ウクライナ情勢296

2022/04/17(日) 10:38:29.95

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢288
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650027909/
ウクライナ情勢289
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650036840/
ウクライナ情勢290
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650069223/
ウクライナ情勢291
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650080174/
ウクライナ情勢292
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650092826/
ウクライナ情勢293
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650104950/
ウクライナ情勢294
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650116063/
ウクライナ情勢295
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650135830/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/17(日) 12:51:56.24

惜しむらくはウクライナは最初から弱くないことだ
そういう意味では絶体絶命感がちょっと出せない

2022/04/17(日) 12:51:57.28

>>330
共産党政権の転覆はあり得ない　どんな失策をしても　超監視社会主義なディストピアだし、それを不満に思う人間っても一握り　

2022/04/17(日) 12:52:04.02

>>379
敵の敵は味方理論を採用しすぎている

2022/04/17(日) 12:52:16.98

>>366
プランBでは、作戦目的の一つだったのでは？
住民虐殺と無差別殺戮作戦

そうでなければカザロフツィとか連れてこない

2022/04/17(日) 12:52:41.63

>>369
同軸機銃、対人用フレシェット弾もある

2022/04/17(日) 12:53:05.10

>>364
インドは英連邦ではないね、昔の価値観で東西分けるなら中立というだけ

2022/04/17(日) 12:53:05.29

>>323
台湾が落ちたとしてTSMCが生産を続けられると思うのかね
材料も生産設備も維持できなくなって何も出来ないのがオチ
別のカントリーリスクが少ない国へ移転するだけだな

2022/04/17(日) 12:53:12.08

>>369
だから随伴歩兵による歩兵戦闘車やロシアならターミネーターとかで索敵を密にする必要がある

2022/04/17(日) 12:53:25.60

長期保管されてる物も、監視の目が行き届きてない地域のやつは主要部品が無断で売られて使用不可になってたりするのでは

2022/04/17(日) 12:53:26.28

>>373
戦争から手を引かないようにってのは間違いだな。核を使わせないってのが正解。
ロシアへの制裁はもう終わらないし、ウクライナ本土がダメージ受けても得ないから早く終わる方が良い。

2022/04/17(日) 12:53:48.12

>>391
イラクとアフガンはそれで失敗した。アフガンの時はアフガンゲリラを援助、
イランイラク戦争の時はフセインを援助、今回のウクライナ援助は妥当だが、
武器の回収は考えておかないとね。

2022/04/17(日) 12:53:58.39

まあウイグル人が酷い目に遭ってるからと言って
日本が中国を完全に切れるかと言うと難しいだろうから
正直ドイツの気持ちは分からんでもないよ
ドイツ人にとってウクライナ人ってそんなに心情的に近い国じゃないだろうし

2022/04/17(日) 12:53:58.64

>>386
ロシアにも橋下がいたんだな

2022/04/17(日) 12:54:07.06

>>367
プーチン「メジンスキー君に宿題だ。わがロシアが勝利を宣言できて、ロシア国民が私を支持し、なおかつ欧米もロシアへの制裁を緩和し、ウクライナがロシアの言いなりになる戦争の終わらせ方を考えてくれ。５月までにな。

2022/04/17(日) 12:54:09.86

>>374
屑鉄の値段がいいらしいから
ドンドン送ってくれw

2022/04/17(日) 12:54:14.74

>>312
こんだけ引っ張れる機関車(重連以上だろうけど)と路盤の強さ

2022/04/17(日) 12:54:48.79

インドの非同盟主義ってまだあるの？

2022/04/17(日) 12:55:01.38

>>391
その最たる例が中国の台頭だよな
日本が台頭したら速攻で潰しにかかってきたくせに

2022/04/17(日) 12:55:03.20

>>384
全く判明してない。人数で賛否両論あるだけ。
変なネット見すぎ。

2022/04/17(日) 12:55:07.34

>>370
だからこそ、最初は誰もが
ロシアがウクライナ侵略なんてするわけないって言ってた
経済的なメリットがどこにもないしな
だが、プーチンはその予想に反してやった
経済度外視したその狂気の発想はどこから来るのかというと
ロシア正教のカルト思想だということがわかってきたのが今

カルトだから出来ないことをやろうとして失敗する
ウクライナ人はロシア軍を花束を持って出迎えてくれるとか
ありもしないことを妄想してやってみたら平手打ちにされて
カッとなって民間施設破壊して民間人を虐殺して略奪始めた

