日本潜水艦総合スレッド 104番艦

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-lY84) · 2022/04/19(火) 12:50:46.58

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 103番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640659400/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 25[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638276548/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba97-blsu) · 2022/04/27(水) 22:19:25.94

マイクロ原子炉使った原子力AIPでどれだけ火力持てるか試してほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-dPil) · 2022/04/27(水) 22:54:19.28

多目的VLSを2基とマイクロ原子炉2基(1MWe)をちょっと狭くて乗組員には悪いが、
がそうりゅうベースで作ればAIP区画が11mなので、そこを丸々VLS区画とする

MHIのマイクロ炉は物流コンテナ搭載を想定して炉本体を横置きしてるが、
ハッチから出し入れする事を想定して炉本体を縦置きすれば2次系も含め6m以内で納まる
というわけで全長90m以内で原子力AIP潜を実現できる
運動性能低下も許容範囲では？
マイクロ炉の1MWeならほぼ無限に水中で10ノットは出せる
ダッシュ時にはLIBを使うのは当然だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a10-fLUy) · 2022/04/27(水) 23:00:43.08

>>83
ダッシュ時にLIBを使うというのはF-1のオーバーテイクボタンみたいなもんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba97-blsu) · 2022/04/28(木) 06:34:25.59

アメリカと違って太平洋横断するために常時30ノット発揮したりとかする必要はないからな
近海防御ならダッシュでOK
豪州に必要だったのも本当はSSNよりもそういうのだったのかもしれん（ソロモンを見つつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46da-ze+6) · 2022/04/28(木) 10:41:41.76

日本の潜水艦でいえば、艦隊に随伴できる速力がないのはずっと課題なのでは。海上自衛隊にしろ機動防衛力が面にだされ、
日本近海であっても艦隊行動が行われてるなかで、潜水艦の機動力が他の艦船の足枷になってるのはずっと懸案。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be65-JgK/) · 2022/04/28(木) 13:14:38.15

空母機動部隊持つなら原潜を同伴出勤させたいよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-+OyW) · 2022/04/28(木) 13:23:50.28

>>83
アタック級並みに90mまで拡大できるならその拡大分とたいげい型のディーゼル機関と発電機を交換相当で8MW位確保できるかと
そうすれば20ノット巡航位は十分可能なので
>>86にある艦隊随伴も可能になるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a10-KXI4) · 2022/04/28(木) 20:08:22.82

ジグザグ航行する艦隊に真っ直ぐ走れば着いて行ける

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a10-fLUy) · 2022/04/28(木) 21:24:37.13

>>89
艦隊がそういう航行をしてくれればいいけど直線航行すると置いてけぼりだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df78-VZQ6) · 2022/04/30(土) 11:14:19.40

>>83
本当にトラック1台に入るサイズなら、ディーゼルエンジンの置き換えで入るやろね。
ディーゼルには補器類もあるし、燃料タンクに排気管もごっそり抜けるとかなり広いよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-/VGk) · 2022/04/30(土) 11:49:38.47

>>91
非常用ディーゼルも炉が複数あるなら無くせるからな
燃料も無くなるからその分スリムになるんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-RBkx) · 2022/04/30(土) 19:36:25.20

別に400KW程度の非常発なら残したって知れているし、シュノーケル部分を簡略化できるから場所も大して食わんでしょうに。
三菱のマイクロ炉がトラック積載サイズだから幅高さ2.5mに収まって500KWの発電能力と言うんだから、ちょっと大きくして2000～4000KWなら充分行けそうなんだよね。
リュビ級並みの性能（最大25ノット）なら艦隊随伴がギリギリ行ける、となると4000×２は欲しいだろうけど、いきなり外征する組織じゃないし、自衛隊。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a754-/VGk) · 2022/04/30(土) 19:43:13.18

