ウクライナ情勢326

2022/04/23(土) 11:12:05.24

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2022/04/23(土) 14:35:08.33

>>763
もう住民のほとんどが年寄りしかいないからな
クリミア併合するまではこれから発展するっていう所だったのに
紛争が始まってその後はみんなウクライナ側かロシア側に逃げていった

2022/04/23(土) 14:35:29.97

エクスカリバーその他高性能榴弾砲が届いたら
ノーバ・カホフカのダム橋もロ軍は守り切れないだろうな

ただ、ノーバ・カホフカ市自体はそれなりの規模の都市だから
ウ軍が橋を渡って占拠するのも難しいだろう
両軍ともに橋の通行ができなくなって膠着するだろう
それ以後の展開はウ軍がドニエプル川東岸を西南進できるかによるだろうか
すなわち、ザポリージャ→ザポリージャ原発→ノーバ・カホフカ南岸のルートだ

2022/04/23(土) 14:35:28.06

>>769
大戦直後と違って、いまはロシアも少子化で人口減で苦しんでるのにね
入植する人間どこから確保するのやら
今だって土地余ってるのに

2022/04/23(土) 14:35:34.91

>>763
反抗したらボッコボコにされんだろ

2022/04/23(土) 14:35:55.06

>>748
アメリカは戦争することで生きてきた国だけど戦争しなくても軍需産業の規模を超える産業がワサワサ出てくる化け物国家なんだ…

2022/04/23(土) 14:36:20.12

5月9日に停戦したらこのめちゃくちゃな世界経済状況よくなる？

2022/04/23(土) 14:36:35.69

>>775
余ってる土地は人をいれて開拓してもうまみないからな

2022/04/23(土) 14:36:48.67

>>671
ドローン&特殊部隊が見つけた目標に40キロ離れたところから精密誘導砲弾で耕して
然る後戦車と歩兵が進出する感じか
誤差2メートルだったら街の攻略でも使えそうだね

2022/04/23(土) 14:37:02.29

>>776
どうせ死ぬのならロシアに一泡ふかせてやろう！
となるとパルチザン爆誕するわけだ

ボッコボコにされるから、はあまり理由にはならない

2022/04/23(土) 14:37:32.20

>>775
ロシア人とは限らんぞ
ほかの少数民族もあり

2022/04/23(土) 14:37:33.59

ウクライナ防衛は日本防衛に繋がるのにさ
何もできないのマジあかんわこの国
オワ国

2022/04/23(土) 14:37:41.50

間接観測射撃でも初弾はちょいちょい外してたけどエクスカリバーだったら初弾命中も訳無いのか？

2022/04/23(土) 14:37:48.98

>>763
反抗できないように銃と弾は持たせないんだろ

2022/04/23(土) 14:37:54.06

>>779
自分達で地雷ばら撒いた係争地だって、旨味はそれほどないのでは

2022/04/23(土) 14:37:58.11

>>778
停戦はないよ

2022/04/23(土) 14:38:00.60

>>778
半年は影響が続く。停戦したところで第３世界の暴動や戦争が起きるだろうし、
プーチン政権の限り経済制裁が続く。年内は影響があるだろうね。

2022/04/23(土) 14:37:59.49

戦争研究所(ISW) ロシア攻勢戦役評価 1730 ET 22.04.2022 / 0630 JST 23.04.2022
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1517735885948604418

① 中央軍管区副司令官のブリーフィングは、この戦争の現段階におけるロシアの現在の作戦目標を再度語ったものである。
それは、ドネツク・ルハンシク両州全土確保であり、南部でのウクライナ軍反撃からロシア軍拠点を守ることである。

② ウクライナでの失敗を理由にロシア将官の解任が続いているが、
それはロシア軍の指揮統制能力をさらに低下させる結果に終わることになるだろう。

③ マリウポリのアゾフスタリ製鉄所に立てこもる守備隊と民間人を、ロシア軍は兵糧攻めにしようとしている。
また、ロシアは閉じ込められた民間人を逃すつもりはない様子である。

