練習機総合スレッド44

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 18:33:27.61

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/
練習機総合スレッド40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639076219/
練習機総合スレッド41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643140768/
練習機総合スレッド43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647708089/

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 19:07:30.59

>>333
劣化ウラン装甲第1世代のM1A1からそのままってことは無いでしょ

でないと4.5億円がどこに消えたのか見当がつかない

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 19:11:22.80

M1A2Cへの改修単価は11.5億円だよ

エッ...11.5億円！？

米陸軍の装備調達コストは？M1A2Cは11.5億円、AH–64Eは16.3億円、AMPVは4.2億円
ttps://grandfleet.info/us-related/what-is-the-cost-of-procuring-equipment-for-the-us-army/

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 19:18:58.21

ワロタ

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 20:21:41.21

>>330
最低でもイタリアスクールとその教官向けは買うわな

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 21:25:12.64

ひょっとしてポーランドと台湾は滅茶苦茶オトクなお買い物をしたのでは...???

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 22:45:32.81

思わぬ決着でこれにはT-4厨も苦笑い

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 23:13:46.55

AFJTが何故すんなりM-346に決まらないのか斜め読みしてみたら、これ中々に根が深い感じなのな

・そもそもスペインは自国の航空産業主体でFCASとセット販売できるような新世代練習機を作りたくて、F-5更新は口実に過ぎない

・何ならエンジンはEJ200やM88を使って欲しい

・F-5退役に間に合うのはM-346とT-50だけだが、将来の練習機販売の芽をイタリアへ譲り渡すことになるのでモニョモニョ

・微妙な妥協策として韓国はスペインの製造分担が大きいA400MとT-50のトレードを提案

・AFJTの要求に1番近いのは実のところT-7Aだが間に合わない

・要は詰んでいてスペイン政府は予算を承認せず、エアバス（というかCASA）は計画自体の雲散霧消を恐れて早く何もかも決めろと迫っている

An in-depth look at Airbus' Future Jet Trainer
ttps://www.key.aero/article/depth-look-airbus-future-jet-trainer

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 00:00:36.01

>>334>劣化ウラン装甲第1世代のM1A1からそのままってことは無いでしょ
やっとかな…新規生産分の金額が出た

https://www.army-technology.com/projects/abrams-m1a2-sepv3-main-battle-tank/
21 February 2020

General Dynamics Land Systems also received a $270m contract from the US Army Tank Automotive Command to manufacture 45 Abrams M1A2 SEPv3 tanks, in October 2017.

270m/45=$6 million
…一応１から製造した場合、既存の物を改修するよりラインを最適化出来るから
同等のものを作成するコストがより安価になると思ったが効きすぎ…これはもう少し
調べよう。(↑re-manufacture？

この記事を引き続き見ると
>General Dynamics Land Systems received a $714m delivery order from the US Army to
>upgrade additional 174 M1A1 MBTs to M1A2 SEPv3 standard in January 2019.
確かにM1A1からSEP V3への改修案が出てて、これは第３世代の装甲への改修がされている。
その場合の費用は
$714m/174= $ 4.1million になりますね。これは失礼しました。申し訳ない。

その場合、M1A2無印をベースにすると上記US$6.21 million (M1A2 / FY99)
と合わせて$10.3 millionとなるな。
これを$18.18 m(2億×43も加味)のポ戦車と比較して1.76倍となります。…流石に2.2倍は言い過ぎw

この係数を1900万ドルのT-7Aに掛けたとして
1900*1.76 = 3340万ドル
M-346の 3400万ドル, とあまり変わらん
まあこれはもう一度計算し直すけど(4000万位まで上がります

>>338
台湾は、砲塔は劣化ウランじゃないのね。まあオーストラリアのSEP V3もそのようだが
これはまた後程w

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 00:09:38.97

>>340
で、もう時間はありませんよ、スペインは。
イタリアさん、現地での生産分担にも前向きですし

The T-7A is a generation apart from these older competitors – and the

Turkish Aerospace Industries Hürjet and the new

AFJT

represent the first same-generation competitors to the Boeing jet.
ただの希望的観測記事やね？どっかの誰かのように
新旧だけで判断とw

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 00:22:42.57

>>340
As announced several times by Leonardo, the production of M-346s for SpAF will also involve Spanish companies, ensuring a good local income.