>>93
ディーゼル機関を完全に無くせれば>>91に書いてあるような利点はあるし機関員もいらなくなるのでな
炉を複数載せるならば全ての炉が同時に止まるというのは可能性低いわけなんで無くせるのなら無くした方が簡潔になるわな
護衛艦も巡航速度は20ノット程度なのでサイズにもよるが8MWほどあれば20ノット巡航は十分可能だろな、水中速度重視の船体やポンプジェットの採用やセイルの小型化も考えればより速くなるのも可能だろし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-YHNq) · 2022/04/30(土) 20:20:18.59

ポンプジェットとスクリューの関係って丁度ジェットとプロペラに似てると思うんだ
つまりポンプジェットは原子力機関が無いと出力不足で本領発揮出来ないのではと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-glhM) · 2022/05/01(日) 09:23:47.41

>>93
米国が全面協力するとすれば、外征前提だろうな。
そして、そういうケースでもなければ、劇的な方針転換は期待薄。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df97-Y3Rz) · 2022/05/01(日) 09:25:00.49

中国海軍がソロモンに泊地を確保してな
そしてオーストラリアは最近急激に社会実装が進んでる水素燃料の主要生産地（予定）なのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a754-/VGk) · 2022/05/01(日) 09:30:47.27

>>96
全面協力なら普通に炉自体の輸入になるだろな、オーストラリアみたく
今が劇的な方向転換起きてるところなんでこれからすすんでくんでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-glhM) · 2022/05/01(日) 10:39:26.42

>>98
入口はそれになると思う。
現状、米軍の陣営と組んで行動するのが大前提で、そこから外れて現実的な安保体制たり得るのかという話になるし。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFab-ae4c) · 2022/05/01(日) 14:53:13.19

マイクロ炉はたぶん使われないだろう。
小型原子炉を使ったAIPというのはあるけど、それ以上の事をやろうとなると
軽水炉になるだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a754-/VGk) · 2022/05/01(日) 14:56:28.61

>>100
>>99が言うように米国から炉や船体などを導入するならそうかもしれんが国産技術のみで既存の運用インフラを使おうとするなら有力になるだろ
AIPというのが補助動力としてでなく本来の意味である非大気依存推進として使われるんでないのその場合な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-s3GR) · 2022/05/01(日) 15:23:10.34

最も早く実現できそうなのがマイクロ炉を使ったAIP潜な
30年代初頭には配備できるだろう
ただ、その後は普通にSSNを目指すべきだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df97-Y3Rz) · 2022/05/01(日) 15:26:40.80

マイクロ炉AIPの利点は既存の船体改修して無制限潜航能力付与できそうなところかな

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFab-ae4c) · 2022/05/01(日) 15:36:13.32

>>101
小型軽水炉技術も三菱は持っているわけで
補助動力ならマイクロ炉でいいが本来の意味での非大気依存推進となるとマイクロ炉クラスターは容積効率悪そうだが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-/VGk) · 2022/05/01(日) 15:52:50.40

>>104
>>26にあるように船舶搭載型小型炉は潜水艦搭載を見込んでないようなんでな
別の物準備してあるかもしれんけど

バッテリーだけで動ける事に意味があると思ってるのでそこは何とも言えないなあ、静粛性を重視してくならそこに行き着くだろし
巡航と充電に炉での発電、高速移動や戦闘はバッテリーのみ若しくは併用というのは利点あると思うのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-s3GR) · 2022/05/01(日) 16:01:42.33

マイクロ炉はあくまで潜水時の電源供給目的でAIP機関扱い
要するに原子力AIP搭載ディーゼル電池潜だな
ディーゼル発電機を排してマイクロ炉搭載は現実的ではない

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFab-ae4c) · 2022/05/01(日) 16:07:59.05

>>106
個人的には「マイクロ炉」が何を意味するかと思ってる

ディーゼル置き換えに必要なパワーは三菱マイクロ炉の10倍程度で何百倍も開きがあるわけじゃない。
クラスター化して10基艦内に設置するというのは全く現実的じゃないが、
海外では類似のマイクロリアクタープロジェクトで10倍程度のパワーが出るものもある。
だから海外製なら足りるかもしれんし、三菱が次期バージョンで出力上げてくる可能性もあるんじゃないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-Nh0L) · 2022/05/01(日) 16:08:21.57

