【レールガン】先進兵器総合【レーザー】 ★2

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2022/04/19(火) 03:05:55.09ID:YDjpLcFP
現状では実用化にまで至っていないが、近い将来に実用化しそうな兵器群について語るスレッドです。
レールガン、レーザー、HPM、ライトガスガン、他何でもござれ。

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。
※前スレ
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1642737483/
2022/06/02(木) 09:18:15.08ID:Ghat6Ef6
>>403
日本語下手だよなあ
2022/06/02(木) 09:18:37.60ID:ZiQE0MYn
自分の脳が悲惨だっつー自己紹介では
護衛艦スレで暴れてた時もなんか日本語学校2年生っぽいなぁ、という印象があったけど
2022/06/02(木) 09:20:04.63ID:RFVbgseG
結局根拠はないけどできないに決まってる！という悲惨な脳のゴミみたいなアンチが一人で暴れてるだけなのね
2022/06/02(木) 09:21:08.60ID:6OixNBhH
>>402
>結局実用化しなかった

まぁアメリカが結局実用化しなかったレールガンを日本は実用化するけどな
2022/06/02(木) 09:26:26.16ID:Ghat6Ef6
>>405
ヘンテコな日本語に気づけないのを、そうやって誤魔化してる時点でどうにもダメだね

>>406
大気圏外の小口径弾頭の誘導、できるとする根拠がまったく示されてないのに必死だなあ
どこにもレールガンのアンチなんていないぞ？バカだね
2022/06/02(木) 09:57:15.70ID:HY9fsqw9
398 名無し三等兵 sage 2022/06/02(木) 08:30:32.63 ID:/ZZ8dJc7
なるほどなぁ


251 名無し三等兵 sage 2022/05/31(火) 11:04:43.49 ID:eBEAg/k9
https://imgur.com/a/6RmUvsh


384 名無し三等兵 sage 2022/06/01(水) 17:27:30.75 ID:bB49/rXA
https://imgur.com/a/LVbrPFC

別に高高度飛翔体に既存の空力操舵のみのSAMと外見上の明らかな違いがあるようには見えんな
高高度飛翔体も結局空力操舵もやるんでそれに適した形になるし
TVCやサイドスラスタは細かすぎて一々ポンチ絵に描き込まれてはいない
2022/06/02(木) 10:03:50.94ID:Ghat6Ef6
>>407
その日本の実用化物の中に、小口径弾頭の誘導技術は入ってないようだけどな
無誘導で大気圏外遠距離迎撃は無理だぞ？

まったく、強力なCIWSと対地攻撃手段兼ねたレールガンの何が不満なんだか
遠距離なんてSM-3や高高度迎撃飛翔体に任せりゃいいだろうに
2022/06/02(木) 10:04:34.92ID:Bh0caPRf
>>395
ダーツ(子弾)は誘導される。

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Starstreak

「The rear assembly of each dart also houses the guidance electronics including a rearwards facing sensor.」
「各ダーツの背面アセンブリには、後ろ向きのセンサーを含むガイダンス電子機器も収納されています。」
2022/06/02(木) 10:50:37.67ID:79x2W0Zk
>>410
其れだけど、日本は信管に取り付けるタイプの誘導砲弾開発してた
今はどうなってるんだろ？
2022/06/02(木) 11:51:37.99ID:79x2W0Zk
あったあった
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm19354949
2022/06/02(木) 13:51:05.73ID:MjR9REGl
>>411
アンカー付ける先を間違ってないか？
俺は昨日の>>392でもあるが
>>395で「飛翔コースの修正を行う」って書いたのも、誘導機能がある事を前提にその軌道変更方法の話だぞ