実際、戦後のイタリア製練習機と言えば
エアルマッキのMB-326が有名だが
イタリア空軍に配備された2年後の
1964年に、南アフリカとのライセンス契約を結んでいる。
South Africa obtained a license to produce the MB-326M (similar to the 'G' model), as the Impala Mk I in 1964 with production starting in 1966.[15]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Aermacchi_MB-326
これがアンゴラ相手に活躍したのは割りと有名だな。
この練習機のライセンス生産は他にもブラジルで
行なわれており、イタリアメーカーがライセンス生産を
許さない、と言うのは単なる妄想と分かる次第だ

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 00:28:50.37

日本でT-7A採用は確定的だな

まずT-4後継機が必要になる時期は2030年前後であるのが濃厚
条件はF-35等のパイロット養成に適した教育体系の中での教育機材

政治的には日米同盟があり国内メーカーとボーイングはグループ企業といってよい程の関係性
そして練習機を国内開発する気配がない

これで他の機種が選ばれるとしたらT-7を採用できない何らかのトラブルが発生しないと難しい
まあ、T-Xの導入時期を相当前倒しをしない限りはM-346採用の可能性はほとんどないかと

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 00:33:48.89

>>344
M-346で良いじゃん
定期
　
ボーイングは民間機の提携でOKよ。

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 00:37:32.02

まあそれも

ボーイングに米当局の圧力、墜落事故で関係一転
入念に点検するほど問題が相次ぎ浮上
By Andrew Tangel
2022 年 4 月 28 日 09:53 JST

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 00:57:45.39

>>345
そもそも最低数のスクール向けM-346を購入してからの様子見になるわな。

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 02:10:52.51

>>333
>(実はUpgrade車は旧装甲のまま)

ソースだせや

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 02:18:18.93

>>341

M1A2Cへの改修単価は11.5億円だよ

エッ...11.5億円！？

米陸軍の装備調達コストは？M1A2Cは11.5億円、AH–64Eは16.3億円、AMPVは4.2億円
ttps://grandfleet.info/us-related/what-is-the-cost-of-procuring-equipment-for-the-us-army/

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 02:20:38.01

>>343
スペインはライセンス生産がしたいんじゃなくて、CASA主導でエアバス製次世代練習機を売りたいのよ

だからM-346を買えばいいのに眼中に無いという不思議な現象を起こしてる

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 02:24:41.94

米陸軍のM1A2Cは全車両アップグレード品なので注意が必要

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 02:31:08.20

（というか新造のM1ってあったけ？）

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 04:14:51.32

@BoeingDefense
Tails of red will train overhead❗
ttp://video.twimg.com/ext_tw_video/1519712246137565195/pu/vid/1280x720/PTVo4t47nV4uScWJ.mp4

The Drive
The Air Force’s new advanced jet trainer achieved an important milestone with the official rollout ceremony in St. Louis today.
ttp://www.thedrive.com/the-war-zone/boeing-unveils-first-t-7a-red-hawk-training-jet-for-the-air-force

PRNewswire
The T-7A Red Hawk program recorded $367 million in charges, primarily driven by ongoing supplier negotiations impacted by supply chain constraints, COVID-19 and inflationary pressures.
http://www.prnewswire.com/news-releases/boeing-reports-first-quarter-results-301534119.html

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 05:41:49.93

https://www.aviacionline.com/2022/04/rollout-of-the-first-boeing-saab-t-7a-red-hawk-for-the-usaf/

T-7Aがロールアウトしたようです

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 06:03:11.15

これで日本のT-Xは勝負ありましてね

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 07:04:53.86

>>348
>>352
一応、新造のM1A2 SEP V3はGDで
生産されてるらしい
>General Dynamics Land Systems also received a $270m contract from the US Army Tank Automotive Command to manufacture 45 Abrams M1A2 SEPv3 tanks, in October 2017.