オウム真理教のテロみたいなものだね

2022/04/17(日) 12:55:15.79

>>388
こりゃダメだな
これからは戦車と自走砲メインで戦うしかない。戦車と自走砲を数百台単位で供与するべき
そもそも米軍にとっては対戦車ミサイルは緊急用か特殊作戦用だからな

2022/04/17(日) 12:55:22.46

>>400
全力で他国の援助の邪魔しないのであれば、その理屈も通らなくはないがね
奴ら(ドイツ)は英米の援助の邪魔までしてるからな

2022/04/17(日) 12:55:26.39

>>405
それはある。同盟を結んでいるのがロシアというのがアレだが。

2022/04/17(日) 12:55:56.36

日本も世界も積極的に支援してやらんと、ウクライナはあっさり負けるかも知れんぞ。
国民の士気なんて移ろいやすいし、そもそもゼレンスキーが殺られたら終了だ。
ロシアが勝つか負けるかは大きな違いを生む。

2022/04/17(日) 12:56:07.49

>>400
確かに日本なんかもっと縁もゆかりもないのに何で力入れてるんだろうな

2022/04/17(日) 12:56:25.08

>>323
前スレだかで誰かが指摘してたバイデン老齢で今がチャンス説で動いたんだろうな

?PLT(12000) · 2022/04/17(日) 12:56:33.61

>>388
ジャベリン不足は深刻な問題だよな。世界の米軍基地内で作れないだろうか…

2022/04/17(日) 12:56:49.87

つかレンドリースっていつから始まりそうなんだ？

2022/04/17(日) 12:56:55.65

ここでも何度か貼られていたロシアアメリカNATOウクライナ誰が一番悪い？
という調査でもインドはロシアが一番悪いとしながらも
アメリカやウクライナに原因があると考える割合が高かった
親露派が多いことに加えて初期の国外脱出でインド人が受けた差別も心象悪くしてるかもな

2022/04/17(日) 12:57:02.69

>>409
そのためにT72が100両以上既に持ち込まれているわけだな

麻痺してるけど100両ってとんでもない数やで

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-+C02 [1.72.1.86]) · 2022/04/17(日) 12:57:04.38

>>326
ウクライナをあまり信用してなかったのもあるな。
高価な兵器を与えても政府が腐敗してたら無駄になるし。

2022/04/17(日) 12:57:08.56

>>341
台湾問題つーのは、あそこを取られるとアメリカ本土を狙う核ミサイル積んだ中国原潜が野放しになる、ってことなんで
半導体産業以前に、アメリカにとっては超重要な場所だよ

2022/04/17(日) 12:57:21.59

クソコテは姑息なことするな

2022/04/17(日) 12:57:21.96

>>406
アメリカにとって日本は自分に噛み付いた「前科」があるけど、チャイナは今のところアメリカと直接衝突してないからね。根本的にそれでしか判断してない

2022/04/17(日) 12:57:30.26

>>411
インドとロシア、武器買ってるけど同盟はしてないぞ

2022/04/17(日) 12:57:40.30

>>409
はい鵜呑みにしたお前はみすみす戦車を出して敗北な
こういったメッセージは誘い出しに過ぎんよ

2022/04/17(日) 12:57:47.83

>>388
>>409
そりゃ、アフガンでソ連軍が１０年間に失った戦力を
わずか１ヶ月でロシア軍は破壊されてしまったのだから
これまでにウクライナ軍が使ったMANPADSの数は計り知れないだろう

