日本潜水艦総合スレッド 104番艦

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-lY84) · 2022/04/19(火) 12:50:46.58

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 103番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640659400/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 25[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638276548/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-eugl) · 2022/05/26(木) 00:14:56.52

>>520
という事は昔のソ連みたいにデータにバグをわざと仕込んでおくとバグも一緒にコピーするんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b33-QU/V) · 2022/05/26(木) 00:20:18.55

過去の仕様の不完全なパクリからブロック4相当に改修出来るとも思えん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b958-7nM5) · 2022/06/02(木) 00:06:00.16

やまさんという方のツイで　NAVALNEWSを紹介されてました
翻訳すんのメンドイので　やまさん氏ついのコピペ拝借

＞「米国のジョー・バイデン大統領と韓国のユン・ソクヨル大統領は、
＞韓国の原子力潜水艦への端緒となりうる小型モジュール式原子炉（SMR）の開発に両国が協力すると発表した」

マジか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-eOmp) · 2022/06/02(木) 00:38:58.28

朝鮮ニュース初心者か？一次ソースを抑えろホワイトハウスの公式に載ってないのは全て嘘だ禍の国に関しては全て

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1e-lLGt) · 2022/06/02(木) 12:07:06.58

この海将補って誰やねん。中国の潜水艦が五月蠅い理由はスクリューだけでもないだろうけど
https://news.yahoo.co.jp/articles/0ae19fde41f6f3ced8403cb0e90dceaab6467872

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b95f-G6it) · 2022/06/02(木) 13:11:02.48

>>361
いや、原潜保有は海自の悲願
AIPの研究が遅れたのも、そんなことしてたら原潜への道が遠回りになるからと危惧したから
韓国、けっこううまくやってるよなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5133-HoF8) · 2022/06/02(木) 13:23:40.13

それが本当なら、大勲位が話を持ちかけた時に万難を排して配備してただろうな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-92QF) · 2022/06/02(木) 13:24:03.19

アメリカが韓国の原潜導入を認めたとかもう何回も報道してるんだが
うまくやってるとは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-yO3c) · 2022/06/02(木) 13:40:35.12

韓国みたいに通常動力潜水艦をまともに運用できないような国が原潜を導入してもうまくいかないだろう。
技術が無くて事故を起こしたりトラブルを起こしたりするんじゃないの。
海自の潜水艦は日本の国の独自開発、自国建造で一度も沈没事故などは起こしていないしね。
他船との衝突はあるが潜水艦自体の事故はない。
悲願の空母も手に入れつつある。
潜水艦もいまは通常動力だけど頃合いをみて原子力導入かな。
原子力AIPか通常原潜かはわからないが焦ることはないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1e-lLGt) · 2022/06/02(木) 15:18:11.45

>>528
今のところ韓国の一部の願望記事以外で「認めた」という確かな報道はないようだが。
ハンギョレのサイトですら昨年秋のウェブ記事ではアメリカの許可や協力を得る困難さを
羅列してたぐらいだし、事実なら韓国メディア大手が大興奮で記事にしてもおかしくない。

そもそも「米韓原子力協定」の第十三条では、いかなる軍事利用も禁じてるわけで、まずこれの
改訂から始める必要があるんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7374-VT3N) · 2022/06/02(木) 15:52:42.06

原子力AIPは急いでやらないとダメだよ
中台問題が落ち着いちゃったらタイミングを逃す
物事はタイミングだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b95f-G6it) · 2022/06/02(木) 16:38:15.15

>>530
バイデンが認めた
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/06/u-s-and-south-korean-cooperation-on-nuclear-technology-positive-sign-for-k-ssn/

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3d-92QF) · 2022/06/02(木) 16:40:35.60

>>532
どこにもバイデンに確認したとか書いてなくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-eOmp) · 2022/06/02(木) 16:53:17.89

朝鮮系の記者で過去記事も朝鮮関連しか取り扱ってないし、個々の記事ファクトチェックしたら願望垂れ流しアカウントとわかるんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1e-lLGt) · 2022/06/02(木) 19:31:18.19