→270m/45=$6 million

>>349
この記事を引き続き見ると
>General Dynamics Land Systems received a $714m delivery order from the US Army to
>upgrade additional 174 M1A1 MBTs to M1A2 SEPv3 standard in January 2019.
は書いたよな。
実際にはM1A1の金額が不明なのでM1A2の金額で代替するにせよ
>M1A2無印をベースにすると上記US$6.21 million (M1A2 / FY99)
と合わせて$10.3 million
となる。

この金額だと思うぞ？その4500ページ以上の
PDF資料に書かれているのは。
SEP V3へのアップグレードパッケージが
1730個用意されると言うのに11億の改修費用では
流石に割が合わんよw(GrandFleetやし
>>351
どうなんでしょうね。まあ上のGDのmanufacture文も
先頭にRe-, が付くのか知らんけど(チェックが必要

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 07:16:01.06

>>350
>スペインはライセンス生産がしたいんじゃなくて、CASA主導でエアバス製次世代練習機を売りたいのよ

まあその夢を見る(あわよくば世界市場で2000機！！)時期が終焉しつつあると言うのが
記事の出た2021年から今に掛けての現状でしょ。でF-5の代替は待ったなしなので
選択は早急に判断する事が求められる…引き続き経済苦境の時期でもある今、
これからT-7Aが成熟するの待ってまぁす、等とは言えんわなw(コロナ禍から回復、
がウクライナの戦争のお陰ででで)

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 07:16:34.37

>>355
？

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 11:00:15.36

>>356
どうもそれらは予算額であって
2021年の会計を見ると1両11.5億円掛かってしまったらしい

おそらくM1A2C改修費用の見積もりが甘かったか、一部の高価な装備を別会計にしてしまっていたのか

>>357
練習機更新は建前で練習機市場への参入が本音だから、F-5を騙し騙し使うかPC-21の役割を拡大させて数年凌ぐしかなさそう

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 11:10:16.66

>>359
>おそらくM1A2C改修費用の見積もりが甘かったか、一部の高価な装備を別会計にしてしまっていたのか

これはその後調べてるけど…どうも陸軍が
アップグレード件数を減らしてるらしいを
2019年は180近くあったのが2020年は90両、
昨年は既出の通り、そして…今度は22両？ !
流石に笑えなくなってきたわ…まあ別スレでも
書いた通り、壊滅状態のロシア戦車戦力
(そして文字通り空気のT-14)見て、既存数の
M1A2 Cでも大丈夫、と思ったか知らんが

https://www.google.com/amp/s/breakingdefense.com/2022/03/an-eye-on-where-the-floors-are-army-cuts-abrams-and-strykers-to-balance-modernization/amp/

The Defense Department’s budget overview shows that it asked for $700 million for upgrades to 22 M1 Abrams tanks,
down from 70 in its FY22 request and 90 that Congress allocated

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 11:13:29.55

つまり台湾やポーランドの購入した1両1800万ドル程度のM1A2 SEPV3

これって弾薬やロジスティクスが完璧に用意されていることや、ピカピカの新造であることを鑑みると米軍のM1A2Cより安いまである

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 11:21:45.01

>>361
むしろ22件の再生生産だと米国の値段が上回るかも

…例の新規生産分を導入するのでなければな
(生産数の答え合わせから、これはどうも正しいようだ)
General Dynamics Land Systems also received a $270m contract from the US Army Tank Automotive Command to manufacture 45 Abrams M1A2 SEPv3 tanks, in October 2017.