④ ロシア軍はイジューム南方のウクライナ陣地に局地的な攻撃と偵察を行ったが、まったく前進できなかった。

⑤ ウクライナ東部において、ロシア軍はウクライナ軍前線に日々攻撃を行っているが、重要な成果をあげられていない。

⑥ クレムリンはザポリージャ・ヘルソン両州で傀儡共和国の立ちあげ準備を進めている。
その目的は、これら地域の支配を固め、ウクライナ人の人的資源を徴用することにある。

中央軍管区副司令官の発言(大意)
ミネカエフ副司令官の“モルドバ方面侵攻”発言は、現時点の作戦が終了したのちの“将来の”作戦について語ったもので
、現時点でムィコラーイウからオデーサへの攻勢を実施するということではない。
また、現在のロシア軍にそのような作戦を行う能力はないだろう。

ロシア将官の解任
黒海艦隊司令官が逮捕され、同艦隊参謀長は取り調べ中。また、
第6軍司令官・第1親衛戦車軍司令官と副司令官・第22軍団長が指揮能力を問われて解任された。
後任者はより経験の乏しい人物になるだろうし、非合理的な目標の達成という強いストレスに晒されることになるだろう。

マリウポリ(大意)
ソーシャル・メディアでマリウポリを離脱するロシア軍の映像が流れているが、ISWは離脱時期及び今後の行き先に関して確認が取れていない。

ドネツク・ルハンシク(大意)
22日、ロシア軍は、Lozova占領を含むスロビャンシク周辺でのわずかな成果を達成した。
また、ロシア軍は局地的な攻撃を行い続ける一方で、大規模攻勢準備の休止を取る代わりに追加の増援部隊を呼び寄せている。

ハルキウ～イジューム(大意)
ハルキウの部分的封鎖を続けているロシア軍は7個BTG(大隊戦術群)。
ただ、各BTGはひどく損耗している模様。また、ウクライナ軍のハルキウ北方での反撃は、それが確かなら
、ロシアにとってベルゴロドへの脅威になるだろう。ロシア軍のイジュームからの前進は停滞。

南部(大意)
ウクライナ参謀本部によると、ザポリージャ州に第19自動車化狙撃師団所属部隊が展開した。
おそらくは東部のウクライナ軍の包囲を目的とした北へ向けての攻勢作戦の支援だと考えられるが、
意味のある進撃はできない可能性は極めて大きい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

?PLT(12000) · 2022/04/23(土) 14:38:10.51

マリウポリの学校ではロシアが配布した教科書で既に授業再開が行われている。
人道的とかいうふざけた理由でウクライナ側がマリウポリにミサイルブチ込んでないとしたらこの戦争は負けるな
人質ごと殺すのは基本的なセオリーだ、これが通用するなら人質を取れば世界征服出来ることになってしまう

2022/04/23(土) 14:38:14.12

>>762
勿論それは分かってるけど、クラマトルスクはおろか、スリャビャンスクやセベロドネツクすら支配できずに終えるわけない

2022/04/23(土) 14:38:32.37

イジューム近辺、いわゆる東部戦線なんだけど、ウクライナ軍の東征が進むにつれてロシア国境に近くなり、ロシア国内基地からの航空機による攻撃や巡航ミサイルの攻撃等を受けやすくなる。
ロシア軍をウクライナ領内から追い出したいのはやまやまだけど、こりゃロシアが自主的に撤退を決定して、ロシア領からウクライナ領への越境攻撃をしないと確約しないと難しいだろうなぁ。

2022/04/23(土) 14:38:35.68

>>778
まぁならないよね
制裁の方は終わらんだろうし

2022/04/23(土) 14:38:41.64

射程40キロで誤差2メートルってマジ？
100発必中の夢の砲弾じゃん

2022/04/23(土) 14:38:58.79

>>778
経済自体はそれほど悪くない、というかアメリカはすごくいい

2022/04/23(土) 14:39:29.12

>>774
10門の155ミリでエクスカリバー撃たれたら
100門の通常砲兵で撃たれてるのと変わらないから
まず厳しいんじゃね？
誘導ドローン兵器と組み合わされたら、最小の補給で済んじゃう

