ウクライナ情勢296

2022/04/17(日) 10:38:29.95

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢288
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650027909/
ウクライナ情勢289
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650036840/
ウクライナ情勢290
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650069223/
ウクライナ情勢291
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650080174/
ウクライナ情勢292
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650092826/
ウクライナ情勢293
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650104950/
ウクライナ情勢294
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650116063/
ウクライナ情勢295
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650135830/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

?PLT(12000) · 2022/04/17(日) 13:06:42.50

>>467
この戦争で軍を壊滅寸前まで追い込めば30年は戦争出来なくなる。制裁が永久に続くなら大型兵器は作製出来ないから中国に勝手に食われる。
中国もアレな国だけどキチガイロシアと中国どっちがマシかって言われたら地球上の99％は中国を選ぶ

2022/04/17(日) 13:06:43.04

「速報」ってつけてソースも貼らずにそれっぽい言葉を書く奴、前から同じような根も葉もないこと書き込んで荒らしてるだけだぞ

2022/04/17(日) 13:06:49.58

>>452
船は４０年前の船だからと誤魔化せないか？日本で言えば霧型より古い

2022/04/17(日) 13:06:50.50

>>474
SNSの最大の効果は、同盟国の有権者へのプロパガンダだな

2022/04/17(日) 13:07:15.32

>>477
パキスタンより脅威度は中国のほうが上やがな、今はな
国境線でバチバチやってるのも中国との方が多い

パキスタンは中国べったりな割に、カシミール問題とかで中国とも微妙な関係があるところとかあの辺難しいがね

2022/04/17(日) 13:07:53.82

>>466
再建どころか退嬰してるじゃないですか！

でもこの調子だと本当に真空管で兵器造りそうだな…

2022/04/17(日) 13:08:05.62

>>484
そもそも艦船建造に関して言えばロシアは他国に期待されてないからね

2022/04/17(日) 13:08:07.73

>>455
中国大嫌いなのは良いがロシアと繋がってる限り日本の兵器生産をインドに任せる訳にはいかない
マレーシア、タイは中国の影響強いし
ベトナムがもうちょい育ってくれると良いんだけどね(こいつらの中国嫌いは遺伝子レベル)

2022/04/17(日) 13:08:32.28

https://twitter.com/moroQma/status/1514886064019714048
今週の文春砲
記者が位置情報をウクライナの街ハルキウに設定し、女性を装ってTinderしたら、表示される10人に1人がロシア兵
「写真を送れ」「胸見せろ」と言ってくる彼らに、実は日本人男性だと告げたら「恥を知れ」と罵られ、インタビューしたら「ウクライナの次は日本だ」と勇ましく語られたという
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/17(日) 13:08:35.50

>>385
ま実際にいまウクライナに供与されているモデルでも3.5kmは届くという話はあるね
2.5kmという公称値はワーストコンディションの保証値で実用だとマージンがあっても不思議では無い、というか普通はそんなもんだろう

2022/04/17(日) 13:08:47.96

>>444
初期に自走砲を先頭に進撃してきたロシア軍見て絶句したウクライナ指揮官の話がなかったっけ？

2022/04/17(日) 13:09:04.55

開戦当初のアメリカ世論の関心のなさをここまで引っ張り上げた点でウクライナのSNS戦略は大ハマリだったと言える

2022/04/17(日) 13:09:47.00

>>476
違う。当時の日本なんて統率大して取れてないから、各地でどれだけ殺したかなんか分からん。
それは日本国家としては命令してないって話であって、第二次大戦なんてそもそも虐殺なんて否定するほうが無理。

2022/04/17(日) 13:10:24.15

>>400
ロシアと国境接してるから無関係では無いだろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-+C02 [1.72.1.86]) · 2022/04/17(日) 13:10:28.23

