第三十哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 08:49:37.67

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」など
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦部隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・哨戒艦の基本設計（4億円）予算計上（令和4年度予算案）
・船体規模は1900トン程度、全長90m程度、ただし提案によって変わり得る（哨戒艦企画提案契約の参加希望者募集要領）

第二十九哨戒艦部隊
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1646235349/

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 08:57:39.48

防衛装備庁公示第40号
令和3年10月29日
「哨戒艦に係る企画提案契約」の参加希望者募集要領
https://www.mod.go.j...ubo/03-kouji-040.pdf
> 契約の相手方は、防衛省が別途示す企画提案要求書に基づき哨戒艦の企画提案書を作成し、提出するものとする。
> 哨戒艦の船体規模は、基準排水量1,900トン程度、全長90m程度である。ただし、提案希望者の提案によって変わり得る。

取得計画の概要(哨戒艦)
> 1 取得プログラムの目的
>　主として平素における警戒監視に効果的に対応し得る艦艇として、
>　我が国周辺海域の警戒監視を実施するとともに、武力攻撃事態等に際しては、保有する能力の範囲内で沿岸防備に従事する哨戒艦を取得することを目的とする。
https://www.mod.go.j...ct/gaiyo_r030831.pdf

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 08:58:28.39

海上自衛隊の「哨戒艦」12隻建造へ、戦力増強を急ぐ事情
https://news.yahoo.c...0e6420e63b58988bcfc7
>(前略)1番艦は2026年度に就役する見込み。

>哨戒艦の基本設計費用は22年度の概算要求で4億円を予定している。運用構想や納入時期、性能、搭載装備品を満足する企画提案書を22年3月まで受け付け、5月ごろに随意契約企業を決める予定だ。
>日本近海で長期間、行動するため、航続力や居住性が要求される。人員不足の状況も踏まえ、船体は従来比半分の省人化を実現している「もがみ型護衛艦」の技術やノウハウを応用し、数十人規模で操作できるようにする見通し。
>海上保安庁の巡視船との連携するためにレーダーやソナー、無線通信の高い能力に加え、不審船監視追跡用の無人機を搭載する予定

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 09:00:42.06

＜独自＞海自の新哨戒艦、無人運用を検討　
対中警戒強化、なり手不足に対処 - 産経ニュース

>警戒監視態勢を強化するため新たに導入する哨戒艦について、
防衛省が無人での運用を検討していることが３０日、分かった。
>まずは乗員３０人程度で運用することから始め、将来的な無人化を視野に入れる。
>水上艦艇数で中国海軍に劣勢の海上自衛隊は艦艇の増強を図りたい一方、
深刻ななり手不足に直面している。
>装備の省人化・無人化を推し進めることで２つの課題に対応する考えだ。
https://www.sankei.c...FEZPHTL7F2OQHZT6DFI/

https://www.mod.go.j...kaisetsuR0203_04.pdf
https://i.imgur.com/H6dB3nj.jpg
https://i.imgur.com/wo1VL7P.jpg
https://i.imgur.com/qxgYnwd.jpg
艦艇装備研究所パンフレット（令和２年度版）
https://www.mod.go.j...en/brochure_2020.pdf
https://i.imgur.com/juiIGSV.jpg

前スレ4の防衛大綱内での哨戒艦の配置図は画像リンクおかしかったから貼ってない。

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 11:36:05.28

https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/pdf/20190801.pdf
これの７ページ目だな
https://i.imgur.com/gJyRnnR.jpg