270m/45=$6 million

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 11:33:56.56

>>361
価格比3倍にしとくか？

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 11:58:24.00

>>362
台湾に対するM1A2T供与品の内訳
この内容でよくもまぁ

Defense Security Cooperation Agency ttps://www.dsca.mil/sites/default/files/mas/tecro_19-22_0.pdf

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 12:08:29.19

>>363

価格比1倍~0.9倍くらいにしといて

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 12:11:04.66

https://www.armyrecognition.com/united_states_army_heavy_armoured_vehicles_tank_uk/m1a2_abrams_sep_v3_main_battle_tank_technical_data_sheet_specifications_pictures_video_11710154.html

M1A2 SEP V3 OR M1A2C
に出てる、前SEP
- M1A2 SEP (System Enhancement Package): Has upgraded 3rd generation depleted uranium armor components with graphite coating (240 new built, 300 M1A2s upgraded to M1A2SEP for the USA, also unknown numbers of upgraded basic M1s and M1IPs, also 400 oldest M1A1s upgraded to M1A2SEP).
上記940車両に2017年から新規生産分含めた
SEP V2　521両足せば1400両は新装甲の
M1A2 SEPが存在すると。

>>364
2019年、つまり180両米国分は再生してた時期の話か？
因みに、2021年の豪州 M1A2 SEP V3
75両(と29両M1150含む55補助車両)
合わせて豪$35億→US$25億
$25億/95=2600万ドル
　↑補助車両は価格ベースで20加算

まあ、ガチ一緒に戦争してる豪州が
ハブられてる？

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 12:14:24.23

>>365
２倍にしといてあげるw

2016年の9億に2億位たすので終わりそうだな？
2023年は調達そのものがなくなりそうだし
(540 M1A2 C + 940 SEP 1, 2で十分そうだし、
米陸軍もそう言う判断なのでしょう)

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 12:15:18.98

>>366
↑
自己レス。
豪州リンクね

https://www.australiandefence.com.au/defence/land/tank-upgrade-finally-confirmed

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 12:18:33.08

いい加減、戦車の話は他所でやれ

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 12:19:58.98

てか>>257
↑これ、2 billion やったのか

WASHINGTON, July 8, 2019 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign
Military Sale to TECRO for the M1A2T Abrams Tanks and related equipment and support
for an estimated cost of $2 billion. >>364

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 12:21:20.03

まあ→×２

T-7A: 3800万ドル、て事で
w

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 12:33:36.28

>>371
ゴメン、T-7Aは諸費用込みで1機1900万ドルなんだ・・・（揺るぎない公式ソース）

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 12:35:06.87

>>372
輸出価格ね？　→×2

その公式ソース、どこ向けの金額になってるんでしょーか
出してみて？w

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 12:35:45.19

FMSであれば価格はリーズナブルになっておりますわよ >>373

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 12:37:17.22

>>374
あ、上の豪州のM1A2 SEP V3、FMSなのよね

それで→2600万ドル　w

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 12:39:19.17

というわけで論破まとめ

・T-7Aの運用経費はグリペンC（4700ドル / h）を下回る

・M1A2 SEPV3の輸出価格は意外にも本国と同等かそれ以上に割安

・スペインは自国で練習機開発を狙っておりAFJTは空中分解しそう

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 12:41:48.77

>>375
残念ながらオーストラリアはエイブラムス以外にも、機甲車両を大量にまとめてお買い上げなさってる

単価で計算するとT-4厨が青ざめること請け合い

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 12:49:32.48

豪州が16億ドルでお買い上げした品一覧

M1A2 SEPv3 ×75輌
M1150ABV ×29輌
M1074JAB ×18輌
M88A2ヘラクレス ×6輌

正直エイブラムスだけで無理矢理割り算しても1輌2100万ドルにしかならないので、ID:1fC1KXIPが追い詰められて2600万ドルと算出してしまった背景には個人的な資質を問う声が上がりそう

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 12:50:25.00

昨日から断続的にT-4厨に対するオーバーキルが続いているな？

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 12:55:34.65

>>377
それ、計算にいれてるけどね
5000万の地雷処理車、2000万のレッカー車、1870万の架橋車だっけ？

$25億/95=2600万ドル
　↑補助車両は価格ベースで20加算

元々は、75両だよねw

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 13:01:33.28

>>378
豪州が25億米ドルで買ったもの

M1A2 SEPv3 ×75輌
M1150ABV ×29輌←5 million
M1074JAB ×18輌←1.87 million
M88A2ヘラクレス ×6輌←2 million