2022/04/23(土) 14:39:34.58

ISW戦況図

全体
https://pbs.twimg.com/media/FRAUvbpVkAIiect?format=jpg&;name=large
マリウポリ
https://pbs.twimg.com/media/FRAUwrQVkAAKHk2?format=jpg&;name=large
ドンバス
https://pbs.twimg.com/media/FRAUxTBVsAI9H9j?format=jpg&;name=large
イジューム
https://pbs.twimg.com/media/FRAUx2GVUAAAD5s?format=jpg&;name=large
ヘルソン
https://pbs.twimg.com/media/FRAUyZcVcAAkKah?format=jpg&;name=large

2022/04/23(土) 14:40:23.18

9日にプーチンがファビョって宣戦布告とか有ると思うが
先送りするにはそれしか無い

2022/04/23(土) 14:40:40.20

ロシアはもう攻勢する必要がない
懲罰は終わった

2022/04/23(土) 14:40:56.64

>>747
なんか自由にウロウロしてそうだな。
まさかの自己解囲が始まってしまうの？

2022/04/23(土) 14:41:25.53

>>781
パルチザン化する人もいればロシア軍に従わされる人もいる
一概には言えない

2022/04/23(土) 14:41:26.09

占領地の親露派を徴兵することで埋め合わせるのは合理的なやり方だな

2022/04/23(土) 14:41:47.05

>>799
懲罰を受けるのはお前らだタタール野郎

と、ウクライナ人が言っています

2022/04/23(土) 14:42:18.44

>>557
あの部落さらうか…

2022/04/23(土) 14:42:25.51

>>590
バイラクタルの活躍でテンション上がって
兵器輸出で儲けるぞって鼻息荒そう

2022/04/23(土) 14:42:48.91

>>712
ヒトをEOG滅菌してしまおうっていうの？

2022/04/23(土) 14:43:07.01

俺が今考えているエクスカリバーの用途って将軍殺しぐらいなんだけど、
他にどんな使い方があるの？

2022/04/23(土) 14:43:10.34

>>801
ボッコボコにされるから
は理由にならないということを言っているわけで、もちろん個性や状況の差で様々なパターンがあり得る

2022/04/23(土) 14:43:42.27

>>784
新型なら命中半径1.6メートルらしい
155ミリ榴弾で空中炸裂で1.6メートルは、天蓋が無ければ必殺じゃね？

2022/04/23(土) 14:44:06.84

ロシア軍の増援が投入された！は毎日のように見るけど肝心のウクライナはいつになったら増援されんだよ

2022/04/23(土) 14:44:41.75

>>807

>>810
日常的に増援入ってなければこんなに戦えません

2022/04/23(土) 14:45:11.81

お前らの街が中国軍に占領され、橋下徹の代わりに新市長が占領政策をはじめた
家に帰るとポストに自衛隊からの手紙が入ってて「反中パルチザン活動を始めよ。武器は支給する」と書いてある