待ち伏せに徹するならスタグナの方が使い勝手は良さそう。

2022/04/17(日) 13:10:36.75

>>194
モスクワ撃破で安心してオデッサから戦力動かせるの相当大きいな。

2022/04/17(日) 13:11:12.63

>>358
３０００も動く状態？

2022/04/17(日) 13:11:14.97

>>386
1984年ならしゃべってる最中にメモ渡されて急に発言が真逆になる
しかし大衆は疑問を感じず信じるｗ

2022/04/17(日) 13:11:20.35

>>497
まあ、まだ後ろに沿ドニエストルがあるけども
やけになって突出してくると嫌だな

2022/04/17(日) 13:11:30.87

>>479
小型ドローンに観測させながら迫撃砲とかATM撃ってる動画は何度か見たな
何であれ、ロシア軍と違ってウクライナ軍はバカじゃないから安心するんだ

2022/04/17(日) 13:11:39.12

>>475
ロシアの劣化コピーの中国製に移っても何の解決にもならない

2022/04/17(日) 13:11:44.40

>>476
ウクライナは時前の誘導砲弾がある152mmだが

2022/04/17(日) 13:11:44.57

>>485 >>474
ブチャの虐殺で世界各国でロシア兵はオーク認定されたから余計にな
多くの日本人も、ロシア戦車が爆破される動画を平気で見れるようになったし

2022/04/17(日) 13:11:54.55

>>470
データ分からないから無限に盛りまくってるのに
それを指摘されたら数は重要じゃありませんは卑怯だろ

2022/04/17(日) 13:12:13.47

>>483
速報は和訳元がそのまま書いてあることなんだわ
ウクライナ側のニュースで高頻度で使われてる

2022/04/17(日) 13:12:14.56

ドローン偵察と砲撃はまだまだウクライナ軍のメイン手段だと思う。ヘルソンやホストメル空港、キエフ行き渋滞、隠蔽陣地を攻撃した映像が多数。ATGMはジャベリンが最前線の防御、数人が乗用車で敵後方に入るゲリラ/特殊部隊がStugna(Skif)を最大レンジ5kmで車列を狙っている印象。

2022/04/17(日) 13:12:18.10

>>493
その辺はコメディアンならではの着眼点よな
ある種のエンターテイメントとして興味を引くやり方を意識してる
各国での演説とかもそうだし

2022/04/17(日) 13:12:25.30

>>494
統率以前に物資カツカツで計画的に使う必要があるわけで日本はそんな事にリソース使ってた動きしてないのが見受けられる
仮にあったとしても桁は1つ以上少なかったんじゃないかと思うよ
じゃないと辻褄が合わない

2022/04/17(日) 13:12:29.69

中国とインド、言われてるほど仲悪いか？って気がしないでもない
いくつかの国境紛争はあったけど、大量虐殺し合うほどの大きな衝突はないし
経済的にも深く依存しあってるわけだし

2022/04/17(日) 13:12:46.32

>>489
ベトナムは民主化しないとアメリカから武器が買えん。一応ベトナムは社会主義国の中では人権やらは一番マシな部類なんだけどな。

2022/04/17(日) 13:13:03.20

>>457
東部戦線はどうなるの？

2022/04/17(日) 13:13:08.25

>>302
4月16日(ひょっとしてﾌﾟｰﾁﾝってキチガイなんじゃ…)

2022/04/17(日) 13:13:08.69

>>492
なんか強そうな奴を見せびらかしたらビビって降伏するだろうというナメプが全ての敗因ではないか
白昼の無支援空挺とか
随伴歩兵無しの機甲進軍とか
軍オタからみても相手を馬鹿にしてるとしか思えない

2022/04/17(日) 13:13:19.03

>>466
真空管の技術もちゃんと継承できてるかな?ロストテクノロジーとなってるかもよ。

2022/04/17(日) 13:13:21.84

>>501
ドローンは正確にGPS測距で座標指定してくれるから、より正確な誘導間接射撃できるんだろうな
森に隠れてる部隊への間接射撃動画とか凄かった

2022/04/17(日) 13:13:22.32

>>212
中国語のお勉強は捗ってますかね

2022/04/17(日) 13:13:28.53

>>446
日本人が赤軍にどんな目にあったか知らない人も
増えたんだろうけどな

2022/04/17(日) 13:13:35.23

>>479
その、ドローンで位置特定して撃破って動画、前々スレに上がってた

2022/04/17(日) 13:13:46.18

>>374
ぜんぶウクライナ名産「鉄屑」になるのか

2022/04/17(日) 13:14:44.70

橋下がロシアの巡航ミサイルフェイクニュース先に流されたから
情報戦で負けみたいなこと言ってたが
むしろ日本世論の平和ボケが払しょくされて警戒モードに移行し
防衛論議もやりやすくなってよかっただろうが。

2022/04/17(日) 13:14:53.72

>>381
もう企画書は世界中で１０００枚くらい通ってるだろ
ゲーム映画その他イロイロ

2022/04/17(日) 13:15:03.18

>>500
あれ動かしたらドニエストル自体が無くなると思う。

2022/04/17(日) 13:15:13.18

>>520
衛星で丸見えだろうから数時間後にはどうなってるか分からんな

2022/04/17(日) 13:15:16.52

>>431
夜間ドローンを多数投入して戦車を出来るだけ
破壊する。
その間に１５５ｍｍ砲を前線近くに配置する。
砲撃開始とともにヘリ部隊投入して敵装甲部隊を
出来るだけ撃破する。
戦車を前進さて敵塹壕を突破＆装甲車両＆歩兵を前進させて
占領地解放。
でもウクライナ軍には戦車が少ないのでこういう戦法取りにくいのでは？

2022/04/17(日) 13:15:17.27

>>457
流石に米国の軍事顧問が戦争のやり方教えてるだろうから大丈夫でしょうか?