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 11:36:53.88

>>5
防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画について（パンフレット）

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 11:49:26.72

>ヘリAEW

そもそもDDがA-SAMで水平線下射撃能力獲得するから、DD単独で水平線下見通せるセンサーの価値が大きく上がるってことよ
固定翼AEWでは代替できない能力だな

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 11:53:54.94

>>7
ヘリなら護衛艦なら何でも載せられるだろうからな。固定翼は有能だけど流石に何にでもは載せられない

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 11:56:20.28

ヘリがたった100mでも上空にいれば水平線下の見通しは格段に良くなる
ついでにソノブイ打ち込んでくれたら便利すぎる

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 13:28:20.83

>>9
無人機化で与圧しなくてよくなるので高度は高くとりにいくんでないかな、6000mか7000m位とかな

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 15:19:24.13

装備を充実させたDE的な船の予想を割と頻繁に見る印象があるけど
そういう船ってリバー型哨戒艦やくにがみ型巡視船よりも少ないくらいの乗員数で運用できそうなものなの？

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 15:29:54.76

しかも、無人化も含めて方向性としては減らせるものなら更に乗員数を減らしたいんでしょ？

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 15:40:30.53

>>12
無人化できるならその応用で少人数で動かせるようになるだろ
小型衛星網による衛星通信が確保できるなら必要な時は遠隔操作というのもあるだろしな

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 16:57:08.46

>>11
欲張って各種戦に対応するような艦の省人化は、哨戒艦が建造される近い将来においては正直不可能だと思う
シーハンターやレンジャーのように機能を限定した無人化途上の小型艇の方が見込みがある

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 17:22:18.72

5000t級内航コンテナなり1万t超えフェリーの無人化が2025年商用化な本邦なら2030年代での哨戒艦無人化も正直そんなもんではと

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 18:02:57.66

極論、結局は同程度の人員数が必要だったとしても
遠隔で陸上勤務にできれば人の確保し易さはだいぶ違うんかな？

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 18:18:34.30

>>15
それ、「自動化システムの操作に習熟した船員を配乗すること。」が前提のフネなんだよ
つまり新しい技能を持った乗組員を一から育てないと動かせないという…

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 18:31:04.97

完全無人化するなら1000t級の大きさは過大すぎて無駄になるような

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 18:32:36.98

>>18
無人艦から無人機が出る形ならばむしろもっと大きくてもよい

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 18:47:30.41

船舶無人運行の法制整備はまだ議論すらしてないが
たぶん、武器を搭載した艦船を完全無人化できるようにはならないんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 18:49:26.24

>>20
まあその時は艦長と副長二人とかの三交代な艦とかになるかもしれんな

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 21:20:55.20

>>21
ワンマンオペレーションか
現実がSFに追い付いたな

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 21:24:58.10

>>14
こういうのもあるのでそうとも言えんのでないかね

幽霊艦隊はどこに向かうのか−米海軍USV開発の動向−【実業之日本フォーラム】
https://jp.reuters.com/article/idJP00093300_20210730_00520210730
>米海軍において装備の研究開発を担当する「海軍海上システム司令部（Naval Sea Systems Command）」は、USVを５つのカテゴリーに分類している。
>全長７m以下を「Very Small」、７m～12m以下を「Small」、12ｍ～50m以下を「Medium」、50m以上を「Large」とし、Largeより大きいもののうち100mを超えるものを「Extra Large」としている。
>海軍の艦船建造計画では、「Medium」に前方展開型センサー、ノードとしての役割を、「Large」に武器プラットフォーム、弾薬等の運搬そしてセンサーとしての役割を、そして「Extra Large」に多目的な役割を期待するとしている。

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 21:42:34.67

>>23
その記事で上がっているUSV「ノーマッド」こそレンジャーの同型艦だよ
“そういうことも言えん”どころかそのものなんだよなあ

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 23:08:16.50

>>24
それだけでないという話なんだがな、それはその中の一つでしかない

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 00:37:57.50

>>20
なんのために保険屋まで巻き込んで国プロやってると思ってんだ
法整備動いてないわけないやろが
https://www.youtube.com/watch?v=8DX26VWkXHM
https://www.youtube.com/watch?v=uxbXSY0CK1Y

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 07:47:52.35

>>25
話としてつながりが悪いし、自分の言いたい事だけ押し付けていくのよくないよ

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 08:47:18.42

>>27
そもそも>>23の後に自らの間違いを認めない
>>24に問題があるのでは？
各種作る中に多用途のがあると書いてあるのに「機能限定の小型艇しかない」と主張するのは中身を読んでないといわれても仕方ないだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:45:23.26