>>106
原子力AIPはなんでもありの潜水艦になりそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-s3GR) · 2022/05/01(日) 16:10:54.80

マイクロ炉はMHIが開発中の1基500KWeのものを2基搭載が現実的
たいげい型を6mほどストレッチすれば実現できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-8jMW) · 2022/05/01(日) 16:17:45.43

2~3個が現実的
潜水艦の数も減らさないで済むし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-/VGk) · 2022/05/01(日) 16:26:07.49

>>110
発電機など全て込みで数十億、まあ五十億はいかないのだろから四十億とみて十基で四百億、はくげいが720億なんで単純に足しても(実際はディーゼル機関やシュノーケル装置などを除く事になるのでまあ90m位の船体拡大したとして相殺でそのまま計算)1120億で足りるのよな、装備を増やしたとしてもこんごう型位の予算で足りるだろ

英原潜だと2000億～2500億、米原潜ならば3000億～3500億はみないといかんのでな、その場合隻数削減も検討されそうではある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-/VGk) · 2022/05/01(日) 16:28:23.68

>>108
何でもありにしようとすると無理が出るのでな、何処までが必要な能力かを見極めないといかんだろね
自分としては巡航20ノット、一日ダッシュ25～30ノットは必要だとは思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-s3GR) · 2022/05/01(日) 16:32:10.86

マイクロ炉搭載はあくまで繋ぎ
本命は自然循環冷却式軽水炉だろう
ただ、時間が掛かるのでな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df97-Y3Rz) · 2022/05/01(日) 16:44:43.79

>>107
ディーゼルエンジンはシュノーケル突き出して可能な限り速やかに充電するための出力なわけで
ずっと海底に鎮座してバッテリーが満タンになるのを待ってるだけでいいならもっと低出力でもOKよ
それこそ10分の1でも十分過ぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df97-Y3Rz) · 2022/05/01(日) 16:52:23.32

個人的には防衛費増で潜水艦32隻体制に増強
うち10隻がSSN（アメリカから軽水炉輸入）で22隻が原子力AIPバッテリー潜になるのかな、って思ってる
後者は既存艦も順次スターリングAIPをマイクロ炉AIP区画に換装ないし新設挿入してアップデートしていく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-Nh0L) · 2022/05/01(日) 16:56:24.86

>>115
その場合アメリカのお古のSSNを購入することになるのかな?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-/VGk) · 2022/05/01(日) 16:57:15.75

>>107
次期バージョンというか派生型として炉心延長型や寿命短くした分出力向上型とかは可能なんでね
>>115
そうりゅう型をそこまで長く使うより素直に年二隻建造になるんでないかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-/VGk) · 2022/05/01(日) 16:58:25.71

>>116
オーストラリアと同じ物とかになるんでねその場合、船体は国産するだろからオーストラリアより早くできるかもしれんが

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFab-ae4c) · 2022/05/01(日) 16:58:55.84

＞海底に鎮座
そうりゅうのAIPの事例を見ればこれに必要なのが300kWで現状のマイクロ炉が500kW
差分の200kWでは海水からの酸素生産もままならないでしょうな。
まあ、2～3基なら載せてもいいかもしれないが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df97-Y3Rz) · 2022/05/01(日) 17:00:12.67

バッテリー潜が酸素生産しないでそ
原潜でさえ実際の運用ではほぼやらねーなのに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-/VGk) · 2022/05/01(日) 17:00:28.32

>>111訂正
十基ではディーゼル出力より足りないので十二基だな、八十億増やして1200億だわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-/VGk) · 2022/05/01(日) 17:02:27.18

>>119
酸素だけなら一人あたり100Wもあれば足りるようだが
60人として6kWか

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFab-ae4c) · 2022/05/01(日) 17:04:15.82

