ウクライナ情勢296

2022/04/17(日) 10:38:29.95

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢288
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650027909/
ウクライナ情勢289
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650036840/
ウクライナ情勢290
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650069223/
ウクライナ情勢291
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650080174/
ウクライナ情勢292
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650092826/
ウクライナ情勢293
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650104950/
ウクライナ情勢294
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650116063/
ウクライナ情勢295
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650135830/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/17(日) 13:21:11.48

>>529
今の自衛隊がそんな感じだ
小型ドローンで偵察して中多などを撃ち込む

2022/04/17(日) 13:21:12.01

>>522
ロシアのアニメ会社では「宇宙戦艦モスクワ」の企画書も出てるかも

2022/04/17(日) 13:21:20.58

https://gear-otaku.blogspot.com/2022/03/russia-electro-harmonix-tubes.html
なんか脅迫に使えると思ってるくらいロシアは真空管に自信持ってる
でもあまり効かなかったようだ

2022/04/17(日) 13:22:46.53

>>550
真空管の輸出禁止が制裁対抗w
マジで制裁に対抗できる手段ないんだなw

2022/04/17(日) 13:22:59.13

>>413
歴史で赤点以外とったことないだろ？

2022/04/17(日) 13:22:59.34

>>525
戦車以前に無理攻めできるほど全体的に余力がないのと、ロシア軍を国境から追い出したところでそれで決着！とはプーチンが認めないと見ているから、
ウクライナ軍としても今は守備と待ち伏せでロシア軍を削って疲弊からの撤退を狙う方針なのではなかろうか

ウクライナが地上から消えるか、ロシア軍に侵攻する余力が物理的に無くなるか、どちらが先かの我慢比べ

2022/04/17(日) 13:23:08.77

>>546
本当に真空管には助けられてるよ。デッドストックのアメリカ製は高いしそいつが
劣化したら代わりに同じものが手に入らないと、音作りしてたのが無駄になるんだよな。
ギターアンプには欠かせないよ。その他のプリアンプとかはソリッドステートで
いい回路があるんだけど、ギターアンプはね。

2022/04/17(日) 13:23:24.69

>>550
マニアには重大な脅迫でしょうな

2022/04/17(日) 13:23:29.53

>>551
なんかじゃあうちらで作るかって企業が出てきたので即座にやめたよ

2022/04/17(日) 13:23:37.62

>>514
チンコでピアノ弾いてみせる芸人が大統領だから
少しも強そうに見えないし舐めてかかったんだろう
相手を侮ったものが負ける事は歴史が証明している

三味線を弾いて相手を騙せるほどに
ゼレンスキーが知的な人間である証でもある

一方のプーチンのアイデンティティは
強いマッチョ男という凝り固まったイメージのまま脱却できない

タフガイ役の多いスタローンもシュワルツネッガーも
コメディを演じる知性と余裕があるがプーチンにはない

2022/04/17(日) 13:23:37.83

>>355
ドイツ人
ドイツの政治家より心を持ってる

2022/04/17(日) 13:24:08.93

>>550
アンプとかは結構真空管愛好家いるからなあ・・・

2022/04/17(日) 13:24:18.85

そもそもロシアBTG歩兵大隊、BTG歩兵旅団は一瞬火力厚めの編成に見えるが実は火力くっそ薄い
もともとのロシア歩兵旅団はMBT40-80、火砲40門、重迫24門、81mm迫50門と自衛隊によく似た火力の厚い軍団だった

ところがプーチンBTGと今回の編成だとこの旅団火力は
MBT大隊据え置き、自走砲連隊→自走砲大隊12-18門の1/3、重迫は存在があまり見当たらないし、補給ミスか最初からいないかトラック炎上部隊焼かれたかどれか