それはそれとして、動画がソースにならんのは見りゃ分かるだろう　もっとまともなソースを持ってくるべき
2022/06/02(木) 13:53:06.88ID:MjR9REGl
まー強いて言うなら、誘導砲弾にしたけりゃ（誘導砲弾が必要なほどの長射程に飛ばす用途なら）40mmに拘らずに大口径化すべきだろう　とは思うが
どうせ低質量弾じゃ、初速を上げたって有効射程はタカが知れてる
2022/06/02(木) 14:17:58.23ID:Bh0caPRf
>>414
まあそうだけどあなたもURLなど貼った方がいいんじゃない？
あなたの書いたことも貼ったURLの直上に書いてあるから同じソースだと思うがw
2022/06/02(木) 14:27:34.81ID:vkSaSU/j
中国空母はレールガン付きらしい
2022/06/02(木) 14:44:40.02ID:aUbY2HFw
明日進水だっけ もう搭載してるのもあったよな
2022/06/02(木) 14:53:48.42ID:HY9fsqw9
乗っけただけのあれな
2022/06/02(木) 22:55:44.24ID:NLnnOf5i
>>415
だから技術の人も今の段階ではCIWS型が構想できるつってんのなあ
2022/06/03(金) 07:40:19.18ID:vYOPfvWS
明らかにその先がある言い回しだったのを都合よく無視すればそりゃそうなるが…
2022/06/03(金) 08:37:30.11ID:aRng/ZjQ
BMD対処に秒3発で直接撃破は厳しい気がするけどな。
2022/06/03(金) 09:02:33.51ID:UN9ymODV
まぁ実際ミサイル防衛に使うと言ってるし
2022/06/03(金) 11:20:17.15ID:ZNFCECuO
常温核融合でエネルギーを
2022/06/03(金) 12:19:40.98ID:T1szKYmW
>>421
その先を都合よく無理な拡大解釈するから話が馬鹿なことになってんのに
2022/06/03(金) 12:21:11.65ID:T1szKYmW
>>423
ミサイル防衛といっても距離の大小あるからな
2022/06/03(金) 12:27:57.17ID:lsN4ERbc
今現在ファランクスで弾道ミサイルを撃ち落としてるというならCIWSでミサイル防衛やる論も分からんでもないが
2022/06/03(金) 12:31:25.43ID:TIx5FZTl
今現在、中小口径火器でできないことをできるようにするからこそのゲームチェンジャーだからね

遠距離迎撃ならミサイルでできるというのは事業評価でも言われてるし、艦載HGV/HCM対処ミサイルのRFIもちょうど出たところだからな

遠距離をミサイルに、近距離をレールガンにって構想だろ
2022/06/03(金) 12:32:31.34ID:+y+NlIQx
都合よく無理な拡大解釈するからこういう馬鹿なレス書いちゃうのに
2022/06/03(金) 12:33:15.07ID:PhOrGQzB
遠距離（200km）
近距離（100km）
2022/06/03(金) 12:48:11.69ID:TIx5FZTl
>>430
100kmは無理よ
複雑かつ高度な誘導システムを小型の弾丸には積めないから高高度迎撃は不可能だし
逆に高高度での速度・機動性を確保できる長秒時TVCとかエアブリージングエンジンとか積むほど弾を複雑高価で巨大なものにするなら、そもそもレールガンで無理して10万Gと強烈な電界に晒しながら撃ち出すのではなく、ミサイルでいいって話になる
2022/06/03(金) 12:55:07.07ID:LPm2NhbG
単純な距離以外にも見通し線という分水嶺もあるから、その２つの要素を考えないと。
2022/06/03(金) 13:03:50.43ID:4BgbcnCL
アメリカとか155mmHVPで巡航ミサイル標的撃墜してることすら知らないんだからなぁ
2022/06/03(金) 13:07:00.65ID:P/wxSSS0
ミサイルで一番高い部品はロケットモーターなんで
それがスラスタだけでいいとなるならむしろ飛びつくだろうな
（実際飛びついてる）
2022/06/03(金) 13:09:06.93ID:T1szKYmW
その迎撃をどの程度の距離で行ったかを自分自身知らないんだからなぁ
最大射程で行ったと思い込んでる
2022/06/03(金) 13:10:48.68ID:P/wxSSS0
HVPでの撃墜距離なんか公開されてたっけ？
2022/06/03(金) 13:14:53.74ID:T1szKYmW
さあ？その辺は>>433が書いてくれるさ
2022/06/03(金) 13:17:12.20ID:P/wxSSS0
いや、射程がいくらであれSAMを飛ばせば済む目標に対して実際に大型高価な砲弾を発射してるぞって話だろ？
2022/06/03(金) 13:19:42.64ID:bXgLET0M
>>432
そこはデータリンクで行うんでないの
艦船だと自前のレーダーとかも使うだろけどな
十年後以降ならレーダー衛星網と滞空無人機群での監視追跡とかなるんでないの
2022/06/03(金) 13:21:20.39ID:P/wxSSS0
>>439
実際HVPのテストでは空軍が陸軍の榴弾砲に標的を指示してるな
2022/06/03(金) 13:21:48.22ID:TIx5FZTl
HPVって所詮は空力操舵・GPS誘導の弾なんでな…速射砲程度には使えるかもしれんがミサイルの代替は無理だし、極超音速兵器を高高度・長距離で撃破するとか論外よ
2022/06/03(金) 13:28:26.38ID:P/wxSSS0
レールガンが通常の巡航ミサイルを遠方で撃墜してくれるならSAMは極超音速ミサイルの相手に集中できるんで滅茶苦茶インパクトでかいけどな
何もレールガンで直接極超音速ミサイルの相手をすることに執着する必要はない
いやできない理由も無いだろうけど（155mmより小さい砲弾でもスラスタぐらい仕込めるし）
2022/06/03(金) 13:38:23.24ID:TIx5FZTl
>>442
> レールガンが通常の巡航ミサイルを遠方で撃墜してくれるならSAMは極超音速ミサイルの相手に集中できるんで滅茶苦茶インパクトでかいけどな