で
>豪州が16億ドルでお買い上げした品一覧

On Monday, Minister for Defence Peter Dutton confirmed a

$3.5 billion investment

in the Main Battle Tank Upgrade (Land 907 Phase 2) and Combat Engineering Vehicle (Land 8160 Phase 1) projects.
これ、豪ドルなんだけど、米ドルに直したら
16億ドルになるの？
防衛相に聞いたほうがよい？w

>>379
？
何か別の(売り上げとか)見えてるのかしら…

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 13:18:35.05

>>381
残念だけど米ドルや（爆笑）
藁にもすがりたい気持ちが伝わってくる、良いレスやったで (￣ー￣)ｂｸﾞｯ!

https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/australia-heavy-armored-combat-systems

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 13:20:08.76

>>382
これ？

WASHINGTON, April 29, 2021

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 13:23:27.87

>>382
ちなみに台湾の取引

WASHINGTON, July 8, 2019 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign
Military Sale to TECRO for the M1A2T Abrams Tanks and related equipment and support
for an estimated cost of $2 billion

20億ドルなんですよね

130億ドルで108両なので1両の価格はだいたい1200万ドル
なんでしたっけ…んん？

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 13:25:41.12

>>382
あ、台湾は一両1.3億か

と2000万ドルのレッカー車を記述した
自分が言ってみるw

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 13:30:10.62

（何者かが敗走する音を探知）

とか書けば良いんだろうか…
上の豪州の箇所ではコロナ禍の影響もあるかと書こうとしたが、
色々と値上がりしてるんですかね
…Bay陸軍さんもどんどん注文絞ってるし

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:16:29.57

[悲報]T-4厨さん、通貨を取り違えて大恥をかいてしまう

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:19:02.57

>>387　それ
T-7A厨じゃね？

まあタイミングもか？(2022年1月とかでなく
2021年4月

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:22:11.86

>>388

具体的にどうぞ

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:24:22.81

>>389
ん？昨年4月の米国発表の話をしたいの？

一方でオーストラリア

Tank upgrade finally confirmed
12 January 2022
Comments 29 Comments

https://www.australiandefence.com.au/defence/land/tank-upgrade-finally-confirmed

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:25:36.38

>>390

豪州が16億ドルでお買い上げした品一覧

M1A2 SEPv3 ×75輌
M1150ABV ×29輌
M1074JAB ×18輌
M88A2ヘラクレス ×6輌

正直エイブラムスだけで無理矢理割り算しても1輌2100万ドルにしかならないので、ID:1fC1KXIPが追い詰められて2600万ドルと算出してしまった背景には個人的な資質を問う声が上がりそう

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:27:04.62

>>389
一方で
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/australia-heavy-armored-combat-systems

WASHINGTON, April 29, 2021

一年前の今日か

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:28:14.48

>>391
一年前の16億ドルの話をしてます？

>WASHINGTON, April 29, 2021 -

>The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Government of Australia of Heavy Armored Combat Systems and related equipment for an

>estimated cost of $1.685 billion.

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:28:44.05

>>392
契約金と単価は希望通り書き換えられそうですか？（小声）

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:30:33.21

>>394
変わったんだろ？

台湾の2 billion dealが130億ドル？、
になったように。

WASHINGTON, July 8, 2019 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign
Military Sale to TECRO for the M1A2T Abrams Tanks and related equipment and support
for an estimated cost of $2 billion

　　↓

130億ドルで108両なので1両の価格はだいたい1200万ドル

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:34:16.43

[悲報] T-4厨さん、台湾ドルや豪ドルを巧みの表記を利用して、何とか印象操作を試みるもあえなく失敗

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:34:41.77

Thu, Sep 26, 2019 page1

First M1A2T tanks expected by 2023

http://www.taipeitimes.com/News/front/archives/2019/09/26/2003722928

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:36:33.04

>>397
台湾ドルについては俺も何も書いてないわけだが…
これ、俺じゃないぞ？

>257 名無し三等兵 sage 2022/04/28(木) 14:09:26.95 ID:kWDI6VIB
同じく台湾に売却するM1A2 SEPV3の事例

130億ドルで108両なので1両の価格はだいたい1200万ドル
こちらの方が契約内容的に素のお値段に近いだろう

First M1A2T tanks expected by 2023 - Taipei Times
ttp://www.taipeitimes.com/News/front/archives/2019/09/26/2003722928