結果ロシアの歩兵大隊の武装と戦闘スタイルは
歩兵大隊乙　700人編成　81mm迫12-18門　弾丸は専用の輸送車なしの場合500発ほどしかBMPには傾向不可能

歩兵大隊甲　900人編成　自走砲かロケットかMBTを6門もつがおそら大半打ち尽くしか喪失

歩兵旅団は軽迫50門に自走砲12-18門程度の火力しか有さないが、ロシアの自走砲ロケットの喪失状況と準備的におそらく火砲が生きてない

ロシア歩兵旅団の大半が81mm迫だけで戦ってると考えたほうが現状の攻撃の遅さや決定力のなさの説明がつく
例えばロシアは市街焼きまくったけど、あの精密な1街単位での市街の燃え方や、不発弾の回収的にもあれらの攻撃はほぼ81mmによるもの

まぁ自走砲、ロケットは総保有量、喪失からまずなくて81mmばっかだから攻撃遅いんだろ

尚ロシア81mm迫は82mm迫だ

2022/04/17(日) 13:24:23.60

捕虜交換の際にロシア兵のチンコ切り落とされてたってまじ？

2022/04/17(日) 13:24:31.55

>>534
置き換えられんだろ
日本は中国を侵略した過去があるし、中国は延々と反日教育続けてるわけだから
でもインドと中国は大きな侵略はやりあってないし、反印or反中教育とかしてないだろ

2022/04/17(日) 13:24:34.27

>>548
自衛隊も意外とハイテクなんだね
ウクライナ兵ほどドローン使える人材は多くなさそうだけど
やっぱドローンの操縦は義務教育でやんなきゃな。色々使えそう

2022/04/17(日) 13:24:41.12

日本もアメリカも
真空管は作らないだけで
高くてもいいから作って？というならいつでも作れるからな

2022/04/17(日) 13:25:13.44

経済制裁を解いた所でロシアとまた……とはならんけどな
細かい物を一回だけくらいならまだしも、長期的な商売や契約は控えるよ
今のクソジジイ世代が軒並み死んでロシア人の思想が変わらないことにはどうしようもない

2022/04/17(日) 13:25:17.22

>>235
ウクライナ側は2発当たったとは言ったが2発しか撃たなかったわけではないと思う。
ランチャーの機体レイアウトから言えば4発、現存する部隊数で言えば24発の斉射が可能。

おそらく実際に何発撃ったかは隠しておきたいはずだが、ある程度余裕を見て余分に撃った可能性もある。
ロシア側からの情報がないため実際には例え何発か迎撃に成功していたとしても分からない。

2022/04/17(日) 13:26:28.49

>>545
残念ながら変なYouTubeも掲示板も見てないのですがねw
当時の戦場のデータと時期と速度と使ったであろう物資予測やらその他からの推測
まぁ今みたいにリアルタイムで見たわけじゃないから結果と照らし合わせのみの判断で抜けはあるだろうけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-+C02 [1.72.1.86]) · 2022/04/17(日) 13:26:55.47