>>117
ウエスチングハウスeVinciは疑似固体冷却と言ってるみたいなんで
ヒートパイプガン詰みして低温熱源への熱移動強化して出力上げてるんじゃないかと勝手に妄想している。
何にせよディーゼル置き換えなら1基2MWくらいはほしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-glhM) · 2022/05/01(日) 17:19:48.88

静粛性まで考えると、そのまま転用なんてまずあり得んわな。
米国の支援を得る方が最初の一歩としてはトータルで近道だろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-/VGk) · 2022/05/01(日) 17:27:54.33

>>124
静粛性ならむしろ高い位まであるだろよ固体熱伝導ならばな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-Ic4u) · 2022/05/01(日) 20:08:17.08

三菱のはマイクロ炉が2030年代
水上船舶用SMRが2040年代
潜水艦用SMRともなれば2050年代になっちまわないかしら
直近10年の足踏みは痛かったな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7b-tWgE) · 2022/05/01(日) 20:11:45.34

>>125
最終段階まで固体熱伝導のままいけるなら静かだろうけどな。

結局は黒鉛の外側に冷却水を張り巡らせて、必要な熱量をタービンまで移送する必要が
あるんじゃないのか？無いなら良いんだけどさ。

核燃料の発熱量が同じなら、冷却水に接する表面積は燃料棒も黒鉛も大差無いような気が
するというか、そうでないと中心部が熱暴走する未来しか見えない。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFab-ae4c) · 2022/05/01(日) 20:14:11.33

>>127
三菱マイクロ炉は一次冷却が固体、二次系がCO2らしい。
ガス冷却とあるので超臨界流体とかではないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a754-/VGk) · 2022/05/01(日) 20:16:24.79

>>127
実際のところ発電機までどうなるのか分からんのよね
効率は五割なんで何使ってるんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df97-Y3Rz) · 2022/05/01(日) 20:17:44.84

黒鉛は融点高いから二次冷却系が働かなくなっても温度上昇すると外気との温度差で冷却能が上がって溶ける前にどっかで均衡するんだよ
一時冷却が水だと均衡の前に蒸発して無くなるから燃料棒がキンキンに過熱されて被覆管が融けて乙る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a754-/VGk) · 2022/05/01(日) 20:17:55.08

>>128
そこはもう一声頑張って超臨界二酸化炭素タービンにしてほしいところなんだがなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df97-Y3Rz) · 2022/05/01(日) 20:18:18.35

一次冷却が水だと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-Nh0L) · 2022/05/01(日) 21:27:53.42

>>130
原発でメルトダウンしたチェルノブイリは黒鉛減速ガス冷却炉の原子炉だったのだが。
ものの見事にメルトダウンしたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-7Nr3) · 2022/05/01(日) 21:37:59.77

そのうえ燃える…

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFab-ae4c) · 2022/05/01(日) 22:11:00.20

あれは燃料を保持するのが黒鉛でそれが減速材にも冷却材にもなるという構造だったと思う
んで、それに酸素含まないガスを流して冷却。酸素と触れさせないための封止しなきゃならない表面積が大きい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df78-VZQ6) · 2022/05/01(日) 22:22:26.31

黒鉛の燃焼は初めから酸素を遮断しておけばよい。

10年20年先の未来なら、
バッテリーの性能向上（リチウムイオンの10倍程度）とUUVの性能向上で
原潜より先に有人潜水艦なんて戦場には危険だよねって未来が先に来ると予想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df17-6OpS) · 2022/05/01(日) 22:26:05.58

チェルノブイリの場合、爆発で底が抜けて内部に空気が流通できる様になったのが問題。
マクロな視点で見れば、練炭コンロみたいな物になっちゃったんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-tWgE) · 2022/05/01(日) 23:50:31.10

マイクロ炉の「熱出力 1,000ｋW」ってのは、原子炉が生み出す熱が1,000ｋWって意味じゃないよな？
発電機へ取り出す事が出来る熱量が1,000ｋWってだけで、それとは別に放出される熱も別枠であるよね？