2022/04/17(日) 13:15:25.79

>>413
ん？日本とウクライナが遠く離れた国だとしても、「ロシアは日本の隣国」だぞ？
そのロシアが西の隣国に堂々侵攻したとくれば、日本は反応せざるを得ないだろう。
さらには明治以来の恐露感情が時を越えて呼び起されたまである。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-+C02 [1.72.1.86]) · 2022/04/17(日) 13:15:31.11

>>358
貨物列車で輸送して小出しにする分には削られるだけだと思う。
衛星で移動するの様子が丸見えだし。

2022/04/17(日) 13:15:33.49

>>516 >>519
それに精密誘導弾が加われば無敵なんだろうなあ
ウクライナ製精密誘導弾はどうも数がないみたいで、コマンドポスト破壊とかにしか使えてないんじゃないかな

2022/04/17(日) 13:16:39.13

>>523
俺もそう思う
だから無理心中気味にオデーサ攻撃されると嫌だな、と

2022/04/17(日) 13:16:41.10

>>235
SUGEE
戦術もその解説も

2022/04/17(日) 13:17:17.70

>>240
敵はヤン・ウェンリー、これは罠に違いない深追いは避けるとしよう

2022/04/17(日) 13:17:17.81

>>277
これ使えるんじゃね、ティンダーで呼び出したら待ってたのは機関銃www

2022/04/17(日) 13:17:29.70

>>510
「中国とインド」を「日本と中国」に置き換えれば大体理解できるかと

2022/04/17(日) 13:17:38.33

>>521
問題はフェイクニュースに反応したかどうかだからねえ

2022/04/17(日) 13:17:56.72

WW2の虐殺とか関係無いしスレ違い
リアルに虐殺してる露軍を糾弾するのに何の関係もない
プーチン吊るして許される話じゃないからな
座視、賛同してるロシア人全て責任があるから

2022/04/17(日) 13:18:24.24

ウクライナ軍がここまで善戦出来てるのはやはり武器量の暴力は強いだろうね
だからといってロシア軍の勢力を確実に数十年分削ってるんだからロシアと敵国になり得る国は支援を惜しんだら駄目

2022/04/17(日) 13:18:51.22

>>530
補給も何もない孤立部隊が出てきてもまあ、大したことにはならないかと。

2022/04/17(日) 13:18:56.76

>>533
ガディロフなんてすぐに飛びつきそう

2022/04/17(日) 13:19:04.31

いま関西のTVで橋下が出演してるのかな

2022/04/17(日) 13:20:00.88

>>538
オデーサへの無差別攻撃(自軍の損害無視で)は可能では
それをやられたくないからオデーサを空にはなかなかできないウクライナの事情とかあると思う

2022/04/17(日) 13:20:07.78

ロシア軍の戦車リザーブは3000とか1700とか説が出てるけど、果たして戦車兵が対応するだけいるのだろうか？9000または5100
人の戦車兵を用意出来なければリザーブ戦車も小出しにするしか出来ないぞ。

2022/04/17(日) 13:20:08.88

>>240
こんな論が出てくるほどにはもう弱ってんだな
勝ち目がないって理解してるから傷を浅くしようって所か

2022/04/17(日) 13:20:14.95

>>277
だからおっぱい見せて「戦車に乗って会いに来てね」作戦やれっての

2022/04/17(日) 13:20:18.41

>>509
物資なんかなくても人殺せるぞ。一般人殺すのに銃とか使わない。
そもそも虐殺があったとしてもみたいな言い方してる時点で無知すぎる。歴史書読み漁った方がいい。変なYouTubeとか掲示板見すぎ。
当時の日本兵も生きるか死ぬかの戦いやってるし、教育もまともになかった田舎育ちの兵士なんか山ほどいるんだから、そんな綺麗な訳ないだろそもそもが。