2022/04/17(日) 12:57:50.21

>>398
初めは長引かせてロシアを弱らせる意図もあったのでは無いかな
今はロシアが弱過ぎてアメリカは頭抱えているだろうが。

2022/04/17(日) 12:58:12.40

>>413
台湾進攻への牽制だよ
武力による国境変更は何があっても認める訳にはいかない
それ以上の理由は無い

2022/04/17(日) 12:58:19.83

>>158
ツポレフ使って1000kg爆弾で耕してたけどそれでも困難なのか

2022/04/17(日) 12:58:45.54

>>417
日本ってインドへの支援3兆円だっけ
こんな糞国家断交すればいいのに

2022/04/17(日) 12:58:46.54

>>413
ウクライナに関しては良い面も知らないが悪い面も知らないので
隣国が極悪な侵略戦争起こしたという一点で
危機感も相まってキレるのは妥当

2022/04/17(日) 12:58:50.35

>>334
勉強になったなぁ！

もっと軍板らしいこういう話を頼む
戦術的に宇軍が露軍を突破するにはどうすれば良い？

2022/04/17(日) 12:58:50.91

>>323
北朝鮮のイキリ具合から中国とロシアで握ってロシアは北海道、北朝鮮は南、中国は台湾の参正面想定してただろ。

まあ、ロシアがコレで立ち消えだろうけどね。

2022/04/17(日) 12:59:02.99

>>415
半導体不足が深刻

?PLT(12000) · 2022/04/17(日) 12:59:15.08

>>416
20日に可決される見込み、下院議員は休暇中

2022/04/17(日) 12:59:17.91

>>429
中国を包囲して対抗するには、インドの協力は不可欠なのよね

2022/04/17(日) 12:59:23.00

>>377
アメブロのアクセス数稼ぎかな

2022/04/17(日) 12:59:23.81

>>413
尖閣台湾が有るからな
中国睨みだろ

2022/04/17(日) 12:59:27.35

>>407
まぁ仮に虐殺あったとしても相当数盛られてるはず
今回のロシアの物資の具合の酷さを見れば分かるけどそもそも物資に余裕があんまり無い日本にあんな無駄に物資使ってまでやるメリット無いよね

2022/04/17(日) 12:59:28.39

というかねロシア軍の損失半端ないよ
これ取り戻せないよ？20年くらいかかるよ？
もっとかかるかも

2022/04/17(日) 12:59:33.59

>>194
兵科記号のMASSって何なのだろう？

2022/04/17(日) 12:59:38.69

この戦争は10年続いてロシアが一方的に勝利宣言して撤兵。

2022/04/17(日) 12:59:57.77

>>423
以下の通りですが。
https://kotobank.jp/word/ソビエト・インド友好協力条約-1556986

2022/04/17(日) 13:00:03.23

>>402
４月中旬までにもなにか宿題だされてなかったっけ・・・？

2022/04/17(日) 13:00:10.98

ロシアって連携まともにできてなかったけど、これ砲兵単位の火力連携すらしてないな

ロシアの火砲の使い方が、最初に自走砲ロケット薄めのBTGで突っ込ませてほぼ撃破か捕獲される
第2梯団は序盤でロケット、自走砲を独立使用して喪失する

ここからほぼほぼ歩兵の60-81mm迫撃のみで戦って合間にミサイル入れるスタイルに切り替えた
これが攻略の決定的な遅れと決定打の欠如

さらに明確にプーチンと司令部は歩兵の迫撃ー直接支援榴弾ーロケット軍団砲の火力連結攻撃の概念をもってない
いやそんな編成とシステムない火力構築だ
だからもとから薄い火力を連携する通年自体が気迫で火力戦闘ろくにできないことが反撃と攻略の遅れになった

2022/04/17(日) 13:00:49.75

>>414
バイデンになって、アメリカ再び同盟重視に舵を切り直したから　次の選挙まで待って全力で工作してもトランプになるか微妙だ　無能と言われつつもゼレンスキーはやることやって、ロシアの息のかかった連中を着々と排除していた
やるなら今しかないと思ったかな

2022/04/17(日) 13:00:53.42

>>413
日本人が許さないもの
･国際秩序を乱したり国際法を守らない不届き者
･共産主義者
･日本の国土を脅かす奴ら
ロシアは全部該当してるのに嫌われない訳がない
それに明治からずっと宿敵だからウクライナを支持しない訳がない
モスクワ撃沈の報には万歳三唱したい気分だった

2022/04/17(日) 13:00:56.04

>>439
制裁が続く限り、20年経っても取り戻せないだろうね
精密誘導兵器や新型艦船や航空機、戦車なんかももう生産できない

2022/04/17(日) 13:00:58.42

https://brandfinance.com/press-releases/russias-soft-power-collapses-globally-following-invasion-attitudes-towards-ukraine-soar

ロシアへの支持率が最も低いのは日本だけどウクライナへの支持率が最も高いのはやっぱりイギリスだから

2022/04/17(日) 13:00:59.62

>>429
支援じゃなくて投資な。
そんな極論ばっか言ってたらまともに外交なんか一つもできんわ。

2022/04/17(日) 13:01:04.07

>>425
まぁロシア軍へ与えてる被害を考えると別に無駄でもないんだよな
十年の被害を一ヶ月強で超えてるんだから

2022/04/17(日) 13:01:06.28

>>416
イースター休暇明け、4月17日の前後四日だったかな？ちょっと曖昧

2022/04/17(日) 13:01:10.76

んでロシア兵器のバリューが落ちたのが問題なのよ
バリューはそんなに簡単に取り戻せないからね？
売れなくなるってこと
量産性が落ちるわけ
そして艦艇もゴミだとわかった
やばいですよまじで
俺がロシア側なら顔面蒼白だよ