>> 532
その記事を読む限り、事実としては今までの米韓原子力協定に基いて民間原子力技術の協力関係
を継続しましょ、って感じの声明を米側が出したというだけに見えるが。

それを記事書いた記者が願望も込めて原潜開発に結びつけてる印象。
その人は米韓原子力協定を知らないかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5133-HoF8) · 2022/06/02(木) 20:00:12.27

まあ、その願望と事実の区別が付かない記者の事を言えん一部のアレもいるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1e-lLGt) · 2022/06/02(木) 20:44:04.65

そもそも韓国国内で核武装やら原潜やら騒いでる人って、原子力協定の存在自体知らないか、
そのなかの「あらゆる軍事利用もしない」という条項を無視してるか、軍事について明確に決めてる
わけでないと謎の曲解をしてるか、なんだよなあ。

アメリカが許可する場合、ありがとうございます原子力協定自体をまず変えるという結構大きな話が先に来るはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5133-HoF8) · 2022/06/02(木) 21:34:30.94

そもそも、オージーと違って韓国に原潜保有させるメリットは米国に無いからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9317-d1gk) · 2022/06/02(木) 21:45:56.26

韓国に関しては、原潜を持ってる意味がないんんだよね
って問題。
原潜は広くて深い海でなら意味があるんだが、韓国のある場所からすると
原潜がある理由が無いんだよな。
その気になれば、海自さんが海峡封鎖出来るんだし。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdb3-3GcN) · 2022/06/02(木) 21:58:40.14

>>539
竹島を巡る日本海海戦をやるならSSNは有用かもしれんが・・・SSKでも代替可能だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-yO3c) · 2022/06/02(木) 21:59:47.61

>>537
そういうやつらは自分たちがこのようでありたいと思っていることが現実と区別がつかなくなるからね。
まあ妄想で自分たちの考えが即実現するというやるらだから。
別に相手にすることもないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b82-wX0C) · 2022/06/02(木) 22:22:14.24

>>582
勘違いしてるみたいだが、その協定ラトビアとかそのほか多数の国とも結んでるし原潜目的では無い
原潜云々の部分が妄想
三菱が小型原発開発してたがあれと同種のもので、電源としての小型原発は今注目されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-3jko) · 2022/06/03(金) 00:13:02.64

なんかさあ、最近意図的に勘違いさせる方向に話を持ってく奴多くねえか
普通に読めばそうはならんやろ、って方向やセンシティブな方向、妄想的な方向にさあ・・・
なあんか半端な悪意がうっすらみえる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5133-HoF8) · 2022/06/03(金) 11:08:13.27

技術的費用的なツッコミを受けたら「軍ヲタガー」っていう汚客さんが芸風変えてきたというオチかも。
他スレでは「日本がICBMを持つべき」と力説して「どこを狙うんだ？」と突っ込まれて「大は小を兼ねる」とか大暴れしてたり。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-G6it) · 2022/06/03(金) 12:11:50.99

>>537
> そのなかの「あらゆる軍事利用もしない」という条項を無視してるか、

その理論だと日本も原潜を持てないことになってしまう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8d-tPb5) · 2022/06/03(金) 12:25:00.80

>>543
お前は誰と話してるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-92QF) · 2022/06/03(金) 12:25:20.44

つってもアメリカとの小型原子炉の協力協定なんて日本もとうの昔に結んでるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5133-HoF8) · 2022/06/03(金) 12:32:11.12

本邦の原潜保有に関しては、費用対効果に見合う運用法を見つける事とスパイ防止法制定は大前提だろうな。
現実問題として、米(確実を期すなら英も)の協力を得るのは必須。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM75-HoF8) · 2022/06/03(金) 14:57:13.51

>>545
持てないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a152-yO3c) · 2022/06/03(金) 19:40:38.83

>>548
SSNがあれば有用なのは間違いないが、RoyalNavyみたく「原潜+その他」みたいな歪な構成になるくらいなら…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-QOaq) · 2022/06/03(金) 23:02:39.39

>>333
とりあえず口で勝てない相手だと薄々解ってくると支配的な示唆に回るからな、大抵そういう奴は
「暴力で勝てないから口で対抗するのだ」というような論理でとにかく見下したいという心理が暴走したような反応を見せる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-WVbX) · 2022/06/03(金) 23:13:54.56