2022/04/17(日) 13:20:20.94

>>515
それは平気
音響マニアの間ではロシアの真空管は有名
いまだに作ってる唯一の国

2022/04/17(日) 13:20:34.16

>>529
それでもロシア軍に比べれば遥かに多用されているかな
ご自慢のクラスノポールとかどこに行ったんだよ

2022/04/17(日) 13:21:11.48

>>529
今の自衛隊がそんな感じだ
小型ドローンで偵察して中多などを撃ち込む

2022/04/17(日) 13:21:12.01

>>522
ロシアのアニメ会社では「宇宙戦艦モスクワ」の企画書も出てるかも

2022/04/17(日) 13:21:20.58

https://gear-otaku.blogspot.com/2022/03/russia-electro-harmonix-tubes.html
なんか脅迫に使えると思ってるくらいロシアは真空管に自信持ってる
でもあまり効かなかったようだ

2022/04/17(日) 13:22:46.53

>>550
真空管の輸出禁止が制裁対抗w
マジで制裁に対抗できる手段ないんだなw

2022/04/17(日) 13:22:59.13

>>413
歴史で赤点以外とったことないだろ？

2022/04/17(日) 13:22:59.34

>>525
戦車以前に無理攻めできるほど全体的に余力がないのと、ロシア軍を国境から追い出したところでそれで決着！とはプーチンが認めないと見ているから、
ウクライナ軍としても今は守備と待ち伏せでロシア軍を削って疲弊からの撤退を狙う方針なのではなかろうか

ウクライナが地上から消えるか、ロシア軍に侵攻する余力が物理的に無くなるか、どちらが先かの我慢比べ

2022/04/17(日) 13:23:08.77

>>546
本当に真空管には助けられてるよ。デッドストックのアメリカ製は高いしそいつが
劣化したら代わりに同じものが手に入らないと、音作りしてたのが無駄になるんだよな。
ギターアンプには欠かせないよ。その他のプリアンプとかはソリッドステートで
いい回路があるんだけど、ギターアンプはね。

2022/04/17(日) 13:23:24.69

>>550
マニアには重大な脅迫でしょうな

2022/04/17(日) 13:23:29.53

>>551
なんかじゃあうちらで作るかって企業が出てきたので即座にやめたよ

2022/04/17(日) 13:23:37.62

>>514
チンコでピアノ弾いてみせる芸人が大統領だから
少しも強そうに見えないし舐めてかかったんだろう
相手を侮ったものが負ける事は歴史が証明している

三味線を弾いて相手を騙せるほどに
ゼレンスキーが知的な人間である証でもある

一方のプーチンのアイデンティティは
強いマッチョ男という凝り固まったイメージのまま脱却できない

タフガイ役の多いスタローンもシュワルツネッガーも
コメディを演じる知性と余裕があるがプーチンにはない

2022/04/17(日) 13:23:37.83

>>355
ドイツ人
ドイツの政治家より心を持ってる

2022/04/17(日) 13:24:08.93

>>550
アンプとかは結構真空管愛好家いるからなあ・・・

2022/04/17(日) 13:24:18.85

そもそもロシアBTG歩兵大隊、BTG歩兵旅団は一瞬火力厚めの編成に見えるが実は火力くっそ薄い
もともとのロシア歩兵旅団はMBT40-80、火砲40門、重迫24門、81mm迫50門と自衛隊によく似た火力の厚い軍団だった

ところがプーチンBTGと今回の編成だとこの旅団火力は
MBT大隊据え置き、自走砲連隊→自走砲大隊12-18門の1/3、重迫は存在があまり見当たらないし、補給ミスか最初からいないかトラック炎上部隊焼かれたかどれか

結果ロシアの歩兵大隊の武装と戦闘スタイルは
歩兵大隊乙　700人編成　81mm迫12-18門　弾丸は専用の輸送車なしの場合500発ほどしかBMPには傾向不可能

歩兵大隊甲　900人編成　自走砲かロケットかMBTを6門もつがおそら大半打ち尽くしか喪失

歩兵旅団は軽迫50門に自走砲12-18門程度の火力しか有さないが、ロシアの自走砲ロケットの喪失状況と準備的におそらく火砲が生きてない

ロシア歩兵旅団の大半が81mm迫だけで戦ってると考えたほうが現状の攻撃の遅さや決定力のなさの説明がつく
例えばロシアは市街焼きまくったけど、あの精密な1街単位での市街の燃え方や、不発弾の回収的にもあれらの攻撃はほぼ81mmによるもの