>>28
多用途ではなく、多目的な
それはイコールで「欲張って各種戦に対応」って意味じゃないし、MやLはまさに役割絞ってるだろ
否定するわけでもない話を持ってきてお前の非である、なんてのは意味不明で乱暴だ
そうじゃないだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:51:24.14

>>29
Lは武器プラットホーム及びセンサーなんだがな？つまり>>14はM以下しか想定してなかったという事だろ

そして>>24では「そのものなんだ」まで言いきってるのだよな

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:44:12.94

だいたい>>14は「小型艇のほうが見込みがある」としか言ってないのに、なぜ>>28は「小型艇しかない」などと
意味不明な読み替え書き換えを行なってしまっているんだ？
言葉でのコミュニケートとして、それはまずいだろ、何やってんの

言葉作り変えんなよ…

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:47:48.66

>>30
Lに関してプラットフォームとセンサーに徹している
つまり、「欲張って各種戦に」ではないという意味で、>>14は間違ってないだろ？
やっぱり日本語の読み替えがひどすぎる

USVレンジャーがNormadそのものだということと、別に矛盾する話じゃないしそれはそこだけで終わるだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:51:06.37

>>31
正直不可能まで言っててそれは無理だわな

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:52:00.79

>>33
べつに無理でもないだろう、それこそ無意味だな

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:53:57.88

>>34
あー、いいかえたほうがいいか
>>24に出てる船は、欲張り各種戦闘舟じゃないのだから、「正直不可能」という言葉と矛盾はしない
OK？

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:54:25.03

>>32
「そのもの」は>>14にある「機能限定の小型艇」をさすだろ文脈としては
>>23ではカテゴリーが5つあってそれぞれ役割が違うものを想定し開発してるという事が書かれてるわけでな、それなのに「そのもの」ならばそれしかないというような物だわ

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:57:41.51

>>36
つまり、「そのもの」は彼の言葉通り「見込みがあるほう」として捉えて文句無いだろ？
欲張り各種戦に～という艦じゃない、OK？
しつこいね、いちいちわからせとねじふせのために誤読読み返してくるのどういうことなんだよ

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 16:03:20.10

>>37
まあ>>14が言うような機能限定の小型艇以外の大型のも作られようとしてるのが分かればそれでいいんだがな
無論小型艇型は小型艇型で多く作られるのは間違いないだろし
そしてそれらの無人化技術を活用や流用での省人化も進むという事だわ

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 16:05:54.47

>>38
勝手に誤読したこと、ここで謝ったほうがいいと思うよ
彼は最初から「機能を絞った大型艦」は否定してない、そんなことは書いてないから

別にその詫びで何か変わるわけじゃないけど
変な風に勝手に読み替えて勝手にバカにするの、見てて心地の良いものじゃないからやめたほうがいい
所詮は遊びだけどさ…

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 16:19:09.22

>>39
正直不可能に近いまで書いてあるのにその擁護は無理があるだろ流石に
その話の続きでまだ機能限定の小型艇の方が見込みがあるだと「そうでなければ見込みがない」という話になるわ、それで「否定してない」はなぁ……