2022/04/17(日) 13:01:13.24

>>426
張り子の虎ってのはとっくに知ってただろうけど、それでも想定をはるかに超えて脆く愚鈍ってのは計算外だっただろうなあ
利用するには相手がそれなりの知能と実力を備えていないと単純な裏切りすら上手くやってくれないし

2022/04/17(日) 13:01:20.12

>>413
一応原発事故関連で繋がりはあるはず

2022/04/17(日) 13:01:30.15

>>405
同盟国のロシアが今回で主に兵器の供給源として頼りにならなくなったから方針転換はあり得ると思う
インドの今の動きを総合的に見ると日本かトルコが同盟の候補だろうけど日本はアメリカの影響力が強すぎるのがちょっとなといった感じ
インドが獲得したいのは自国での兵器製造能力で日本が獲得したいのは自国内では賄えない兵器の生産力だからここのニーズはマッチしているとはいえる
ただ日本が兵器製造技術を供与してインドがその能力を上回った時点でインドは日本を切りはしなくてもジュニアパートナー扱いしてくる可能性が非常に高いけど

?PLT(12000) · 2022/04/17(日) 13:01:30.10

>>433
台湾は他国に供与止めてこの戦争のためだけに生産しまーすつっても世界は許してくれるよ、明日は我が身だし

2022/04/17(日) 13:02:04.35

>>326
長射程の兵器は当然ながら重く、大きく、操作も難しい
ホイッと手渡して即使えるものじゃない
時期は春の泥寧期。歩兵しかマトモに動けない
よって歩兵用携帯兵器がメインの直接支援

間接支援として
通信衛星スターリンク使用許可
周辺国上空を常時NATOの早期警戒期と空中給油機が飛び、レーダーでウクライナ上空を監視してる

なお長射程の兵器、例えば巡航ミサイルをウクライナに供与したらどうなるか
次の日にはクレムリンを廃墟にしてくれるでしょう
はい大惨事の第三次世界大戦開始

だから今までは歩兵用兵器がメイン
でもレンドリース法が５月初旬に通過したら、さてどうなるでしょうね

2022/04/17(日) 13:02:04.99

制裁は効かないとかいって
イキリ散らしてるロシアだが
制裁は永遠に続くんだよ
北朝鮮やイランを見てみろ
イランなんて40年前に余計なことしてなきゃ先進国に入るレベルだったのに

2022/04/17(日) 13:02:09.52

こんな宿題出されたら、ショックですぐ、心臓発作を起こすな

2022/04/17(日) 13:02:10.30

>>412
マリウポリ市長がいる

2022/04/17(日) 13:02:11.93

>>435>>449
そんなの万が一インドが中国と和解したらロシアと組まれて終わりなんだが

2022/04/17(日) 13:02:13.71

>>420
核ミサイルって脅しと抑止にしか使えない
一円の足しにもならないものだけど
台湾の半導体はアメリカの一IT企業が３ヶ月で２兆円稼ぐ事を可能にする
金の卵だからこれを失う事はアメリカにとっては死活問題だよ

2022/04/17(日) 13:02:18.27

ボレイ級ももう凍結かな
無理でしょ作るの
戦略原潜にまで影響出るよ

2022/04/17(日) 13:03:13.71

>>439
経済制裁が解かれない限り永遠に建て直せないかと

同時に国威も稼働戦力も輸出用兵器も擦り減るので、
国際的な影響力もガタ落ちして更にどん詰まりになる

2022/04/17(日) 13:03:15.50

>>442
軍事的な協調体制まで謳っていないから同盟ではない
インドでもそういう解釈

日本もその手の条約ならいろんな国と結んでいるけど、軍事同盟は米国とのみだよ(日米安全保障条約により)