日本の将来SAMもそうだけど、巡航ミサイル(その他従来目標)用のSAMと、高高度・極超音速兵器対処用のSAMは別だからあんま関係なさそう

> 155mmより小さい砲弾でもスラスタぐらい仕込めるし

小さい砲弾に仕込めるスラスタぐらいじゃなんともならんから長秒時TVCとか複合制御とか研究されてるんやで

https://i.imgur.com/7NvGunh.png
https://i.imgur.com/R1d46pm.png
2022/06/03(金) 13:42:11.98ID:P/wxSSS0
>>443
対巡航ミサイルも対極超音速ミサイルもセル数消費するのは同じなんだが…

スラスタ／TVCと舵を複合制御するのは単に高高度では舵単独では効きが悪いからであってサイズは関係ないぞ
2022/06/03(金) 13:47:14.31ID:TIx5FZTl
>>444
> スラスタ／TVCと舵を複合制御するのは単に高高度では舵単独では効きが悪いから

じゃあその制御システムを、10万Gと電界に晒されるレールガンの弾丸に組み込めるかっつうと無理だからな
いや、めっちゃ巨大で高価な弾丸にすれば可能性はあるけど、それなら普通にロケットモータで飛ばせばいいだけだからなw
2022/06/03(金) 13:49:46.64ID:P/wxSSS0
>>445
日本は核融合炉に使う電子機器の開発で先頭を走ってるから電界に耐えるのはむしろお家芸なんだよな
2022/06/03(金) 13:50:21.72ID:T1szKYmW
またそういう、関係ない分野引用してでたらめを補強するよこいつ…
2022/06/03(金) 13:54:24.70ID:T1szKYmW
そういう遮蔽を十分潤沢に取れる大物と、こういう小物の弾頭一緒にすんなよほんとさあ…
2022/06/03(金) 13:55:22.80ID:P/wxSSS0
核融合炉プラズマとレールガンで違う電界使ってるとでも思ってるのかよ
2022/06/03(金) 13:55:38.52ID:TIx5FZTl
>>446
その技術が使えるかはだいぶ怪しいが…そもそも滅茶苦茶に苦労して巨大・高価・複雑なシステムを強烈な衝撃と電界にさらして撃ち出すくらいなら、普通にミサイルでいいんだってばw
レールガンでの事業評価ですらSAMとの役割分担を謳ってるのに、なんで無理して長距離迎撃しようとするかね
2022/06/03(金) 13:57:20.77ID:P/wxSSS0
>>450
そもそもHVPもM5で撃ち出すわけでGという点では大差ないからな
それでも精密制御して巡航ミサイル標的に当てている

素人のできない
ただの思い込み
2022/06/03(金) 13:58:14.49ID:TIx5FZTl
>>451
> そもそもHVPもM5で撃ち出すわけでGという点では大差ないからな