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:37:31.03

[悲報] T-4厨さん、適当なソースを乱打して隠蔽を図るも、16.5億ドルパッケージの詳細を突きつけられて遁走

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:39:45.39

ここまでのファクトまとめ

・本国のM1A2Cの改修価格11.5億円

・M1A2 SEPV3の販売価格はフルサポート込みで1700~1800万ドル

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:43:50.86

>>399
…その台湾M1A2TA

130億/108=1200万ドル(大体
を出したのは俺じゃないが

米国通知の130億(…桁多くね？)でなく
20億ドル/108他=
の算出を出して欲しいの？
まあ訂正すべきコトだし各車両の係数
出して計算しなくちゃな
1200からどれくらい上がるかは知らんけど

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:47:39.18

>>400

ちなみに、2022年1月確認の豪州M1A2Cは
2600万ドル位になります。

豪州の防衛相も認めたFactですよね？w

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:53:21.97

M1150ABV ←5 million
M1074JAB ←1.87 million
M88A2ヘラクレス←2 million

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:56:26.74

豪州が16億ドルでお買い上げした品一覧

M1A2 SEPv3 ×75輌
M1150ABV ×29輌
M1074JAB ×18輌
M88A2ヘラクレス ×6輌

正直エイブラムスだけで無理矢理割り算しても1輌2100万ドルにしかならないので、ID:1fC1KXIPが追い詰められて2600万ドルと算出してしまった背景には個人的な資質を問う声が上がりそう

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:04:54.53

なんで米国側が承認した16.5億ドルから突然25億ドルに上がったのか？

↓

チヌークの購入分も入ってました（斬新な結末）

>>The Defense Security Cooperation Agency (DSCA) has approved two separate Commonwealth government requests to purchase heavy armoured combat systems,
and Boeing-built CH-47F Chinook helicopters for a total of approximately US$2 billion ($2.5 billion).

Defence procures $2.5bn in AFVs, CH-47F Chinooks - Defence Connect

ttps://www.defenceconnect.com.au/land-amphibious/7974-defence-procures-2-5bn-in-afvs-ch-47f-chinooks

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:05:12.78

台湾向けFMS 20億ドル分の戦闘車両内訳　
M12AT 108両　
M88 14両　(1戦車価格の1/5程度)

WASHINGTON, July 8, 2019 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign
Military Sale to TECR
for the M1A2T Abrams Tanks and related equipment and support
for an estimated cost of $2 billion.
中略
TECRO has requested to buy one hundred eight (108) M1A2T Abrams Tanks
中略
fourteen (14) M88A2
HERCULES Vehicles
　　↓
このレスのリンク先からの抜粋
　　↓
>364 名無し三等兵 sage 2022/04/29(金) 11:58:24.00 ID:ubgMTg8L
>> 362
台湾に対するM1A2T供与品の内訳
この内容でよくもまぁ

Defense Security Cooperation Agency ttps://www.dsca.mil/sites/default/files/mas/tecro_19-22_0.pdf

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:09:26.66

>>404
26億ドルじゃないの？
>>405
その記載は防衛相の発表には出てないよ？
あくまでも、プロジェクトは戦車とサポート車で、
それを豪35億ドルで承認とw

さて

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:16:25.40

>>404
台湾の2 billion の国務省通知については

20億ドル/111=1800万ドル

この訂正は必要だよな？

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:17:59.22

>>407

そもそも>>390は書き漏らした1メディアに過ぎなくて、防衛省ではなかったということ

チヌークが混じっていることを理解できずに伝言ゲームをしてしまったメディアが多かったようだね

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:19:42.83

んでもってM1A2 SEPV3を含む当初の装甲車両パッケージは変わらず約17億ドル

>>The first order includes approximately US$1.7 billion ($2.2 billion) in M1A1 Tank structures/hulls provided from stock for the production of:

75 M1A2 SEPv3 Abrams Main Battle Tanks
29 M1150 Assault Breacher Vehicles
18 M1074 Joint Assault Bridges
six M88A2 Hercules Combat Recovery Vehicles
and 122 AGT1500 gas turbine engines.