>>561
それはアフガニスタン

2022/04/17(日) 13:27:01.56

>>566
なるほどねー
あの暗視画像だとすぐそばに何隻か居たもんな

2022/04/17(日) 13:27:07.95

>>49
爆撃機は単独なら、ただの的。

2022/04/17(日) 13:27:45.76

>>569
あの暗視映像フェイクだぞ

2022/04/17(日) 13:28:06.89

>>560
敵の81ミリ弾薬は鹵獲使用できるが逆はできない仕様なんだよね

2022/04/17(日) 13:28:37.99

>>568
なんかロシア兵が少年のチンコ斬り落としたあと殺害したってニュース見たけど

2022/04/17(日) 13:28:38.66

>>564
それじゃ困るんだよな。必要なときに妥当な時間で手に入ることが必要。

2022/04/17(日) 13:28:40.54

>549
エネルギー充填120%(ただし中抜き100%)。

?PLT(12000) · 2022/04/17(日) 13:28:41.54

つーか通常のマシンガンで良いからドイツは武器くれてやれよ…

2022/04/17(日) 13:28:43.47

>>566
18発中2発HITって話を聞いたけどウ側のTwitter情報だから精確かは分からんな

2022/04/17(日) 13:29:17.35

被弾後のモスクワのガセではない画像は、衛星SAR画像だけだぞ。今のところ

2022/04/17(日) 13:30:02.46

>>566
ネプチューンテストからの配備時期的に弾数潤沢にあるとは思えないからね
数は隠したいんだと思う

2022/04/17(日) 13:31:14.34

モスクワは豪華な艦だったらしいぞ内装は

2022/04/17(日) 13:31:37.25

>>576
ドイツが提供する！とか言ってもどうせ延期だのしたあげくに
整備不良の時間を使うだけ無駄なクソを送り付け、そのうえで感謝しろよと上から目線になるだけだぞ
あのクソどもに期待するな

2022/04/17(日) 13:31:57.23

インドはインドで人権問題があるからな。バイデン政権もインドの人権問題には
キレているらしい。それに印パ核戦争のリスクもある。インドがパキスタン方面に
ミサイルを「誤射」してパキに慌てて連絡して「謝罪」していた。インドはインド
で問題があるがうまく利用すればいいが、「同盟」は難しい。むしろ東南アジア
を重視した方がいいと思うがね。

2022/04/17(日) 13:32:15.64

>>580
アメリカの損害額の見積もりには内装費用も含むのかな

2022/04/17(日) 13:33:06.85

>>563
今のところ自衛隊は小型偵察ドローンは５００機程度保有で今後はIRカメラ付きのモデルなど入れるそうだ
攻撃型の中型ドローンに関しては今年から予算がついて運用方法など研究中
超高性能な随伴無人機は既に開発中

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-+C02 [1.72.1.86]) · 2022/04/17(日) 13:33:22.66

ミサイルが潤沢にあれば、そばにいた護衛艦も攻撃したと思う。

2022/04/17(日) 13:33:32.10

ドイツの武器は期待しないほうがよい。そんなのあてにして戦争したら負ける可能性が
でてくる。イヤミだけ言ってあとは他の国に頼るべし。
「どうしても受け取ってくれゼの大将」とか言って来たら「仕方ねぇなありがとな」
とぶっきらぼうに返すだけでよい。

2022/04/17(日) 13:34:16.66

もうマリウポリが街区単位で…
https://twitter.com/SpencerGuard/status/1515547704427888642
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/17(日) 13:34:54.46

>>583
さぁな
まるでホテルみたいな内装だったらしいが
教会もあって

2022/04/17(日) 13:35:16.74

米国が武器供与続けたら予想外の結果ってなんどろな？
核関連は想定内だし、アラスカ侵攻やろか

2022/04/17(日) 13:35:27.79

>>522
スネーク島守備隊
ハインド決死隊
橋脚と共に自爆の海兵隊工兵
モスクワ撃沈の地対艦部隊
マリウポリの死兵

あとなにかあるか？

2022/04/17(日) 13:35:44.11

>>564
製造設備が無いね
ロシアの真空管技術はそれなり
ベレンコ亡命の時も西側では作れない高度なものと評価されていた
まぁ当時から半導体をまともに作れない反動だったんだけどね

2022/04/17(日) 13:35:55.23

>>589
プーチンの北朝鮮亡命
→ロシア内部の不安定化
じゃね

2022/04/17(日) 13:36:03.46

>>590
メリトポリのナイフ暗殺者

2022/04/17(日) 13:36:03.86

>>567
あのー、貴方の相手にしている人は、結局「日本軍が大量に残虐な行為、虐殺をした」の基本意見があって、そこに自分の意見を肯定する資料だけを持ってきて論陣を張りたい人だから、永遠に分かり合えることはありませんよ。
もう、よしましょう。

2022/04/17(日) 13:36:27.64

>>585
最低100発かなり多めに見積もって300発辺りかなと思ってる
20ば発くらいあっても驚かないけど在庫100発辺りとして考えとくと良いかもしれないよ

2022/04/17(日) 13:37:02.57

>>588
艦内に「キリストが貼り付けになった十字架の欠片が…」というのは
教会があったからなんだな

2022/04/17(日) 13:37:34.20

モスクワは内装が木材たっぷり使ってあって
乗組員が快適に生活できるようになってた

2022/04/17(日) 13:37:40.16

>>590
>>橋脚と共に自爆の海兵隊工兵

これ事実なのかな? ?死ぬ必要ないと思うけど。
17歳の少年?