まあ米海軍のゴーストフリート計画自体が失敗する可能性もあるから結局不可能でしたというのはあり得るかもしれんがな

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 17:04:40.60

>>40
哨戒艦が建造される時期に実現できる各種戦対応の大型USVって何？そんなの無いと思うけど
時期が限定された中での話なの読み落としてるでしょ

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 20:15:13.07

>>40
意味不明、まず>>41も指摘しているけど>>14は近い将来の話に限定している
もう一度書くけど彼は最初から「機能を絞った大型艦」は否定してない

勝手に「そうでなければ見込みが無い」の範囲を広げて解釈してるのはそっちだし、それは読み方としておかしいだろ
ロジックとして異常なのを自覚してくれ

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 20:18:37.73

>>41
>>4
今すぐ無人化するわけでないのだろ、省人化から始めるんでね
>>14はそれすら不可能に近いという話だがな

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 20:25:59.12

>>42
そもそも「機能を限った大型艦」なんてID:tU7Gq4XGは書いてもいないのだが……？
本人？本人なら言葉足らずだし本人でないならば行間読みすぎだろ

そもそも>>23ではELに多目的な役割を求めてるとあるのだから機能を限ってないのだろ
そしてLサイズにおいてもセンサー役だけでなく武器プラットホームとしての役割も期待するとなれば単機能であるシーハンターやレンジャーとは違うという事だわな
そういう計画があり米海軍は進めていて防衛省もUSVを>>4にあるように活用しようとしているわけでな
そして哨戒艦はそのプラットホームとなるかもしれんという報道でもあると
サイズ的にはLとELの間なのだからそういう事なのだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 20:42:44.67

>>43
とってつけたような無意味な理屈だし、その理屈で話すことに意味が無いよな

>>44
本人ではないが、彼が否定しているのは何なのかをもう一度見直したらどうだい？
書いてもいないことをさんざんあげつらいながらよく言うよ

そこから後、自分の意見だけならいいけど、勝手に作り上げた形で他人の意見を否定する形で言うのは
いくらなんでも異常者の域に足突っ込んでる
欲張りな船と多目的な役割の船は違う、それはもちろん理解してないだろうけどな

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 20:50:37.36

わかりやすく書き直そうか

>>44
> そもそも「機能を限った大型艦」なんてID:tU7Gq4XGは書いてもいないのだが……？
そうだよ、書いてない、つまり彼は「それ」を「否定対象としていない」んだ、わかるな？わからんか？

それと、ここですら言葉が違う
「機能を限った大型艦」ではなく、「機能を絞った大型艦」だ

やはり単語を勝手に読み替え、書き換える傾向があるな…
これは悪意で言うんじゃないんだが、何らかの軽微な認識障害、発達障害に近いものがある
やり取りに支障でてるぞ…

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 20:55:07.35

>>45
ずっと前のスレから>>4をもとにしてで皆話してたろ……その上でそれの前段階で省人化は進んでくし自動化に委ねることで人が特定の任務に専念できるというのは前から話されていた話だわな
それを今さらとってつけたようなとか言うとか過去ログ読んでねとしか言えんわ

ID:tU7Gq4XGがどう考えていてレスしてたまではそこまで想像力豊かに思えんので何とも言えんわな、本人が出てきてそういう意味ではないというならともかくな(コテも酉もワッチョイもないから本人なのか確かめようがないけど)
まあこういうところで不可能に近いとか断言するならばそれの説明は書くべきだったわな

欲張りな船というのが何を指すのかは
>>11にある内容なのだろけどDEのような船という事なのだろ、それが欲張りなのだとしたらそうではない多目的な船というのはどんな船を指すのかは>>14には書いてないからわからんのよね
多目的という場合は様々な任務に対応するということであればDE的な多種装備搭載したものも入るのではないかな？

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 21:01:04.34

>>47
どんな船をさすのかわからんのなら、むやみな否定を入れるのは避けときな
想像力も何も、相手の書いてる内容の範囲で考えるだけの話だ
説明どう書いても、そっちが勝手に明後日の方向へ書き換えて、勝手に飛んで行くんだから無駄じゃん？

大体の流れでわかるだろ？
少なくとも、多目的とはいえ用途を明確化しているものを、欲張りな船とはいわん
DE的な云々はそっちの完全な想像だ、やめとけ

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 21:01:14.65

>>46
書いてないから限ってないなら小型の方が見込みがあるとか書かないのよな、それこそ勝手に推測してるだけでは？
まあ機能を絞った云々の言葉はたしかに見間違いだわすまんな

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 21:04:34.48

>>49
見込みと言う言葉の範囲をどう解釈しているのかが気になるな
その勝手な推測程度のものを、必死で否定に躍起になっているのが怖いしちょっと気持ち悪いものがあるんだよ
どうして今の軍板そんなに狭量になった？というな