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:20:39.44

>>405
ちなみに、それの購入は何時行われたの？
まあ分かるとは思うけど

今年1月の豪州防衛相の
On Monday, Minister for Defence Peter Dutton confirmed a

$3.5 billion investment

in the Main Battle Tank Upgrade (Land 907 Phase 2) and Combat Engineering Vehicle (Land 8160 Phase 1) projects.
は極めて限定的よ。

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:20:49.62

これ初めに気づいてて書き込みたくてウズウズしてたんだけど、泳がせてしまってスマンT-4厨 >>ID:1fC1KXIP

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:22:01.37

美しいハメ技をみた

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:29:33.34

38 w

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:36:59.55

>>412
じゃあ調整して1800万ドルにする？w

>General Dynamics Land Systems received a $714m delivery order from the US Army to
>upgrade additional 174 M1A1 MBTs to M1A2 SEPv3 standard in January 2019
の上のリンク
714/174=4.1 million

と
>Production of M1 and M1A1 tanks totaled some 9,000 tanks at a cost of approximately $4.3 million per unit.
>By 1999, costs for the tank were upwards of US$5 million a vehicle.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/M1_Abrams
を加味するに
M1A1 + SEP Upgrade→ 5 + 4.1 = 9.1
台湾と同期の米陸軍アップグレードは
9.1 million になりましたと

…あんまり2016年のSEP 2とあまり値段が
変わらんね。

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:39:05.03

>>410
1800万ドル　/　910万ドル=

？

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:45:13.82

で、>>409台湾の130億！も伝言ゲームの類かな？
こちらは単に前年の台湾国会の前年の申告ですか
The Legislative Yuan

last year

approved a budget of NT$40.5 billion (US$1.3 billion) for 108 M1A2T tanks.

>257 名無し三等兵 sage 2022/04/28(木) 14:09:26.95 ID:kWDI6VIB
同じく台湾に売却するM1A2 SEPV3の事例

130億ドルで108両なので1両の価格はだいたい1200万ドル
こちらの方が契約内容的に素のお値段に近いだろう

First M1A2T tanks expected by 2023 - Taipei Times
ttp://www.taipeitimes.com/News/front/archives/2019/09/26/2003722928

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:52:16.69

結論　米国の兵器商品について

国内価格：輸出価格=1：2
T-7Aの想定輸出価格：3800万ドル
以上w

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:57:57.77

なお、国務省至上主義で行くのであれば

https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/poland-m1a2-sepv3-main-battle-tank

WASHINGTON, February 17, 2022 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Government of Poland of M1A2 SEPv3 Main Battle Tanks and related equipment for

an estimated cost of $6.0 billion.

The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale today.

さて…やっぱコレも再計算します？

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 16:00:04.42

394 名無し三等兵 sage 2022/04/29(金) 14:28:44.05 ID:gQgLmrwU
>>　392
契約金と単価は希望通り書き換えられそうですか？（小声）

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 17:25:30.94

※ T-4厨の美しい怨嗟の音色が響いています

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 18:39:25.14

［悲報］
？

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 18:49:49.93

やっぱり国務省の見積もりは6 billionだな。

https://dsm.forecastinternational.com/wordpress/2022/04/06/poland-inks-m1a2-abrams-tank-contract/

Poland Inks M1A2 Abrams Tank Contract
April 6, 2022
Poland made official its M1A2 Abrams SEPv3 main battle tank (MBT) procurement
to meet an urgent operational requirement with the signing of a roughly $4.75 billion deal on April 5.

