:44:35.61

>>292
そもそもあのおっさん日本語がしゃべれるだけの一般人だ。

2022/04/17(日) 12:44:39.09

>>282
アメリカがパキに擦り寄ったのは最大の悪手だと思う
パキなんて中国無しでは成り立たない国なのによりによって太平洋の覇権を争う不倶戴天の敵と相乗りとは

2022/04/17(日) 12:44:56.09

随伴歩兵なしの戦車部隊がどうなるか
第四次中東戦争で嫌というほど思い知ったはずなんだけどね

2022/04/17(日) 12:44:56.74

>>294
アフリカは飢餓始まってるよ東アフリカあたりはロシアウクライナの小麦に頼ってると思ったそれが止まったからね

2022/04/17(日) 12:45:06.26

>>330
もしロシアがウクライナを速やかに占領できていたら
中国共産党も図に乗ってやるよと言ったまで
台湾の半導体産業を中露が奪ったら
それだけでアメリカのITビジネスは終わる

2022/04/17(日) 12:45:16.22

>>163
おかげでインフレで困ってるのがアメリカ。
財政出動したら株価が上がるのは当たり前。
経済は強くなってないよ。

2022/04/17(日) 12:45:19.36

>>156
あれレッドブルも持ってるよな。

2022/04/17(日) 12:45:25.05

>>302
国民の間にウクライナでの苦戦が水面下で広がっている中で、モスクワ撃沈という隠しようのない事実が出たことから、これを機に表だって軍事侵攻批判を出してきたのかな。

2022/04/17(日) 12:45:31.00

>>294
ロシアが全世界から締め出されているのならともかく、
中国インドはじめ途上国はだいたい制裁かけてないからそれらの国経由で
食料も肥料も輸出される
もちろん、コストは跳ね上がるし、
戦場になってるウクライナの分は市場に出回れないけれども
1～2年で流通ルートは調整されるだろう

2022/04/17(日) 12:45:32.92

>>77
フロム「次の題材はこれで決まりだな！！」

2022/04/17(日) 12:45:53.00

☆ウクライナ情勢スレの予備知識☆
　
①この軍事板では精神異常者を隔離しています。
『ロシアが正しい』『プーチンは正しい』という方のために【IPナシ】のキチガイ用プーアノンスレが用意されています。
　
②基本的な用語や人物や兵器、６日目からの戦争の状況は
https://gonsuke.work/
を読むと、ほぼこのスレで議論できる知識が身に付きます。
　
独裁者から民主主義を守るために頑張りましょう！
　
【陽のあたる道の真ん中を歩め！】

2022/04/17(日) 12:46:16.83

>>336
高いところ登んなきゃだけどね

それでないと4kmより先とか見えん

2022/04/17(日) 12:46:28.55

>>326
開戦当時は十分な機甲戦力を供給できるタイミングも無かったからかと
攻めてくる相手側機甲戦力に速効性のある攻撃手段が求められてジャベリンとかが優先されたと

2022/04/17(日) 12:46:28.57

この戦争が始まってからふと津軽海峡冬景色のパロを思い出した

2022/04/17(日) 12:46:30.81

確かに今のロシアは昔の日本だな
ロシア悪だ悪いブチャの虐殺許せない！と言うんだが
日本も重慶爆撃南京大虐殺と酷いことやったよねと言うと
日本は悪くないアジアを解放させたの一点張りだもの

2022/04/17(日) 12:46:46.82

ウクライナ側は米英からもたらされる情報で機動力のなさをカバーしてたわけ
どこにいるかどう移動するかかがわかれば機動力をある程度無力化できる

たいていの場合機動力のない方は情報もないけどね今回は例外みたいなもん