詫びは受け取るが、大元の>>14にも突発的な飛躍解釈してないかどうかは気にかけてくれや

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 21:14:24.55

>>48
まあ本人が言ってるのでないなら「そういうつもりだったならちゃんと書いてくれないと想像するしかないよね」としか言えんわ

>>11からの>>14ではそもそも完全な無人化でなく省人化でも不可能に近いまで言いきってるのでな、完全な無人化された船で多目的、Lでセンサーと武器プラットホームになっているのであればELにはそれらの任務も含まれると考えられるわな
それ以外の多目的というのが何を指すのかは無人機運用とかも入るだろうけれどもセンサー役だけではないのは確かだろ

フォーラムの記事書いたサンタフェ総研上席研究員である末次富美雄氏はこう書いてるわな
>単なる補助的な役割ではなく、戦闘艦艇として有人艦艇と同等の能力を果たすことが求められていると考えられる

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 22:03:28.15

哨戒艦が竣工するせいぜい4～5年先の将来に、リバー級やくにがみ型と同じ乗員数で
乙型護衛艦のような艦を運用するのは無理、というごくごく当たり前の話で炎上しているの草

まー、そんなの間違いだ！と言い切るキチガイ相手じゃ荒れ狂うのも無理ないかｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 22:41:17.07

>>51
しつこい、独自解釈引っ張って人に押し付け続けるんじゃない

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 01:40:17.22

軍板あるある
就役時点をゴールとして工学的に解釈する
これは多数派しぐさだから間違いだと気付きにくいんだけど、大いに間違いなんよ
ゴールは退役時点であって、そこまでに予想されるアップデートや運用概念変化に対応できるだけの拡張性（の余地）を盛っておくのが工学の正道

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 07:44:48.25

あぶくま「御託は載せてから言え」

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 19:20:19.41

工学の正道（）。
まあ人員に遊びは無いよな、とは思う。

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 23:40:08.04

工学的に解釈するとか変なこと書いてるが
将来のことを想定して余裕を加味するのは要求仕様の策定の問題だ
どのくらいの余裕が必要か決めるのは仕様策定側
設計する側が勝手に決めるわけじゃない

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 00:37:37.40

まるで仕様策定する人間と設計する人間が別であるかのような物言い()

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 02:50:43.47

仕様策定は海幕
設計は防衛装備庁と造船所だな

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 06:48:10.62

設計と一口に言ったって、図面引いたり構造検討したりするだけじゃない
設計ってのは概念の検討まで含まれる

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 08:17:21.17

仕様策定に相当程度の設計の知識は必要だけど、設計はしない罠。仮に仕様に具体的な図面まで与えられても実際に作る船舶に合わせて線を引き直す。

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 10:10:27.59

工学ポン付けくんは深夜に現れる
何度でも言うが、哨戒艦が創設される意味を考えよう

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 11:21:23.93

>>55
ブロック1載せてたら数珠繋ぎになってそれこそ叩かれてただろな
ブロック2になった頃だと既に新たなる護衛艦の話出てきてたし仕方ないね

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 11:23:02.97

>>61
仕様決めていくのは構想設計なんでないの

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 11:52:52.49

>>62
論点が違う
または恣意的
各論で同意できても全く同調できない
哨戒艦という新しい概念が必要とされる経緯またはコンセンサスは現時点（過去）のものであって、哨戒艦という工学の抽象的なアウトラインを厳密に規定するものではない
実際のヴィークル設計はそのラインの外にはみ出す事を許容すべきだし、そうでなければ今後（将来）の戦力として継続的に有効なアセットたり得ない可能性をいたずらに大きくしてしまう

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 12:01:44.78

意訳。
カタカナ語並べてるｵﾚｶｯｺｲｲ!!