シーカーもスラスターもTVCも備えてないものを大差ないとか頭悪すぎw
2022/06/03(金) 13:58:35.99ID:P/wxSSS0
>>452
だが精密誘導はできる
2022/06/03(金) 14:01:32.35ID:TIx5FZTl
事業評価ですらSAMとの組み合わせを前提にしてるのに、明らかな技術的差異が分からないバカが「HVPが巡航ミサイルを迎撃できたのだから、レールガンならミサイルくらいの高高度長射程迎撃はできるだろ！やれるだろ！」と騒いでるのほんと害悪w
2022/06/03(金) 14:02:33.82ID:P/wxSSS0
>>454
こっちもミサイルとの組み合わせしか言ってないんだが…
ほんと馬鹿はすぐ発狂して日本語読めなくなるな
ちゃんと宿題やってるのか？
2022/06/03(金) 14:06:02.46ID:TIx5FZTl
>>455
いや、キミ>>442で

> 何もレールガンで直接極超音速ミサイルの相手をすることに執着する必要はない
> いやできない理由も無いだろうけど（155mmより小さい砲弾でもスラスタぐらい仕込めるし）

と言ってるけどねw

結局、レールガンを用いて極超音速に対して高高度・長距離迎撃を行うのは非効率的で現実的ではなく、ミサイルを用いた方がいい、ってのは納得した？
2022/06/03(金) 14:08:40.37ID:P/wxSSS0
>>456
だから>>422で

>レールガンが通常の巡航ミサイルを遠方で撃墜してくれるならSAMは極超音速ミサイルの相手に集中できるんで滅茶苦茶インパクトでかい

って言ってるよな？
知的障害者なのか？
2022/06/03(金) 14:13:31.30ID:T1szKYmW
>>449
しゃへいするほうのよゆうがちがうだろ
あたまわるすぎ
2022/06/03(金) 14:14:32.40ID:TIx5FZTl
>>457
そう言ってるけど、そのあとレールガンで極超音速兵器に対処できるとも言ってて、それが非現実的だと指摘してるのよ？

レールガンでミサイルに代わるような高高度長距離迎撃を行うことが現実的ではないというのは、分かった？w
2022/06/03(金) 14:14:38.55ID:T1szKYmW
>>453
40mm程度の小弾頭で誘導している例を挙げてみ
2022/06/03(金) 14:17:33.94ID:P/wxSSS0
>>458
ぶっちゃけレールガンなら砲内にいる間砲弾を金属膜で包めばいいだけなんで
電界の中で動作しないといけない核融合炉用の計器よりずっと楽だけどな
たぶん放射線遮蔽とかの話と勘違いしてんだと思うけど
2022/06/03(金) 14:18:04.93ID:P/wxSSS0
>>460
レールガン実用型が40mmだという根拠を上げてみ
2022/06/03(金) 14:30:27.11ID:T1szKYmW
>>461
で、十分な金属で包んだら内部の空間狭くなるでしょ
核融合炉の場合とは根本的な条件ちがうからな
2022/06/03(金) 14:31:19.62ID:T1szKYmW
>>462
できてもいない実用型を勝手に大型化妄想するのもなあ…
それだｓって5インチや6インチの直径になるって話もない

一人で踊って妄想、無意味なんでやめときな
手ごろなレールガンを普通に使い、遠距離は誘導弾に任せて何もおかしいことないぞ
2022/06/03(金) 14:31:54.95ID:wrav0j3p
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/0/b/0b77c751.png

防衛省の資料見るとレールガンでもろに母機対処しちゃってるんでなぁ
まぁ90kmぐらいの射程（対空）はあると見るのが妥当よな（短SAM程度のレベルじゃない）
逆に防衛省の公式資料を否定して必死に電界が強いから対空射撃なんてできるわけないと喚いてる奴は
そういう宗教の一種に罹ってるんだと思って無視した方がいいかと
2022/06/03(金) 14:35:35.94ID:U4nCU/l2
https://i0.wp.com/intercepts.defensenews.com/wp-content/uploads/2013/04/BMD-ship-003-130408-SeaAirSpace-HII-Lisa-Nova-Scotia-2012-64211.jpg