2022/04/17(日) 13:37:42.19

>>576
MG3送ってますが？

2022/04/17(日) 13:38:07.93

>>576
ベルギーの中古武器市場で買い漁って送った方がマシでは？

2022/04/17(日) 13:38:09.86

>>589
ウクライナに供与した兵器がゲリラや極右勢力に渡って反米テロに使われるかな。

2022/04/17(日) 13:38:13.60

1980年代のアフガン侵攻は結果的に大国ソ連が崩壊に向かう大きな転機となった。軍事介入は西側陣営から予想以上に強い非難を浴びた。ソ連は西側から経済制裁を発動され、モスクワ・オリンピックもボイコットを受けた。

アフガン侵攻も短期で限定的な作戦という思惑は外れ、長期化・泥沼化していく。10年近くに及んだこの戦争は、ソ連の国家体制を蝕（むしば）み、国の危機を加速した。結局、ソ連軍は1989年2月15日にアフガン撤退を完了するものの、その2年後にソ連は崩壊することになるのである。

まんまウクライナ戦争やんけ

2022/04/17(日) 13:38:19.91

>>594
確かにそんな感があるね
これ以上相手にしても糠に釘そうだしやめとくよ

2022/04/17(日) 13:38:47.30

モスクワは聖遺物を保管するだけあって本気で不沈を信じていたよう
そりゃ兵士や国民のメンタルも折れるわ

2022/04/17(日) 13:38:55.36

>>550
ニキシー管の置き時計キットが欲しいとずっと思ってたんだが、もう入手無理かなぁ・・・

2022/04/17(日) 13:38:57.33

ロシアの原潜はサウナがあるらしいからな
日本の潜水艦はまるでタコ部屋みたいな劣悪な環境だが

2022/04/17(日) 13:39:12.88

>>596
どうせ落ちてた枕木の破片とかなんだろうけどキリストが磔になった木片が御守りという宗教観がよくわからない

2022/04/17(日) 13:39:21.79

>>595
＞20ば発じゃなくて200発ねw

?PLT(12000) · 2022/04/17(日) 13:39:23.31

>>589
核兵器かアメリカとの全面戦争以外にない

2022/04/17(日) 13:39:57.50

>>569
これが唯一の被弾後のモスクワの画像
これ以外は全てフェイク
https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2022/04/Russia-Moskva-Cruiser-Sinking-Location-770x410.jpg.webp

2022/04/17(日) 13:40:04.33

>>597
護衛艦スレから
スラヴァ級2番艦ウスチノフの内装
モスクワはもっと豪華だったんだろうな
無駄なコストかけて可燃物増やしてバカなヤツラだ
https://pbs.twimg.com/media/FQeWgP9acAANnsM.jpg

2022/04/17(日) 13:40:17.22

ロシア軍“東部制圧”へ攻勢　民間人の犠牲いつまで
https://youtu.be/ApirhYtO5fU

2022/04/17(日) 13:41:07.91

>>611
すげーな士官室か？
横浜の氷川丸思い出すなあ

2022/04/17(日) 13:41:11.26

スラヴァ巡洋艦モスクワのプラモがAmazonで暴騰してて笑える

普段4000円くらいのやつが10倍の値段

2022/04/17(日) 13:41:24.78

>>583
建造費はその倍ぐらいで、あと近代化な改修費が相当かかってて、そこから老齢艦なので減価償却さっ引いてその値段　再建造に要する費用というわけではないと思う