>>550
建設費百数十億円らしい三菱の小型モジュール炉を使った原子力AIPなら、現在の価格＋200億円で2MWは行ける。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-11kL) · 2022/06/03(金) 23:33:11.18

充分な数を潜水艦に搭載する確約が持てるなら、地上用を潜水艦用にモディファイするのに50億もあれば本当にやってしまいそうなんだよね。
最大2MWeなら今の海自の潜水艦の使い方で1か月は潜り続けられるだろうし、どうせバッテリーも併用し続けるだろうから
20ノット程度のややダッシュを6時間くらいなら持続できそうではある。

艦隊随伴はなー…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-QOaq) · 2022/06/03(金) 23:37:32.42

原子力潜水艦技術は軍事技術の中でも根幹部を握る事になるんで、アメリカ含む国家間にメリットあっても情報保護の担保がされないと実現がかなり難しくなるね
原子力AIPって技術漏れたら東側も扱うようになって優位性が薄れる危険があるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-+66E) · 2022/06/04(土) 00:03:10.06

わざと脆弱な部分を取り入れた設計にして、自国で使う分だけ別機関が改修するとかやる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/04(土) 02:00:09.18

>>550
有用かどうかは運用次第。
寝かせて使わないのも通常潜で可能な任務をわざわざやらせるのも金をドブに捨てる行為だし。
空母の護衛として長躯進出したり、米軍とオージーと共同作戦を展開するとかじゃないとスペックが完全に無駄になる。
で、米英やオージーと比べてならず者国家群との間合いがかなり近いという大きな違いがある。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-l7ff) · 2022/06/04(土) 03:57:12.96

>>555
やらない。

そういう無駄な機能を組み込むと大抵自爆する事になるし、モンキーモデルを作るなら
ハードとセットで簡単に改修できないように厳重な縛りを掛けないと意味が無い。

こちらが簡単に改修できるって事は相手も簡単に出来るって事。
しかも安全に機能を制限できるチョークポイントを親切にも教えてくれるオマケ付き。

その上、仮にそこを原因とするトラブルが出た場合「日本が意図的に仕込んだ」わけだから
損害賠償はもとより、国際的な信用ガタ落ち。もう責め達磨ですよ。

当然相手は原因究明のために情報開示を求めて来るし、故意犯となれば拒否も出来ん。
リスクが高過ぎる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c12c-VpJC) · 2022/06/04(土) 09:10:58.56

マイクロ炉の原子力学会の予稿
https://confit.atlas.jp/guide/event-img/aesj2020f/2I07/public/pdf?type=in

普通の原潜に積むのは動力炉
原研に統合された核燃料サイクル機構の昔の名前は
動力炉・核燃料開発事業団で、動力炉とは表向きは船舶用原子炉
実際は原潜用原子炉で発電用ではないので「動力炉」
つまり直接プロペラシャフトを回す原子炉

マイクロ炉は黒鉛減速炉でその熱の除去はＣＰＵのようにヒートシンクを使いその冷却は空冷。
空冷に使う気体はヘリウムか水素だろう。出口温度が９００度でそれを二次系で蒸気に変換しタービン発電。
タービン出力がプロペラシャフトを回すのには足りないので、発電機で電力を取り出せるだけ。

そうりゅうのスターリングＡＩＰは定格６０ｋＷのユニットを４基積んで２４０ｋＷ
それで水中を４ノット巡航できるという。
マイクロ炉を２基積んで１０００ｋＷだとその４倍程度。巡航速度が倍の８ノットになれば御の字。
余剰電力をリチウムイオンにチャージすれば、戦闘時にはその電力で高機動もできるハイブリッド運用も可能だろう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-d7G4) · 2022/06/04(土) 11:18:04.93

どんな原子炉だろうが廃炉の問題が解決しないと無理だろうね
自治体が絡まない廃棄方法があるといいのだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-8rvm) · 2022/06/04(土) 12:11:15.55

>>559
>>313

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-+66E) · 2022/06/04(土) 12:49:19.68