そもそもアメリカがこんなん構想してた時点でな…
いくらただの弾道ミサイル相手の計画だからって
精密誘導できないんじゃ迎撃なんて無理やし
2022/06/03(金) 14:36:16.27ID:T1szKYmW
>>465
よくみると、直撃させてる機はミサイル持ってるわけでもなく、母機かどうかはちょっと怪しいんだよなあ
ただ、戦闘機はでっかいから、たとえば0.1ミル精度として50km離れても5mにまとまるタマなら対処可能だろ

誰も対空射撃を否定してるわけじゃないんだぞ？はやとちりか藁人形か
2022/06/03(金) 14:39:15.69ID:T1szKYmW
対空するにしても、長距離では弾がばらつくから弾道弾や高速弾対処を妄想するのは不適当だよねって話だ
それの解決策として出す案で、小さなレールガンの弾に無理して電子機器や誘導機構やらスラスターやら仕込むのは
スペースを考えても強電界に隣接する状況考えても無理ってだけでな

対空できない教とか言い出すのは全部ズレてる、とてもアホ
2022/06/03(金) 14:52:19.82ID:T1szKYmW
無誘導高速弾であるのが前提として…
100~50km先の20m大の飛行機に当てるのと、50cm程度の直径の敵弾に直撃弾を当てる話を同列にできる人って
ちょっと思考が気になる
0.1ミルはちょっと想定精度がよすぎるか
2022/06/03(金) 15:00:41.00ID:mDes+fMJ
>>466
CIWSなんだろ
たぶん
2022/06/03(金) 15:20:33.60ID:52r+ol/k
所詮は従来型の弾道ミサイル対処用だからね
極超音速兵器に対処するには>>443のような複雑なシステムが必要になる
2022/06/03(金) 15:39:39.93ID:QeBogtfV
100キロだと無誘導では固定目標でもほぼ当たらないのでは?
2022/06/03(金) 15:49:18.14ID:LPm2NhbG
40mm秒3発無誘導直撃破壊でミサイル迎撃できるのかね？
最近のミサイルは終末で迎撃回避機動とかしそうだけど。
2022/06/03(金) 15:52:31.80ID:LPm2NhbG
少なくとも地上攻撃するなら破片弾頭が必要だし。
SeaRAM程度の交戦距離でミサイル迎撃するならスターストリークくらいの誘導は欲しい気がする。破片弾頭と連射でカバーできるかもしれんが。
2022/06/03(金) 16:21:16.88ID:25tfC405
>>472
うん、当たらない
ズムウォルトがどうやってレールガン（対地200km）を撃つつもりでいたと思っているのかは知らない
2022/06/03(金) 17:34:47.93ID:QeBogtfV
戦艦の主砲だってほぼ当たらないから何門も積んでたわけでレールガンは速射には強いから下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる方式?
2022/06/03(金) 17:44:00.39ID:25tfC405
2門しか積んでないんだよなぁ
2022/06/03(金) 17:54:11.72ID:i2WKylLs
>>475
HVPは誘導砲弾だよ。
2022/06/03(金) 18:07:14.03ID:moi/NPEk
ID:T1szKYmWやID:TIx5FZTlが言うにはレールガンの強力なGと電界を受けたら
どんな電子機器もぶっ壊れるから誘導砲弾化なんて絶対不可能だそうだぞ
2022/06/03(金) 18:15:06.98ID:wv3utLF3
>>476
昔の戦艦の数倍の距離での砲戦を狙ってるんで
散布界考慮して仮に無誘導だったらズムウォルトが地上目標や敵艦艇に
命中弾を出すのに一隻あたり最低50門は必要でしょうね
2022/06/03(金) 19:31:39.96ID:kZPNifo5
>>476
命数も戦艦の主砲なみ
2022/06/03(金) 19:35:15.20ID:kZPNifo5
>>479
40mmの豆鉄砲じゃ厳しいってだけだぞ