The Pentagon’s Defense Security Cooperation Agency (DSCA) notified Congress earlier on February 17 of the U.S. State Department’s approval of
a government-to-government Foreign Military Sales (FMS) request by Poland for M1A2 Abrams System Enhancement Program version 3 (SEPv3) MBTs.
The FMS proposal covers acquisition of 250 Abrams tanks, plus associated training and equipment (counter-IED systems, machine guns, ordnance, spare parts, etc.),
26 M88A2 Hercules combat recovery vehicles (CRVs), and 17 M1110 joint assault bridges.
Altogether the proposal comes with an estimated price tag of $6 billion.

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 19:42:58.31

>>423

FMSだから最大限度額（60億ドル）をアメリカ側で承認して、最終的にポーランドとの交渉結果（47.5億ドル）で妥結したパターンだね

>>This notice of a potential sale is required by law. The description and dollar value is for the highest estimated quantity and dollar value based on initial requirements.
Actual dollar value will be lower depending on final requirements, budget authority, and signed sales agreement(s),
if and when concluded.

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 19:46:50.82

>>424
議会も6 billionで通っていて
それを現政権がディスカウント
したパターンね。
輸出価格、が戦略に妥協されてる。

因みに台湾はどうなんだ？
2 billion だった訳だが。

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 19:49:33.44

ちなみに、台湾のM1A2 SEP V3、
第３世代の装甲って奴を使用？
サウジと同じそうだが

>361 名無し三等兵 sage 2022/04/29(金) 11:13:29.55 ID:i+GQKo/h
>つまり台湾やポーランドの購入した1両1800万ドル程度のM1A2 SEPV3

>これって弾薬やロジスティクスが完璧に用意されていることや、ピカピカの新造であることを鑑みると米軍のM1A2Cより安いまである

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 19:53:04.84

>>425

自動車買ったことあるでしょ？
高めの見積もりから交渉で詰めていくやつ

国務省の見積もりには5年間の米陸軍教導隊の派遣費用まで入ってるから、まず満額では通らないよ

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 19:55:54.74

>>427
ポーランドはどう妥協させたんだ？
T-72の提供とかかね。最近情報が
出てきたようだが。

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 20:00:37.16

>>425

そもそも台湾は対空ミサイルやジャベリンも含めて26億ドルの要求を出していて、結果的にアメリカ側が承認したのが20億ドル分だけ

M1A2T × 108輌は要求通り認められたので、特にこれ以上削るものはなく満額で契約成立

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 20:04:44.57

ちなみにサウジのM1A2案件
…米エイブラムズが892万ドルの年に
11.5億の/153=864万ドル

https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/kingdom-saudi-arabia-m1a2s-saudi-abrams-main-battle-tanks-and-m88ala2

WASHINGTON, Aug 9, 2016 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Kingdom of Saudi Arabia for M1A2S Saudi Abrams Main Battle Tanks and M88Al/A2 Heavy Equipment Recovery Combat Utility Lift Evacuation System (HERCULES) Armored Recovery Vehicles (ARV), equipment, training, and support. The estimated cost is $1.15 billion.

The Kingdom of Saudi Arabia has requested a possible sale of up to one hundred fifty-three (153) M1Al/A2 Tank structures for conversion to one hundred thirty-three (133) M1A2S Saudi Abrams configured Main Battle Tanks and twenty (20) battle damage replacements for their existing fleet
>>429
1台辺り、装甲が同程度で随分上がってるな
1850万ドルとなるが、これが米国務省の交渉術？

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 20:09:42.81

>>429　あ、一応先に
台湾のM1A2は、装甲に関しては
モンキーモデルと称しても問題は
ないのかな。

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 20:16:33.78

>>430
>>431

というよりM1A2T以外にも色々なミサイル類を台湾はセットで買い込んでいるので、エイブラムスのフルサポート費用込みでこのお値段ということみたいよ

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 20:21:41.21

・ポーランド
47.5億ドル / 250輌
1輌あたり1900万ドル

・台湾
20億ドル / 108輌
1輌あたり1850万ドル

・アメリカ
10億ドル / 89輌（M1A1からの改修）
1輌あたり1100万ドル

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 21:47:23.26

M346みたいに海外客から2倍のお金取ればいいのに、これM1A2SEPV3売ってアメリカは利益でるんだろうか？