スパイで漏れた情報が原因で事故とか、しらんがな、で片づけるとして
三菱のマイクロ炉は熱取り出し兼用でCO2でクローズドサイクルでガスタービンを回して効率５０％を得るのがメリット、高温ガス炉の応用だから、水だけかけないようにしたらちょっと事故が起きる理由が思いつかない程度にロバスト性高い。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-TpYW) · 2022/06/04(土) 13:08:34.69

出生がたった80万人
50年後には日本人が半減することが確定
発電所はもういらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a97-eGPY) · 2022/06/04(土) 13:10:07.86

中国の人口も45年後に半減だそうだが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-ZYXn) · 2022/06/04(土) 13:17:19.41

>>562
ダイジョーブ
後、十年もすれば人工子宮が実用化する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c12c-VpJC) · 2022/06/04(土) 13:19:33.64

>>561
炭酸ガス冷却はコールダーホールだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1563-yqgt) · 2022/06/04(土) 16:29:06.56

>>562
人口が現時点で日本の半分以下の韓国は直ぐに原発全廃しなきゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b67d-q0yP) · 2022/06/04(土) 21:22:37.31

中国が石垣島に観測機器投入したけどこれどれくらいやばいの？
https://news.yahoo.co.jp/articles/b571abc2b802d9fd916dbd646bbf28c02090c269

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-apLG) · 2022/06/04(土) 21:27:40.46

>>567
どうせ海底地形調査だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c12c-VpJC) · 2022/06/04(土) 21:49:51.34

ヘリウムタービンの論文はあるので
https://jopss.jaea.go.jp/pdfdata/JAERI-Research-96-034.pdf

炭酸ガスタービンも可能なんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-yFCf) · 2022/06/05(日) 05:24:02.57

>>566
アタマ韓国で一杯やなあ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-yqgt) · 2022/06/05(日) 09:54:58.05

>>570
日本が損するなら同じ条件で特亜も損してもらわないとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/05(日) 12:01:51.75

いちいち韓国を当て馬にしないと「日本すごくない」を展開出来ないパヨクのベクトル違いみたいなもん。
(それで勝手に憑依した韓国にハシゴを外されるのも日常。)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a97-eGPY) · 2022/06/05(日) 12:09:43.78

軍事的に仮想敵との比較が最も重要になるのは当たり前だろうに何を噴き上がってんだ
ゴミか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-yqgt) · 2022/06/05(日) 12:22:34.74

>>572
日本を縛りつけようとする主張に対して競争相手も同じ条件を課すとするのは妥当な対抗言論かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b67d-q0yP) · 2022/06/05(日) 13:21:50.93

日本の潜水艦のスクリュー技術中国に漏れてたんだなもう追いつかれてるか抜かれてるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c12c-VpJC) · 2022/06/05(日) 13:26:26.31

三菱重工は電気出力3万kWの船舶用小型軽水炉を発表している。
ちなみにそうりゅう型の主発電機は2,840 kW×2である。だいたい１／５である

ロス級のS6Gは16万kWの熱出力で、2基の2.6万kWのタービンを駆動する方式である（変換効率は約1/3）

三菱の軽水炉はおそらく商用炉級の燃料だと思われる。濃縮度３～４％
これを５倍の濃縮度２０％の高速炉用燃料にすれば、炉心の体積は１／５になる。サイズだと１．７分の１
原子炉のサイズも１．７分の１ぐらいにできる。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-yqgt) · 2022/06/05(日) 14:15:53.90

>>576
豪州原潜の核燃料濃縮率が今のところわからないが英米式なら軍事用となる20%以上となるが果たして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9554-8rvm) · 2022/06/05(日) 19:36:40.07

>>576
>>26にあるが船舶用として今出てるのは船舶用で潜水艦向きではないようなんだが

やはりマイクロ炉の炉心を倍に延長させた型を六基積んで20ノット巡航可能にするとかが費用対効果で優れるのではないだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a97-eGPY) · 2022/06/05(日) 19:51:39.92

商用だから効率優先でポンプ使ってるけど最近の原子炉なら動力喪失しても自然循環で熱除去できるようには設計しとるじゃろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-l7ff) · 2022/06/05(日) 20:15:21.94