2022/04/17(日) 13:41:29.20

>>607
つっても仏教でも真偽不明のブッダの遺骨（仏舎利）とか歯とかをあがめて
仏舎利の上に塔たててまつったりしてますしお寿司

2022/04/17(日) 13:41:35.81

>>610
6時ぐらいに撮影した映像みたいなんだよね
やっぱ転覆してひっくり返っているのかな

2022/04/17(日) 13:41:46.53

>>394
親中とか親米とかインドに対してレベルの低いことを言うなよ。
そこに行けばどんな夢も叶うし、生きることの苦しみさえ消える愛の国なんだぞ。

2022/04/17(日) 13:41:48.26

>>611
うわ凄い！

2022/04/17(日) 13:41:58.96

>>614
すぐハセガワが売り出しそうだが

2022/04/17(日) 13:42:30.69

>>598
破壊装置の設置作業中にロシア軍が接近
↓
やむなくその場で自分ごと爆破

だったはず
最初からそのつもりでは無かったと思う

2022/04/17(日) 13:42:33.14

>>212
そうなんでつか我々はソ連時代とは違うのですよw

@sumlenny
「でもロシアのGDPは高い！」「でも平均的な富はウクライナより大きい！」とおっしゃる方へ。ここはノリルスク、世界最大のニッケル生産国の本拠地です。
177,000人がノリルスクに住んでいます。ノルニッケルのオーナー、プロホロフ氏は110億ドルの富を持つ。一人当たり62,000ドルです。

https://pbs.twimg.com/media/FO9LR_6XEAghcDy.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FO9LR_7X0AY130p.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FO9LSAcXwAETFfp.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FO9L75JXEAUdHUV.jpg

@sumlenny
私自身の古めかしいジョークを思い出させて申し訳ないが、文字通り、ロシアのいくつかの都市は、ロシアが「解放」したかのように見える。

実際、ロシアはムルマンスクからウラジオストクまで、どのロシアの都市の写真でも公開して、ウクライナ人がやったと主張すればいい。

https://pbs.twimg.com/media/FMH73szX0AoE83t.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FMH73s0XEAARa9o.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FMH73tLXwAER740.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FMH73t8XEAUMKSj.jpg

2022/04/17(日) 13:42:37.47

なぁNATOからウクライナにMiG-29ってまだ供与されてないよな？
これはウクライナ側が一々陸路で輸送してるって事？
https://mobile.twitter.com/Caucasuswar/status/1515032245022736395
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/17(日) 13:43:03.45

>>602
ウクライナ戦争が終わるのを、プーチンは見届けることができないだろうな
高齢でそんなに余命は残っていない
例え暗殺されなくても

2022/04/17(日) 13:43:24.46

>>607
聖遺物の十字架は中世の段階で巡礼者に公開していて、傷みが激しくなると交換されてたからそれだけでも沢山ある

2022/04/17(日) 13:43:40.49

>>212
ロシアの輸送はいまだにシベリア鉄道

Sergej Sumlenny @sumlenny
もう一度言います。あなたは貧しい地域の最も貧しい村から来た18歳です。あなたは、この貧困（とテレビに映るプーチン）以外を見る機会がなかった。あなたは旅行したことがない。
しかし、軍隊はあなたをウクライナに連れて行きます。そして、あなたはアスファルト舗装と豊かなウクライナ人を見る――そして彼らを憎む。

https://pbs.twimg.com/media/FO9W_tQXEAQw9AC.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FO9W_rOWUAU1ULp.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FO9W_n6WUAIrBjh.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FO9W_sPX0Agdmf0.jpg

@sumlenny
アスファルトのことを聞き続けている人へ。みんな、ここはジアミンとガスが豊富なヤクーツク地方の幹線道路だよ。
雨上がりの車が立ち往生している写真が定期的に出てくる。モスクワがシックでクールなのはわかるし、他を見たことがないのだろうが、ロシアはモスクワではないのだ。

https://pbs.twimg.com/media/FO8PBIbXwA8KXVF.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FO8PBIjXEAUGUwy.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FO8PBIhXwA4aDwN.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FO8PBIuWYAAYl1K.jpg

【画像】ロシアの田舎、アフリカ並みに貧しかった。ガスで稼いだ金はどこに消えたの？ [526594886]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1649091212/