お前らはどうするよ？
戦う？
戦わない？

2022/04/23(土) 14:45:37.44

>>800
今日はマリウポリの人道回廊も設置されているしロシアの強気一辺倒な周辺制圧が緩んでいるのかもね

2022/04/23(土) 14:45:53.31

>>697
守るだけ、後方警備だけならウクライナの予備役より幾分が下回る程度に出来る。

もんだいはこいつらすり潰すとロシア内部のトラブルを解決（暴力）する能力が遂に失われるためクーデターやクレムリン襲撃がやりやすくなるんですな

2022/04/23(土) 14:46:02.89

>>807
敵なら車両でも陣地でも散開歩兵でも初弾から正確に有効射できる

2022/04/23(土) 14:46:24.07

>>812
武器とか勝手に作るし…

2022/04/23(土) 14:46:27.33

ロシアが本当に大国らしい戦術取らない事にがっかりだわ

2022/04/23(土) 14:47:19.18

今後はウクライナ人同士での戦いになってくんだろうね
朝鮮みたいにさ

2022/04/23(土) 14:47:35.04

ほんと24時間　闘える無人機は最高だね　後方で女性部隊に操作させる　現場はマッチョのみ・・・

2022/04/23(土) 14:47:38.92

>>812
武器だけだとダメだな。敵味方識別章をもらわないとね。便衣兵として
処刑されても文句は言えない。

2022/04/23(土) 14:47:41.21

プーが異様に長い机を愛用するようになったのはパーキンソンで思うようにトイレに行けなくなって漏らしまくってて臭いから説
おむつは使ってるんだろうがな

2022/04/23(土) 14:47:46.02

>>671
今回の戦争、誘導砲弾活躍してるよな

2022/04/23(土) 14:47:56.46

>>812
武器は包丁と火炎ビン

2022/04/23(土) 14:47:58.43

>>807
砲弾の集積場所にぶち込む

2022/04/23(土) 14:48:10.62

>>812
そう言うのでもいいけど
ぼくとか内通者の始末とかに従事させたほうが効率がいいと思うよ
東京都杉並区和泉2丁目27番1-210号 - 崔英俊平成12年3月29日生 ,20191209h0014800054.png
大分市大道町5丁目1番10-802号善良太昭和62年1月9日生 ,20191209h0014800054.png
愛知県稲沢市奥田神ノ木町108番地1李真悟昭和46年7月20日生 ,20191209h0014800054.png
名古屋市中川区万場4丁目1001番地 - 南賢謡昭和36年10月5日生 ,20191209h0014800054.png
兵庫県伊丹市池尻7丁目128番地3金雄介昭和55年5月28日生 ,20191209h0014800054.png
兵庫県尼崎市七松町 2丁目23番6-207号李有菜平成6年7月16日生 ,20191209h0014800054.png
兵庫県姫路市勝原区宮田162番地15金千聖昭和57年6月25日生 ,20191209h0014800054.png
兵庫県高砂市高砂町浜田町1丁目2番18号李清子昭和23年3月16日生白弥生昭和49年3月17日生 ,20191209h0014800054.png
山形県新庄市大字鳥越999番地張秀玉昭和42年7月7日生 ,20191209h0014800054.png
東京都荒川区荒川1丁目50番15号李芳建昭和34年12月11日生李俊和平成9年1月10日生李紀実平成10年2月2日生李俊明平成14年9月23日生 ,20191209h0014800054.png
岐阜県可児市今2321番地3 金吉昭和39年6月15日生 ,20191209h0014800054.png
東京都大田区西糀谷2丁目27番23号謝惠琳平成6年3月31日生 ,20191209h0014800054.png
愛知県豊田市聖心町1丁目6番地1 - 金成柱平成元年7月12日生 ,20191209h0014800054.png
横浜市港北区新横浜1丁目19番地6李江理平成4年12月5日生 ,20191209h0014800054.png
福岡市中央区春吉2丁目16番15-901号姜英順昭和31年12月12日生 ,20191209h0014800054.png
福岡県遠賀郡水巻町猪熊7丁目2番1号河陽美平成4年7月13日生 ,20191209h0014800054.png
奈良市学園大和町1丁目306番地 - 金奎子昭和25年1月15日生 ,20191209h0014800054.png
奈良市東九条町771番地22 - 高英子昭和15年1月6日生 ,20191209h0014800054.png
東京都杉並区和泉2丁目27番1-210号 - 崔英俊平成12年3月29日生 ,20191209h0014800053.png