2022/04/17(日) 13:03:33.78

>>464
いやいや昔の兵器をまた作ることは出来るでしょう
真空管で

2022/04/17(日) 13:03:34.72

ロシア国民がヘタレようが国営テレビがヘタレようが
ウクライナをネオナチだと思っている頭プーアノン状態が解消されなければなんの意味もないんだがな

自分たちが正義だと思ってるからまたいつか戦争起こすぞ

2022/04/17(日) 13:03:59.16

>>461
パキスタンがあるからそれはない

2022/04/17(日) 13:04:02.17

>>432
北は別に南を取る気ないと思うが　そんな力はないし、望んでるのは体制の存続とそれに必要な物資と資金だけだろ

2022/04/17(日) 13:04:11.60

>>438
いや、ウクライナと一緒で民間人に紛れて戦う人間がいるから、虐殺する。ロシアと同じ。
盛られてるかどうかも全く不明。
実際日本兵からも虐殺の証言なんかたくさんあるし、当時のデータなんてわかるわけがない。

だから盛ってる無かったとかそういう話自体がナンセンス。
ロシアがそこまでは殺してないので悪くありませんなんか言ったらキレるだろ。

2022/04/17(日) 13:04:27.57

>>374
空爆出来れば一網打尽だな。

2022/04/17(日) 13:04:35.04

>>461
インドにとって、最大の敵は中国なので
中国と和解したらというのは、かつての外交革命に等しい国際政治の転換点になる

そうならないように努力してる、という話だよ

2022/04/17(日) 13:04:35.74

北朝鮮から兵器を流してもらってそれで補充するしかないな

2022/04/17(日) 13:04:40.83

ウクライナがロシア軍へ与えてる被害を画像も込みでネットで報告してるのも支援強化への要員かも
これで支援が無駄だと分かったら絞られるだけ
本当にSNSの活用がウクライナを救ったな

2022/04/17(日) 13:05:28.72

>>452
UAEやサウジはロシアから中国製兵器へ鞍替えしそうだな。

2022/04/17(日) 13:05:30.94

>>407
それとそもそもその後の戦況の具合と照らし合わせても大虐殺した後で物資使ってやれる動きじゃないのもあるし
矛盾点が幾つもあるから議論になってる時点でお察し

2022/04/17(日) 13:05:38.24

>>472
インドの最大の敵はパキスタンだろ

2022/04/17(日) 13:05:55.44

>>269

Tu-22MにFAB-3000載せれるみたいです。

ウクライナはプーチン大統領がマリウポリでFAB-3000メガボムを発射することを恐れている

https://www.google.com/amp/s/www.infobae.com/jp/2022/04/16/ukraine-fears-putin-will-launch-fab-3000-megabomb-on-mariupol/%3foutputType=amp-type

2022/04/17(日) 13:06:07.24

ウクライナ兵が命懸けでATGMを撃ってるのを見ると、
ドローンに偵察させて自走砲が精密誘導弾をぶっぱしたらいいんじゃないのって思っちゃうな
それが無いからこういうことになってるんだろうが
自走砲&精密誘導弾、だれか供与してあげてほしい

2022/04/17(日) 13:06:11.32

>>458
もう、ロシア国内は結構なインフレに見舞われてるようだね

2022/04/17(日) 13:06:24.38

キーロフ級もマジでごみなんだろうなってのがみんなにも理解できただろう

?PLT(12000) · 2022/04/17(日) 13:06:42.50

>>467
この戦争で軍を壊滅寸前まで追い込めば30年は戦争出来なくなる。制裁が永久に続くなら大型兵器は作製出来ないから中国に勝手に食われる。
中国もアレな国だけどキチガイロシアと中国どっちがマシかって言われたら地球上の99％は中国を選ぶ

2022/04/17(日) 13:06:43.04

「速報」ってつけてソースも貼らずにそれっぽい言葉を書く奴、前から同じような根も葉もないこと書き込んで荒らしてるだけだぞ

2022/04/17(日) 13:06:49.58

>>452
船は４０年前の船だからと誤魔化せないか？日本で言えば霧型より古い

2022/04/17(日) 13:06:50.50

>>474
SNSの最大の効果は、同盟国の有権者へのプロパガンダだな

2022/04/17(日) 13:07:15.32

>>477
パキスタンより脅威度は中国のほうが上やがな、今はな
国境線でバチバチやってるのも中国との方が多い

パキスタンは中国べったりな割に、カシミール問題とかで中国とも微妙な関係があるところとかあの辺難しいがね

2022/04/17(日) 13:07:53.82

>>466
再建どころか退嬰してるじゃないですか！

でもこの調子だと本当に真空管で兵器造りそうだな…

2022/04/17(日) 13:08:05.62

>>484
そもそも艦船建造に関して言えばロシアは他国に期待されてないからね