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 12:22:28.21

>>65
要は「新しい酒は新しい革袋に盛れ」か

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 12:27:26.21

艦艇は建造したら20年から30年は使うことになる
そんなことは海自もわかっているはずなので、一定程度機能拡張の余地を持たせるであろう……
というのは共通理解だと思われるが、機能拡張の方向性については各人の意見がすれ違うだろうなとも思う

省人化は今回のOPVの肝なので、さらに省人化する（それこそ20人以下でも運用できるくらいに）ための余地を残すって感覚もアリだし、
ある程度の脅威環境下でも行動できるようにCIWSやSSMの設置スペースだけ確保するって感覚も理解できる
あるいは情報収集艦としてセンサーを増強するという方向もありうるだろう

どう転ぶかは本格的に姿を現すまでわからんのだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 16:25:25.91

結局21人で運用できるようにフネを作って定数を30人とする、て所なんじゃないの？
だったら運用に直接かかわらない人員はUAVなりUSVなりの要因に、と言いかねないのが慢性人不足の自衛隊ではあるけど。

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 18:24:40.72

人の負担がえげつねえ…
自動化するにしろ、その手入れを考えたら結局えげつねえ
もう灰色に塗った巡視船でもいいよ…（やけくそ

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 18:27:21.31

>>70
手入れは港でするだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 18:36:36.96

>>71
それですめばいいけどな

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 23:02:08.82

ま、灰色の巡視船て時点でそういうひとですし。沈没したら攻撃の理由が立つ、とかいっちゃうひとですもｗ
事中国については分かりやすい脅威を見せないと黙らないから。エスカレーションとか抜かす奴は居るけど、そもそもノーガードだと付け上がるだけなのが何故か見えないひとだし。

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 23:26:00.09

ほらこれだよ、なぜそもそもこんな少人数艦が必要なのか、ってとこから繰り返せってか？

俺は沈没したら攻撃の理由が立つ、なんて言ってないし賛同もしないけどな
どうせガチガチに固めたＤＤが後ろに居るんだし、対艦誘導弾全部射程が激烈に延びる
普段の見回り張り付き程度なら、人の負担減らし重視して何が悪いって話だよ

だいたい、これより格上のFFMですら現状アレだぞ、付け上がるってか？

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 23:56:27.05

アレとかソレとか飽きたから。
ガチガチに固めたDDが後ろに居るからナニ？　DDが遠隔攻撃できるに足りるテレメトリの艦上での監視に人員が必要なんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 00:02:48.71

居るからナニ？っての飽きたから
ゴツいケツモチ居るから普段使いは楽にしようや、って話をお前が口先だけで拒んでもな
監視ならそれこそ電波情報収集機器動いてりゃ足りる、あとは光学見とけよって話

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 02:27:35.74

>>73
バカじゃね？
哨戒艦はそういう船じゃねーから哨戒艦なんだよ

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 10:28:19.18

>>73
たかだか2000トンの船で中国を黙らすオレサマのかんがえたさいきょうのしょうかいかんカッコいいって話？

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 12:38:20.65

まだ巡視船とか言ってるのいるんだ
わざわざコンペして新規設計するのに

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 12:49:01.54

>>78
>>5から考えると中国でなくロシアや北でないかな、FFMやDDを中国方面に回すのだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 13:07:29.13

結局短文書き散らかしですか。　（）

一応書いておくと、武装が25㎜だの30㎜だののOPVを運用している海軍は、海保に相当するCOAST GUARDが無いか、港湾パトロール程度までの国。
更に、日本みたいに領海侵犯を繰り返すようなおいたする国とか近くに居ないからね。

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 13:10:07.06

日本が領海侵犯繰り返す国みたいに読めるなそれｗ
ちょっと書き方あのさぁｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 13:23:35.52