大量の大気で希釈できる地上で使う分には問題無いだろうけど、閉鎖された潜水艦内にこんな発熱体を
置いたら艦内の温度がめっちゃ上がるんでない？

今でさえ、ちょっと南の海域に向かったら、真夏でなくても艦内が蒸し風呂状態になって、むさ苦しい中年の
オッサンどもがヌルヌルの汗まみれになってハァハァしてるんだろ？
今以上に艦内温度が上ったら風紀的に危険じゃないか？

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFab-ae4c) · 2022/05/01(日) 23:57:44.54

>>138
熱出力って事なんで額面通り受け取れば生み出す熱が1000kWだろう。
そこから電力になるのが500kWなんで500kWは艦内の風紀を乱すのに使われる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-Nh0L) · 2022/05/02(月) 00:33:56.24

>>138
ヒートパイプみたいなもので熱を艦表面に伝達して海水で水冷はできないのか。
現在の海自の潜水艦が南の海域で艦内の温度がどのくらい上がるかはわからないな。
海自の潜水艦が東南アジアにも行ったみたいだけどどうだったんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb0-Bt8a) · 2022/05/02(月) 05:46:48.68

>>140
普通に空調完備なんで大丈夫やで
電気ケチるからちょい高めってだけで
マイクロ炉で電気に余裕が出れば原潜並みに冷暖房入れれるさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df17-6OpS) · 2022/05/02(月) 06:56:37.62

>>140
ソ連海軍の原潜がキューバ沖で海洋パトロールをしていた時は、潜水艦内の
温度が高くなって、みんなで汗をかいていたとかいう話だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df97-Y3Rz) · 2022/05/02(月) 07:05:22.83

>>133
自分で書いてるじゃねーか
チェルノの黒鉛は減速用であって冷却用じゃない
しかも爆発したのは別の原因

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a754-/VGk) · 2022/05/02(月) 07:13:56.18

>>142
だからその後はちゃんと対策として東芝のエアコン導入したようだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a754-/VGk) · 2022/05/02(月) 07:16:00.50

>>136
その場合有人艦の任務はUUVとの協調や指揮になるだろから有人は原潜になるだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-RBkx) · 2022/05/02(月) 13:32:54.31

>138　その辺の混乱を避けるように熱出力だとWt,電気出力はWeてt,eを付ける所が多くなった。

三菱のマイクロ炉は高温ガス炉の応用みたいで、普通にしてたらメルトダウンが原理的に起こりえないんだけど1MWtから500KWeは盛り過ぎなんじゃ感。
＆割とスケーラブルな構造だからそうりゅう型のAIPのスペースで2000KWeくらいなら行けそうな感じではある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a754-/VGk) · 2022/05/02(月) 13:44:03.52

>>146
超臨界二酸化炭素タービンであればコンバインドサイクル並みの効率とされてるので50％でも不思議ではないんでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb0-lDG4) · 2022/05/02(月) 14:52:17.91

マイクロ炉はこの動画のが構造が分かりやすいな
https://www.youtube.com/watch?v=9cc1j-MbVVA
三菱のと同構造で規模も1.2Mwtとほぼ同じ
やっぱ肝は回転ドラム式制御棒やな
これですげぇコンパクトになる
三菱のは完全停止用の貫入式制御棒が追加で付くけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-7Nr3) · 2022/05/03(火) 01:20:51.20

>>147
んな漏れたらやばそうなモンを潜水艦につもうとするのはやめちくり

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFab-ae4c) · 2022/05/03(火) 01:25:30.19

二酸化炭素の時点でヤバい。

まあどの気体選んでも大抵問題は発生するから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-SelA) · 2022/05/03(火) 03:34:36.73