2022/04/17(日) 13:44:41.54

>>620
どうかねえ
ロシアがナチス未満のゴミ国家に転落して世界中のヘイトを集めているのを見るに、ほとぼりが冷めるまで再販はされないんじゃないかな
数十年くらい

2022/04/17(日) 13:44:46.62

>>512
しばらくは、表面上は膠着
内部では、順調にロシア兵がウクライナ兵の携帯ミサイルその他潤沢な装備に基づくゲリラ戦の前に削られていく

一週間後、ドンバス決戦とやらに出れるロシア兵は、今の半分もいますかねえ？

2022/04/17(日) 13:44:55.51

>>597
日米だとダメコン部署が激怒しそうやな…

2022/04/17(日) 13:45:05.64

>>598
二十四歳ぐらいだったと　専門の工兵で爆薬設置して退避する時間がなかったとか

2022/04/17(日) 13:45:20.70

マジレスするとアフガンのは非対称戦が続いたけど対ウクライナ戦争は国家対国家の戦争だから合意して早めに終われる可能性もまあある

2022/04/17(日) 13:45:42.58

あーでも中国とかのメーカーが作ってくれそう。モスクワのプラモ
それ個人輸入したらいけるか

2022/04/17(日) 13:46:02.31

スナイパーエリートで露軍の将校スナイプするの出すんやろなぁ

2022/04/17(日) 13:46:16.11

>>627
書き入れ時だから週明け大増産でしょ

2022/04/17(日) 13:46:29.91

>>627
すぐに黒海艦隊全部沈められそうだから、スラヴァ級の価値も下がるさ笑

2022/04/17(日) 13:46:40.86

>>611
あらー、豪華客船レベル

2022/04/17(日) 13:47:04.24

>>625
仏舎利みたいもんだな

2022/04/17(日) 13:47:06.17

WLにラインナップも時間の問題

2022/04/17(日) 13:47:12.19

モスクワ大炎上モデル（ネプチューンミサイル2発付属）
爆炎を再現するためにシリコン成型で爆炎を6種類用意　（連続誘爆も再現可能です

これなら売れる？

2022/04/17(日) 13:47:12.80

>>611
自衛隊の護衛艦は違うの？

2022/04/17(日) 13:48:25.45

>>632
目ざとい人は先を読んでバックファイアとグリゴロヴィチ級のプラモを買い占めに掛かるw

2022/04/17(日) 13:48:43.13

>>607
正教会は、聖遺物重視だったと　得体の知れないものを、豪華で細密の金細工の聖遺物入れに入れて、有り難みをアップするんだよ　これはローマ教会もやってるけど　

2022/04/17(日) 13:49:23.13

>>611
戦争舐めてるな

2022/04/17(日) 13:49:33.96

>>626
何も知らぬ田舎のロシア人が国営放送に洗脳され戦地で死ぬのか
プーは国内の様々な問題で岐路に立って国外に矛先を向けざるを得なかったのかね
それが「選択肢は無かった」という発言に繋がる

2022/04/17(日) 13:49:48.60

>>603
日本は過去全部正しいことをしたに決まってるというのは、愛国じゃないぞ

アメリカだって原住民を文明化すると言って居留地に追放したり、英仏だって文明化すると言ってアフリカを支配したり、滅茶苦茶なことをやった

だが、それも過去のこと。
プーチンがウクライナを更正すると言って、時代錯誤にも過去の過ちを現代でやっているからおかしくなる

2022/04/17(日) 13:50:06.30

>>640
日本の船は純戦闘仕様のマッシブモード全開すぎて、ロイヤルネイビーが真顔になった代物

2022/04/17(日) 13:50:09.60

常識的に考えてモスクワにはネプチューン16発同時に撃ってると思う

2022/04/17(日) 13:50:18.72

>>640
https://twitter.com/chageimgur/status/1515464817737273348

モスクワは艦隊旗艦でいろいろ用途が違うので単純比較はできないけど
残念ながら自衛隊の護衛艦は全般的に内装にはあまり金をかけていない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)