>>81
で、5インチ砲と対空レーダーっすか
馬鹿じゃねえの

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 13:25:02.39

DEXはFFMになったんだよ
そういうのがやりたきゃFFMの数を増やしてそいつらにやらせる仕事
そうでない仕事があるから哨戒艦という概念が提唱されてんだよ

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 13:34:13.87

>>83
ここは妥協して3インチほうでどうだろうか
ブラウンシュバイクにも積んでるし

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 13:37:50.65

FCSを扱える曹や幹部がFFMにごっそり取られてしまうので中口径砲は載せても中てられないでしょ

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 23:04:53.72

別に教育が途絶える訳で無し、ミサイル艇は今の所FFMに移行で無いですし。

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 23:45:08.19

ミサイル艇6隻分の一分隊幹部や曹も、FFMの代替艦になる掃海艇7隻分に充てられて足りないくらいでしょ
哨戒艇には残った掃海艦艇の機銃整備担当を充てるので精一杯かと

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 01:33:39.71

>>88
そう考えると、綺麗に異動先ができるんだな
砲要員と機銃要員がそれぞれ新たな行き先できるわけだ
この視点は非常に合理的

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 03:45:21.37

逆に言えばそこが限界のラインだとも
もっと欲しくても見通しが立たない

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 03:58:58.10

あまり大量に作って予算と人を取られても困る
そうなると12隻というのは掃海艇7隻の人員を分けてちょうどいい

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 04:44:07.98

だから無人化って話が出てんでしょ
何か進歩主義的な、ともすればSF趣味の匂いを嗅ぎ取ってる馬鹿がいるが、本質はそういうことじゃないんだというのはそういう事
振れない袖だと言って諦められるような戦略環境ではない

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 04:50:32.05

>>92
そして無人化では>>23のような動きがあるということだな
完全な無人化の前には少人数化があるだろし逆に言えば同じ人数でも可能になることが増えるということでもある

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 05:00:31.90

まずは航空機並みの水準を最終的な目標とした艦内指揮統制プロセスの整理、伴って制御システムの高機能化だと思う
それ無しに哨戒艦のような概念が5インチ砲だの対空対艦戦闘だのを求めるべきではない（求めることはできない）

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 05:08:25.05

>>92
まあまあ、そのへんは追々様子見ながらな
まだ有人艦の外観すら俺らには出てこないんだから、あせるなって

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 05:10:18.15

>>94
その方向性はFFMの時点で向かってるのでこれからは更に先へ進んでく段階なのだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 05:11:47.85

>>95
追々であるのはその通りだろな、米軍は一足飛びでしようとしてるようだが防衛省は段階的に進めようとしてるのだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 05:13:00.56

とはいえ、隣国がえげつない侵略殺戮と消耗戦やってる最中に、ジャベリンのほうが戦車より安いと
財務が堂々と言い出すような国だから、この期に及んで防衛予算増が小幅に抑えられる可能性…
そう思うと涙が出てくるねえ、10年後に俺らは日本語使用が許されているだろうか
生きているだろうか

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 07:34:40.26

https://twitter.com/sabatech_pr/status/1521029211107995649?s=20&t=cxJdP4fmE33AzQJZEfEcmQ

スネーク島付近にいた2隻のロシア海軍ラプター級哨戒艇を撃沈するウクライナ軍のバイラクタルTB-2
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 08:00:36.14

バイデンはいい加減にもう一段階関与を強めるべきじゃないんかね
いくら善戦し続けてもこのままじゃウクライナに勝ちはねえだろ
それともウクライナという土地と国を生贄にして戦争を続けるつもりか
持続可能な戦争とか冗談きついわ