>>576
濃縮率を上げて出力も上がれば冷却系は出力に応じて大きくなるし、
同じ出力でも密度を上げて小さい炉にすれば単位体積辺りの発熱量が
増えるので、循環系は同じ出力の大型炉よりも大掛かりな物が必要になる。

５倍濃縮で体積が1/5になるのは炉心じゃなくて、燃料棒。
それも厳密に言えば、燃料ペレットが1/5になるだけで、被覆管なんかは
濃度に合わせて厚みを増やさないとダメだし、言うほど小さくはならん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c12c-VpJC) · 2022/06/05(日) 20:33:54.94

>>580
それは考え過ぎだよ
ＰＷＲなんだから冷却系＝蒸気発生器はいくらでも余裕がある

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-TpYW) · 2022/06/06(月) 08:38:12.38

>>581
イミフ
同じ熱量発生してんのに、燃料ペレットの体積減ったからといって
冷却系に余裕が増えるわけでも何でもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c12c-VpJC) · 2022/06/06(月) 09:05:52.82

>>582
だから、蒸気発生器の問題なので出力に応じた蒸気発生器に交換すればいい

例えば
・４％燃料の炉を炉心サイズそのままで２０％にする
・４％燃料の出力そのままで２０％燃料にして炉心体積を１／５する
のどちらでも
水蒸気の熱が上がるがそれで問題になるのは圧力容器の耐圧と
ドップラー効果などの燃料パラメータだけ
蒸気からの熱エネルギーの取り出しと冷却材の冷却は蒸気発生器の役割なので
炉と炉心の出力に応じた蒸気発生器にすればいい

例えはどうだかわからんが、CPUをCeleronからCore i9にするときに
電源が十分であれば交換するのは冷却系でしょ。それと同じ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-TpYW) · 2022/06/06(月) 09:19:48.69

いや、だから「同じ熱量」で冷却系変わらんって言ってんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a128-Rebr) · 2022/06/06(月) 10:59:32.95

エネルギー密度の点でしょせんは通常潜は原潜には勝てないからな
機関ばかりに目が向くが、実はソナー系のセンサーが消費する電力も
世代更新ごとに増大する一途で、原潜はそっちの電力も無尽蔵だから
通常潜より決定的に差が付くのだ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-l7ff) · 2022/06/06(月) 20:34:05.60

>>583
>４％燃料の出力そのままで２０％燃料にして炉心体積を１／５する
この場合は放熱部＝熱交換器の大きさは同じで良いが（小さくはならないの意）
同じ流量を1/5の大きさの炉心に押し込むには、より大出力のポンプが必要だろ？

流速が上がるんで炉心周辺の配管は強度UPも必要になるし、制御棒やスクラム
周辺の機構も小さくは出来ないから、燃料棒を４％ → 20％にしたからと言って
思ってる程は小さくならんのよ。

例えとしては不適格かもしれんが、自動車のダウンサイジングとかで排気量を
減らしても、ターボで出力を同等に確保したら車全体ではまったく小さくならん
のと同じ感じ。

逆にアップサイジングで排気量を増やしても、ミラーサイクルで出力を増やさ
ないようにすれば、排気量以外はビタいち大きくならないって意味でもあるが。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF11-h4Uq) · 2022/06/06(月) 21:04:27.90

>>558
二次系は炭酸ガスでおま
www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/genshiryoku/kakushinro_wg/pdf/001_08_00.pdf

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-8rvm) · 2022/06/06(月) 21:10:10.25

>>587
これ二酸化炭素でタービン回す想定だろなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF11-h4Uq) · 2022/06/06(月) 21:35:36.57

世界のモジュール炉プロジェクトはHALEU使うのが多くなってるので
マイクロ炉もHALEU使って画期的かというとそういう事でもなくて、
モジュール炉業界自体がHALEU使わないと勝てない世界なんだろう。

小型軽水炉は燃料サイクルと絡んで来るのでたぶんHALEUにはならない
まあ防衛用特別仕様は知らん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b67d-q0yP) · 2022/06/06(月) 21:54:27.33