?PLT(12000) · 2022/04/23(土) 14:48:17.45

>>817
民間人人質に取るのはアメリカみたいな国には効果的だろう、アフリカなら民間人ごと殲滅してるから何の意味もないが

2022/04/23(土) 14:48:27.42

>>812
反中国者を炙り出す釣りかもしれないから少し慎重に検討して本当なら参加する

2022/04/23(土) 14:48:54.05

>>807
自走砲潰し

2022/04/23(土) 14:49:16.23

スラビャンスクなんかにおおいてイジューム～オスキル川東～クレミンナとかなんかね
あるいはドネツクの要塞化してる塹壕を空中破裂でふっとばす…？

2022/04/23(土) 14:49:57.36

カナダがエクスカリバー供与しているくらいだから、アメリカも当然供与しているよね
全戦域で運用すればとんでもないことになるんじゃないか

2022/04/23(土) 14:50:02.51

>>671
１５２mmでもクラスノポールとか言うのが有るよ
ロシア製だけど
てか全然使って無いんじゃね高いから

2022/04/23(土) 14:50:13.77

ドローンと誘導砲弾の組み合わせでかなりの戦果を期待できるな

2022/04/23(土) 14:50:29.43

>>812
占領前に言われてたんならともかく占領済みだとちょっとなぁ
情報が入るうちに米帝ガチギレモードに入ってて、上陸戦の準備してたらやる。
CSG2つと事前集積船隊が揃ってれば8万人程度が3週間以内に来るし、その兵站に嫌がらせするくらいのことはせにゃ

そういう場合は勝ち目の有無が大事

2022/04/23(土) 14:50:37.35

>>810
そんな軍事機密は公表されません
ロシアの機密も公表されません
両陣営とも大本営発表が有りますけど、重要情報は抜かれます

でもロシアの機密は金で売られまくります

2022/04/23(土) 14:50:41.38

>>807
凄い当たる安価な大威力155ミリ砲弾ですぜ
ドローン使って精密射撃し放題
味方歩兵付近に撃ち込むことも出来るわけで

2022/04/23(土) 14:50:41.59

>>830
アメリカはまだです(発表なし)

2022/04/23(土) 14:51:47.07

>>831
ロシア軍トラックの残骸からクラスノポールが出てきたという写真が
1,2日前にアップされてた

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8f-VqzG [49.104.5.202]) · 2022/04/23(土) 14:51:47.47

>>755
内に対する猜疑心も凄い

2022/04/23(土) 14:51:57.80

>>835
安いの？
砲発射の誘導弾てすごい技術的難易度は高いよ

2022/04/23(土) 14:52:14.11

>>831
少しはあると思うけど30年前の152ミリ榴弾を掻き集めて使ってるみたいだし

2022/04/23(土) 14:52:50.07

ヘルソン・・奪還には装甲列車が必要か・・

2022/04/23(土) 14:53:32.03

エクスカリバーは榴弾にしてはお高いほうだろ

2022/04/23(土) 14:53:41.28

>>834
米英の諜報情報、表に出してくる分だけでも相当な数の内通者抱えてるとしか思えん速度と精度で来るからなぁ

最早クレムリンの機嫌まで筒抜けだし、祖国に幻滅した奴も多いんだろうなぁ

2022/04/23(土) 14:53:46.01

>>835
一発25万ドルだけどね……

2022/04/23(土) 14:53:58.14

何気にハルキウ周辺もまだまだロシア軍の支配地域なんだなぁ。
ハルキウから東進してイジュームロシア軍の後背を脅かせたらなぁ。

2022/04/23(土) 14:54:03.33

ドイツ以外のNATO加盟国が供与し始めているのに、意味不明なんだが
やっぱり恥ずかしい写真をプーチンに握られているのか

ＮＡＴＯ、ロシアの軍事衝突回避が最優先　重火器譲渡拒む独首相
https://www.cnn.co.jp/world/35186599.html?ref=rss
（ＣＮＮ）ドイツのショルツ首相は２２日、ウクライナ戦争に関連し、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）は
第３次世界大戦につながり得るロシアとの直接的な軍事衝突を回避しなければならないとの認識を示した。