アメリカでホットドッグ早食いチャンピオン

日本人の痩せた自衛隊みたいな馬鹿だから

痩せた自衛隊みたいな日本人の馬鹿がホットドッグとか早食いチャンピオン

食べ物を無駄にする究極の社会構図だよな

何が正しいか？、人類を考えさせられるよな

神父や牧師が正しいか？
人生楽しむ方が正しいか？

六本木ヒルズ住んだもん勝ち、サクラだもん

意味なんかないのに意味あるふりすんじゃねーよ卑怯超えた詐欺師

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a754-/VGk) · 2022/05/03(火) 04:37:09.31

>>149
完全に居住区と機関区は区切ってしまえばよかろ、真ん中に壁があるような構造か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-7Nr3) · 2022/05/03(火) 05:10:19.39

>>152
機関区のメンテどうすんだよｗ
まあ軍用品だし枯れたモンからやってくだろうから、そんなに飛ばさなくていい
とりあえずは原子力AIP艦がだいぶ現実的になってきただけでも大満足だ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-XD8E) · 2022/05/03(火) 05:17:01.67

二酸化炭素は当然酸素のかわりにはならないし
高濃度だと呼吸状態の異常を来す原因になるけれど
高レベルの放射性物質や金属蒸気にくらべれば大分ましではないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a754-/VGk) · 2022/05/03(火) 05:17:31.40

>>153
メンテは港で行う形だな、そもそもモジュール炉自体がメンテフリーや完全遠隔操作を考慮してるとすれば乗組員は機関部には行かないで管制室に全員纏まってる形になるだろ、その方が少人数で運用できるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-7Nr3) · 2022/05/03(火) 05:21:03.05

問題は超臨界って部分だな
数パーセントの効率のために、最低でも73気圧を超える二酸化炭素を高温で流動させるんだ
故障や攻撃での破損があったら、その気圧分体積が増えて一気に艦内に爆発的に充満…
スリリングじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-7Nr3) · 2022/05/03(火) 05:22:14.03

>>155
数週間、一ヶ月を越える航海中にどんな些細な故障があっても動けなくなるメンテフリー
さらにスリリングになってくるのがたまらんな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-XD8E) · 2022/05/03(火) 05:24:33.34

そのへんは他の方式でも多かれ少なかれ問題あるでしょ
金属ナトリウムは当然腐食性が強いし
高音高圧の水は漏出により急減圧されれば水蒸気爆発をおこす

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-XD8E) · 2022/05/03(火) 05:26:52.02

ああ正確には突沸だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a754-/VGk) · 2022/05/03(火) 05:28:18.01

>>157
そういう説明してるメーカーより詳しいならその心配も妥当なんでね
>>158
電池ですらガスが発生するだの爆発するだのあるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-7Nr3) · 2022/05/03(火) 05:29:12.60

金属冷却原子炉がロシアの原潜ですら廃れた理由はわかる気はする
運用性が悪すぎるんだよなあ
技術的には夢にあふれていたんだが…

冷却水のほうは臨界するような温度圧力じゃなさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-7Nr3) · 2022/05/03(火) 05:30:31.81

>>160
メーカーの人間が潜航中にも出張してきてくれるならいいんだけどね
まあなかなかうまい話は無いってワケ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a754-/VGk) · 2022/05/03(火) 05:36:57.77

>>162
つまりメーカーは嘘つきだとなるほど
それでも心配ならば炉を複数にすればたとえ一基が故障しても稼働できるという方法もあるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-7Nr3) · 2022/05/03(火) 05:42:21.32

>>163
うたい文句なんてものは常に割り引いて考えなきゃいけないよ
まさかそこまでメーカーを信じきってもたれかかることが出来るなんて、少し驚いたな
三菱電機の検査不正を知ってもまだ言えるかい？
俺は使うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a754-/VGk) · 2022/05/03(火) 05:48:37.83

>>164
そんな理由か、聞いて損したわ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-glhM) · 2022/05/03(火) 09:19:42.53

最適解は溶融塩炉だね

常圧で高温
釜を液体金属スズに漬けるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-RBkx) · 2022/05/03(火) 10:07:33.19