SLBM装備までのハードルて今どれくらいあんのかなまず反撃能力だよな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-TpYW) · 2022/06/06(月) 22:02:31.71

通常弾頭のSLBMほど無駄なものはない
ウクライナ戦争見てるだろ？
対地ミサイル攻撃の破壊力なんてしょぼい
何1000発も撃つ前提の兵器

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b67d-q0yP) · 2022/06/06(月) 22:10:05.62

もちろん核兵器だよほんとコスパ最高だよなあんな時代遅れグダグダの軍隊でも核持ってればアメリカが乗り込んでこないんだからそりゃあ中国も核兵器倍増するよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-yFCf) · 2022/06/06(月) 23:04:10.07

核を持った上で通常戦力を増強するのが最強だな
どっちが欠けても片手落ち
でも、カネなくてどっちか諦めるなら通常兵器の方だな
つまり、北朝鮮の方針は正しい

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF11-h4Uq) · 2022/06/06(月) 23:35:22.17

>>593
通常兵器捨てて核持ったらどんな些細な紛争でも核撃つかどうかの検討しかできなくなる
そして持っててもおいそれと撃てない。
だから通常兵器を捨てちゃならんのだが、まあそこまで完全に通常兵器諦めると言ってるわけじゃないだろうから単なる釘刺しだが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-l7ff) · 2022/06/07(火) 05:48:12.25

>>591
何1000発かぁ
そこまで行くと通常の潜水艦形態じゃ不可能だな。

タンカーみたいな巨大平面にVLSを敷き詰めて、移動や防御能力はほぼ諦めて、
安全が確保された母国周辺の近海のみに展開して、海上戦力＋「SOSUS＋地震
観測網のデータを集めた地上オペレーター」に守ってもらうしかない。

それも10発近い多弾頭MIRVが大前提。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1563-yqgt) · 2022/06/07(火) 06:40:08.59

>>591
南西諸島や台湾有事に限ってはそうでもない

中共の飛行場を瞬間的に使用不能にできる手段としては最有力

同戦域における彼我の地積の差を考えれば航空機や陸上SSM、高速滑空弾だけでは展開拠点で不利

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1563-yqgt) · 2022/06/07(火) 06:41:47.86

>>591
あ、すまんSLBMか、勘違いした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a97-eGPY) · 2022/06/07(火) 08:38:22.67

潜水艦にレールガン乗せて核砲弾連射、これだ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/07(火) 09:08:09.94

高速滑空弾でどうにもならん目標なら、なおさら少数の亜音速巡航ミサイルではどうにもならんぞ。
だから、日本において、一部のスペックダウン・コスト増を招いてまで無理する意味が見い出せない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c12c-VpJC) · 2022/06/07(火) 09:13:52.37

SSNの問題点は価格が高いところだ
おやしお型は500億円ぐらいだったし、そうりゅう型でも700億円ぐらいだった
しかしSSNならイージス艦の1700億円を超えてDDHも超える価格になるだろう
おそらく2000億円とか

マイクロ炉のハイブリッドSSnなら1000億円で済むので
通常型原潜用途の改修や、更新用ならマイクロ炉のハイブリッドSSn
艦隊随伴用ならSSNになるだろう

艦名も伊号を復活させて、例えばおやしおなら、伊５０１にしよう
海自の艦番号は、１桁がFFM、１００がDD・DDG・DDH、２００がDE、３００がMSO、４００が支援艦
５００から６００が潜水艦、６０１から６９９がMSC、８００がPG、

なので７００番台と９００番台が空いている。７００番台は掃海管制艇だが現在その艦種が無い。ので
７００番台を攻撃型原潜
９００番台と戦略原潜にしてはどうか
サブマリン７０７である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/07(火) 10:18:08.31

近海は通常動力の無人艦でパトロール・待ち伏せして、米国の外征に付き合うのならSSN必須だろう。
人の確保とコストの帳尻合わせをするにはそれしかない。
当然、打撃力としてアテにされるのならば、相応の装備を共有してもらわなければならないが。
物差しはオージーへの支援・協力の度合かね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d63-yqgt) · 2022/06/07(火) 11:14:54.14