２２日発行の同国週刊誌シュピーゲルとの会見で、ドイツがウクライナへ重火器を提供しない理由を問われた際に述べた。

2022/04/23(土) 14:54:28.42

プーチンは戦勝記念日に一方的に、これ以上無益な血を流してはいけないとウクライナを非難し、領土を確保し終戦を告げそうだな

2022/04/23(土) 14:54:41.37

高価な砲弾を塹壕に隠れてる兵士に使うのは効率が悪すぎる

2022/04/23(土) 14:54:42.66

歩兵にも絶大な効果があるけど、高いから弾薬集積所や自走砲や将軍狙いが妥当なんやね

2022/04/23(土) 14:55:01.22

>>845
ウクライナが攻勢をかけるとすればそこだろうな

2022/04/23(土) 14:55:08.13

エクスカリバーってイラクでは94％が近傍4mに着弾だったとは恐ろしいな
ゲームチェンジャーになるのはドローンよりこっちか？

2022/04/23(土) 14:55:16.86

>>846
へー、だから他のNATO諸国のウクライナ支援も妨害するんだ
語るに落ちたな

2022/04/23(土) 14:55:22.52

お前ら覚えてるか？

アメリカが「マリウポリは落ちない」って発言したすぐ後にアゾフスタル攻略断念になったこと
あれ明らかにロシア軍の情報掴んだ上での発言だよね

2022/04/23(土) 14:55:26.73

>>846
ツルツル仲間だから、プーチンに親近感ある。

2022/04/23(土) 14:56:10.14

イタリアも武器供与の法案が可決されたから、重火器の供与があるはず
ドイツを説得していたくらいだし

2022/04/23(土) 14:56:17.25

>>853
覚えてる。
俺も同じ事思ったw

2022/04/23(土) 14:56:45.07

>>847
ヘルソン東からドネツク人民共和国まで繋がった以上これ以上戦う必要ないからな

2022/04/23(土) 14:56:45.11

>>847
慈悲深い将軍様のPVになりそうw

2022/04/23(土) 14:56:51.93

>>844
あれ推進部無いのにジャベリンより高いのかよ…

生産数もあるしJDAMの3万ドル前後より安いと思ってたわ

2022/04/23(土) 14:56:58.65

>>855
スペインも砲弾や車両の提供発表したし、完全にドイツだけ孤立してロシアに忖度してる

2022/04/23(土) 14:57:26.99

>>853
それはごく一部しか知らない機密情報もアメリカに傍受されてるということ？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8f-VqzG [49.104.5.202]) · 2022/04/23(土) 14:58:18.04

>>772
そうだけど普通は侵略者の都合なぞ知るか
消えろ！だろ

2022/04/23(土) 14:58:44.90

>>861
アメリカの情報収集能力を甘く見てはいけない

2022/04/23(土) 14:58:50.19

プーチン近くにいるアメリカの密偵を見つけられてないよね

2022/04/23(土) 14:59:05.08

>>844
それは高すぎ
ATACMSがそのくらいじゃないか？

2022/04/23(土) 14:59:08.49

>>848
塹壕は通常弾の移動弾幕射撃で良いと思う
昨日デンジャークローズという映画観たので緊急時の味方正面50メーターの防御砲撃には必要かなと

2022/04/23(土) 14:59:10.56

>>861
盗聴器仕掛けられてないかって思うレベル。

2022/04/23(土) 14:59:16.22

>>839
初期の頃で900万円位
今はもっと安くなってる

2022/04/23(土) 14:59:48.83

>>841
ユーゴスラビア戦争中クロアチアで作られた装甲列車

https://youtu.be/u7fujsVd6xI

ちなみにウクライナ侵攻時にロシアも装甲列車を投入したとか

2022/04/23(土) 15:00:03.14

>>864
おそらく大半の奴が内通者だぞあれ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8f-VqzG [49.104.5.202]) · 2022/04/23(土) 15:00:20.36

>>775
今、制圧地域のウクライナ人を
ロシア国籍に変えてロシア地方にドンドコドンドコ送り出してるよ

2022/04/23(土) 15:00:26.05

>>865
19億3000万ドルで7000発調達だから単価そんなもんだよ