かといって大口径化したらレールガンの有用性が…
2022/06/03(金) 20:54:10.61ID:QT6UgTB1
>>479
そもそも、技官が誘導砲弾化を示唆してるのにな
2022/06/03(金) 21:14:19.64ID:aRng/ZjQ
そんなに大口径化はしないんじゃないか？
研究過程で30mmから40mmになってるから実用化段階では50mmになってるとかはあり得そうだけど。
むしろL/D増やして質量増の方がありそう、APFSDSの弾芯は30mm強で5kgくらいあるから。
2022/06/03(金) 21:19:59.76ID:J88+ZL0F
>>483
> 技官が誘導砲弾化を示唆

あれ、そんな話あったっけか。破片弾の話なら覚えているけども。
橫からですまんが、どこから出た話か教えて下さいませ。
2022/06/03(金) 21:44:49.56ID:QT6UgTB1
>>485
シンポジウムでの質問と回答
あれは、そういう事じゃないか？
2022/06/03(金) 21:47:40.54ID:kZPNifo5
まぁ誘導弾じゃなけりゃ話にならないし
2022/06/03(金) 22:12:48.16ID:QT6UgTB1
>>487
ポンチ絵で艦艇を曲射してるからね
2022/06/03(金) 22:24:58.05ID:J88+ZL0F
>>486
ありがとう。これですかね。
「破片弾などという対空用途・・・弾丸の中には電子部品等が搭載・・・」

私は破片弾と思い込んだけど、誘導弾化も有りうる訳ですな。
2022/06/03(金) 22:36:00.29ID:LVeuAFlw
破片弾は35mmでも既に実現している
レールガンでそれをやったときの破壊力低下をどこまで受け入れるかは知らん
実現性も知らん

米はそのへんやりやすい155mmでのレールガンにこだわって失敗したが、日本は独自路線だな
2022/06/03(金) 23:00:15.99ID:i3wgWAtE
>>490
アメリカのレールガンは155mmもないだろ。
2022/06/03(金) 23:10:44.97ID:LVeuAFlw
35lb弾頭の試射はされてんのよな
日本の30倍とか信じられん
2022/06/03(金) 23:12:57.80ID:LVeuAFlw
間違い
30倍はBAEの23lb弾頭の方だった
35lbは日本の弾頭の50倍の質量か…
アメちゃんもうすこしさあ…
2022/06/04(土) 06:27:53.54ID:3QfcXz2+
誘導弾じゃないと当たらんしピンポイント攻撃しないと周辺の被害も生じるし
但し誘導弾化すると1発あたりどれ位うｐする?
AGSみたいに1発500万ドルとかだと撃ってる方が死んじゃう
2022/06/04(土) 06:39:47.27ID:uM0/oYBi
レールガンもレールガン自体を守る為にはバルカン砲かガトリングガンみたいのが付いてて
極超音速ミサイルが飛んで来たら数メートル手前でババババーンとか破壊するのか
2022/06/04(土) 07:55:15.07ID:IMZ5wSV8
>>494
HVPを量産した場合、一発8.6万ドルだそうだ。
2022/06/04(土) 09:35:04.12ID:4uIl0K97
たけーな
１発1000ドルぐらいにならんのか？
2022/06/04(土) 09:41:04.35ID:9a2ly4Ap
>>497
JDAMのテイルキットだけでも2万ドル以上するのに無茶言うな。
2022/06/04(土) 11:27:37.88ID:Hzyo3bAn
レールガン大口径化したらレールの強度持たせるために色々とコストかかりそう
そう頻繁にバレル交換できなくなるんじゃね
2022/06/04(土) 12:57:26.80ID:P6B6TM3K
>>484
あまり意識されてないんだけど研究段階でもレールガンの砲弾は弾芯サボ付きの奴と
サボのない太い奴と二通り試験されてるんだよ
2022/06/04(土) 13:01:32.12ID:ffs5WHVC
今の40ミリは近接防空用じゃね？
対艦や対スクラムジェットは、3インチとかに成るんでね？
2022/06/04(土) 13:04:46.63ID:P6B6TM3K
>>482
砲弾でかくしたら電界強度も質量比例で増大するんだから全く関係ないぞ
むしろ小さい方が有利まである
（質量は寸法の3乗で増大するけど電磁シールドの厚みは寸法の1乗でしか増えない）
2022/06/04(土) 13:05:13.43ID:P6B6TM3K
>>501
両方3インチでやればよくね？
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