まぁ自走砲、ロケットは総保有量、喪失からまずなくて81mmばっかだから攻撃遅いんだろ

尚ロシア81mm迫は82mm迫だ

2022/04/17(日) 13:24:23.60

捕虜交換の際にロシア兵のチンコ切り落とされてたってまじ？

2022/04/17(日) 13:24:31.55

>>534
置き換えられんだろ
日本は中国を侵略した過去があるし、中国は延々と反日教育続けてるわけだから
でもインドと中国は大きな侵略はやりあってないし、反印or反中教育とかしてないだろ

2022/04/17(日) 13:24:34.27

>>548
自衛隊も意外とハイテクなんだね
ウクライナ兵ほどドローン使える人材は多くなさそうだけど
やっぱドローンの操縦は義務教育でやんなきゃな。色々使えそう

2022/04/17(日) 13:24:41.12

日本もアメリカも
真空管は作らないだけで
高くてもいいから作って？というならいつでも作れるからな

2022/04/17(日) 13:25:13.44

経済制裁を解いた所でロシアとまた……とはならんけどな
細かい物を一回だけくらいならまだしも、長期的な商売や契約は控えるよ
今のクソジジイ世代が軒並み死んでロシア人の思想が変わらないことにはどうしようもない

2022/04/17(日) 13:25:17.22

>>235
ウクライナ側は2発当たったとは言ったが2発しか撃たなかったわけではないと思う。
ランチャーの機体レイアウトから言えば4発、現存する部隊数で言えば24発の斉射が可能。

おそらく実際に何発撃ったかは隠しておきたいはずだが、ある程度余裕を見て余分に撃った可能性もある。
ロシア側からの情報がないため実際には例え何発か迎撃に成功していたとしても分からない。

2022/04/17(日) 13:26:28.49

>>545
残念ながら変なYouTubeも掲示板も見てないのですがねw
当時の戦場のデータと時期と速度と使ったであろう物資予測やらその他からの推測
まぁ今みたいにリアルタイムで見たわけじゃないから結果と照らし合わせのみの判断で抜けはあるだろうけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-+C02 [1.72.1.86]) · 2022/04/17(日) 13:26:55.47

>>561
それはアフガニスタン

2022/04/17(日) 13:27:01.56

>>566
なるほどねー
あの暗視画像だとすぐそばに何隻か居たもんな

2022/04/17(日) 13:27:07.95

>>49
爆撃機は単独なら、ただの的。

2022/04/17(日) 13:27:45.76

>>569
あの暗視映像フェイクだぞ

2022/04/17(日) 13:28:06.89

>>560
敵の81ミリ弾薬は鹵獲使用できるが逆はできない仕様なんだよね

2022/04/17(日) 13:28:37.99

>>568
なんかロシア兵が少年のチンコ斬り落としたあと殺害したってニュース見たけど

2022/04/17(日) 13:28:38.66

>>564
それじゃ困るんだよな。必要なときに妥当な時間で手に入ることが必要。

2022/04/17(日) 13:28:40.54

>549
エネルギー充填120%(ただし中抜き100%)。

?PLT(12000) · 2022/04/17(日) 13:28:41.54

つーか通常のマシンガンで良いからドイツは武器くれてやれよ…

2022/04/17(日) 13:28:43.47

>>566
18発中2発HITって話を聞いたけどウ側のTwitter情報だから精確かは分からんな

2022/04/17(日) 13:29:17.35

被弾後のモスクワのガセではない画像は、衛星SAR画像だけだぞ。今のところ

2022/04/17(日) 13:30:02.46

>>566
ネプチューンテストからの配備時期的に弾数潤沢にあるとは思えないからね
数は隠したいんだと思う

2022/04/17(日) 13:31:14.34

モスクワは豪華な艦だったらしいぞ内装は

2022/04/17(日) 13:31:37.25

>>576
ドイツが提供する！とか言ってもどうせ延期だのしたあげくに
整備不良の時間を使うだけ無駄なクソを送り付け、そのうえで感謝しろよと上から目線になるだけだぞ
あのクソどもに期待するな

2022/04/17(日) 13:31:57.23

インドはインドで人権問題があるからな。バイデン政権もインドの人権問題には
キレているらしい。それに印パ核戦争のリスクもある。インドがパキスタン方面に
ミサイルを「誤射」してパキに慌てて連絡して「謝罪」していた。インドはインド
で問題があるがうまく利用すればいいが、「同盟」は難しい。むしろ東南アジア
を重視した方がいいと思うがね。