既にAIPで高圧酸素を潜水艦で使っていた件。液酸だって気化しないとダメだから一時的にそれなりに気圧は上がります。
で、素人でもちょっと条件作れば超臨界状態になる炭酸ガスで必要以上に怖がるなら居酒屋すらアウトだぞｗ

超臨界は液相気相の行き来が無いから相変化のエネルギーロスが無いが故に効率は高い。
溶融塩炉だろうと核融合炉だろうと今の地球の技術じゃ熱を何かで取り出して運動エネルギーに変換しないとダメなので同じ事。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb0-Bt8a) · 2022/05/03(火) 11:06:36.60

>>166
溶融塩炉は配管系への腐食対策に目処が立ったら
またご提案ください
せめてHTTRのように実証炉で規制庁をパスしてください

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-glhM) · 2022/05/03(火) 11:09:39.26

>>168
だから溶融塩を流す配管なんて要らねーっつってんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07d8-+OX9) · 2022/05/03(火) 11:15:26.32

>>167
多少酸素濃度が上がっても死ぬことはない
それと居酒屋は戦闘しない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-/VGk) · 2022/05/03(火) 11:51:37.67

>>170
その酸素に火がつけば別の話になるけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-Nh0L) · 2022/05/03(火) 12:02:57.94

>>171
細かいことをいうようだけど酸素自体は火がつかない。
何かに火がついてそこに酸素が充満していると爆発したように燃焼するということだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-7Nr3) · 2022/05/03(火) 12:04:30.50

>>171
まさかその程度の認識で話していたなんて…
燃焼の三要素をなんだと思ってるんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-SelA) · 2022/05/03(火) 16:16:43.66

『ドラゴンヘッド』は、望月峯太郎による日本の漫画作品。また、それを原作とした2003年の実写映画を指す。『週刊ヤングマガジン』（講談社）にて1994年40号から2000年2号まで連載された。単行本は全10巻。

修学旅行の帰途、突如発生した大地震により、主人公・青木照（テル）らの乗車していた新幹線は浜松付近のトンネルで脱線事故を起こしてしまう。出入り口は崩壊し、外界と完全に遮断されたトンネル内で、3人の生存者（テル・アコ・ノブオ）は救助の可能性に望みをかけて絶望的な状況を生きのびる術を模索する。

死と表裏一体の極限状態に追い込まれた少年達の苦悩とそれに伴う狂気と暴力、富士山の大噴火による、大災害で荒廃した世界を背景に人間の本質と「究極の恐怖」を描く。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-glhM) · 2022/05/03(火) 16:24:11.16

>>160
そのメーカーが潜水艦に積むなんて一言も言ってない時点で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-7Nr3) · 2022/05/03(火) 16:33:58.04

>>175
彼の中では潜水艦に積むことになっていて、メーカーも軍用レベルで被弾や衝撃や圧力を前提とした設計にしてくれて
問題なく使えることになってるのは何故なんだろうなあ…
何故彼はいつも勝手に飛躍した認識をするのかわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df97-Y3Rz) · 2022/05/03(火) 17:28:04.83

まぁいずものメーカーもF-35B積むなんて一言も言ってなかったからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-7Nr3) · 2022/05/03(火) 17:35:52.99

当初から積む前提だったら、今やってる面倒な改修はやらずに済んでたんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-ZO8+) · 2022/05/03(火) 18:02:56.36

対潜ヘリなどの保有数から、いずも、かがに載せる分がそもそも無いんじゃないかと思ってたけど、どうなんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-glhM) · 2022/05/03(火) 18:03:45.89

>>177
いずもの仕様を決めたのはメーカーなのか？ふーん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-7Nr3) · 2022/05/03(火) 18:05:16.88

>>179
F-35B自体は42機買うから一応乗せられることは乗せられる
ただなあ、敵のJ-31配備が思った以上に早いから、優位をどこまで維持できるか…