>>599
高速滑空弾やGLCMが地上展開できる地積が南西諸島では足りない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d63-yqgt) · 2022/06/07(火) 11:17:26.61

補足すると配備自体は可能だが、大陸の飛行場やMRBM等に対して生存性に劣ることになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/07(火) 11:57:06.52

>>602
高速滑空弾は南西署長に置かずとも届くでしょ。
射程に訳の分からん自粛でも設けなければ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/07(火) 11:57:39.37

失礼、南西諸島。

あと、竹内が妙に射程短くなる説を流してるのは何なんだろうね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d63-yqgt) · 2022/06/07(火) 12:46:26.88

>>604
浙江省や福建省の飛行場を攻撃するには九州配備の高速滑空弾だと射程1500kmクラスになるので弾のコストが高く付く

GLCMの九州配備の場合でも、射程1500kmクラスでは直線でぎりぎりであり、飛行プロファイルや迂回等の柔軟に欠ける事になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/07(火) 12:49:17.41

高速滑空弾は単に射程が長いだけでなく、既存のSAMや機関砲による迎撃が困難なのが売りなんだが。
例えば、トマホークもバカ高いけど、何発迎撃されるか考えたら、さらに効率は悪くなる。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-yqgt) · 2022/06/07(火) 13:18:47.03

>>607
モデルにもよるが、CMとSRBMが同程度であり、MRBMがSRBMのおおよそ3倍程度であることを考えると投射鉄量あたりのコストはCMに対して高速滑空弾は不利かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/07(火) 13:35:41.28

そのあたりは、S-300・S-400クラスの装備を揃えた防空網にどれだけ従来型の巡航ミサイルが通るかによるね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-8rvm) · 2022/06/07(火) 13:44:45.78

>>605
今も言ってるな、ネタ仕入れてる所への義理立てなんかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9554-8rvm) · 2022/06/07(火) 14:22:17.43

>>600
英国アスチュート級で約2500億、米国バージニア級なら3700億ほどするのでな
2000億で原潜が買えるとか冷やかしなら帰ってくれと言われるな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-Kr9/) · 2022/06/07(火) 14:49:10.53

シュフラン級は1400億程度なんでそれこそピンキリやがな
水中排水量がアスチュートの3割引きなんでまぁ値段なりではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a74-3Png) · 2022/06/07(火) 15:39:58.66

>>612
人件費考えたら2000億で調達できると思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c12c-VpJC) · 2022/06/07(火) 16:34:33.79

>>611
ノースロップグラマンだから3700億円要求したんであって
三菱重工神戸造船所ならその半額以下で受けるだろう
バージニアはそもそも超高価な攻撃型原潜（シーウルフを除く）だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca17-vCTH) · 2022/06/07(火) 16:37:28.13

>>600
＞サブマリン707
は、ガトー級である問題。
（あ、歳がバレる・・・）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9554-8rvm) · 2022/06/07(火) 18:13:22.84

>>614
流石にそれは見積り甘すぎるのでは？>三菱なら半額
>>612
シュフラン級作る位なら電池併用のSSn作る方が良いような……
SSN作るならアスチュート級位にはするだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-Uc5S) · 2022/06/07(火) 19:17:24.51

>>591
まじでこれ
米軍がトマホークを60発撃っても空軍基地を完全に破壊できなかったしな
さっさとクラスター爆弾禁止条約を離脱すべき
周辺の敵国が装備してるのに縛ることはない
これから反撃能力で敵国領土を攻撃できるなら自国民の被害もないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9554-8rvm) · 2022/06/07(火) 19:25:59.23

>>612
今のレートだとシュフラン級は2450億ほどになるのか……

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-yqgt) · 2022/06/07(火) 19:39:37.13

>>617
トマホーク60発の弾頭重量は3000ポンドでほぼ重爆撃機1機分が投弾されている

使用妨害ならともかく、空軍基地の完全破壊なんて核弾頭でも使わんと無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-Rebr) · 2022/06/07(火) 19:50:06.32

小型の戦術核はどうなのかな。
ウクライナでもし使われるなら小型の戦術核になるかもとTVの解説番組で言っていたな。