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 08:27:07.14

>>99
ラプトル型の武装は14.5mmRWSと7.62mm機銃二丁なんでそらバイラクタルに狙われたら助からんわな

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 23:50:32.77

>>100
取り敢えず５月９日まで待て
ロシアもだが西側も何かやるから。特に米英当たりはロシアからWW2戦勝記念日を奪うような準備してるだろうから

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 23:53:18.81

>>98
ああいうのは財務省は本気でそう思ってるのではなく、そう言い出す奴が出るのを見越して財務省側から話を出してるんだぞ

まあ財務省側が金渋ることに関しては諦めろ。それが財務省の仕事だ

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 23:58:13.38

やる気があるなら2ヶ月前にやれって話

**名無し三等兵** · 2022/05/04(水) 00:22:38.54

>>104
アメリカは独裁国家じゃないからそんな都合よく動けんよ

**名無し三等兵** · 2022/05/04(水) 01:25:22.95

独裁云々は関係無いだろ
何いってんだコイツ

**名無し三等兵** · 2022/05/04(水) 08:17:20.81

>>103
そもそも財務省設置法と、東大法卒が上を占めてるのが癌だからな

**名無し三等兵** · 2022/05/04(水) 10:21:22.61

学歴コンプ激しいな

**名無し三等兵** · 2022/05/04(水) 10:34:26.44

>>108
いや、経済学部卒で無いのが財務省の上を占めてる方が可笑しいだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/04(水) 10:54:51.71

ついったーのトレンド追っかけられる俺カコイイ、
はともかく、
ドヤ顔しまくっている組織が俺は馬鹿ですよ、と公言しているも同然の資料を堂々と出している時点で嘲笑喰らって当然。
反論が無ければこれが正しい、で通るんだよあの人命無視な資料が。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 23:48:55.87

護衛艦板でもがみ型輸出うんたら、と言っているけどサイズ的には哨戒艦が輸出先になるであろう東南アジアあたりには丁度いいよな、と
海自向けはガスタービンを1台くらい入れそうだけど、別にディーゼル×２でも良いし。
（以下武装の妄想は自粛）

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 09:10:00.51

すでにイタリアやオランダが食い込んでるから参入は厳しいところがあるけどね……
ロシア系の装備体系を大きく入れ替えるようなところがあればチャンスが生まれるかもってくらいか

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 12:31:42.40

東南アジア向け哨戒艦、米空母に追随するわけじゃないなら24ノットでればいいとも言えそう

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 12:31:42.85

東南アジア向け哨戒艦、米空母に追随するわけじゃないなら24ノットでればいいとも言えそう

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 12:41:30.66

>>112
円安なんで
あと円安進行前でもODAで低金利の融資提供することでOPVなんかは割と食ってる

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 03:20:48.91

兵頭
兵藤　

中学生ヤンネーカップル
バイキンマン＆ドキンちゃん

ドキンちゃんが、可愛くて、可愛くて

アンパンマンが奪ったんだよ卑怯者

アンパンマンもバイキンマンも
再婚した後でも、続けてる馬鹿組織

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 01:49:04.17

>>109
東大法学部で何やってるか知らんのだな
東大法学部は内部で複数に別れてて財務入る連中がやってるのは公共政策学にも分類される内容で経済学も学習範囲

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 02:52:12.68

>>117
ほとんどの財務事務次官を東大法が、多くの日銀総裁も東大法が占めて
その結果が30年におよぶGDP停滞だから
教育が間違ってるとしか言えない

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 06:42:37.50

それ以前の30年間も東大法が占めて高度成長してたんだが…

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 08:24:04.65

>>119
だから何なの？
この異常な長期にわたる経済停滞(他国との相対比較でいうと衰退)において
積極的に増税・緊縮予算を主張・実行してきた人物たちの母校に違いはないんだけど

出身者の実績だけを見れば破壊工作機関と見まごうほどだよ

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 09:48:58.60

哨戒艦の落札企業が決まるの今年のいつだっけ？
第２四半期だったような気がしたんだけど

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 18:06:48.59

日本の領海侵入の中国海警局の船2隻領海外に 29時間余り航行
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220510/amp/k10013619061000.html

選定グダグダやってるから暴れ放題だな

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 22:24:12.89

>>120
頭おかしくて草

いやもちろんお前のことだぞ

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 00:05:29.60

装甲騎兵ボトムズ（そうこうきへいボトムズ、Armored Trooper Votoms）は、日本サンライズ（現・サンライズ）制作のロボットアニメ（SFアニメ）。テレビシリーズが1983年4月1日から1984年3月23日、テレビ東京系ほかで放送された。全52話。

アストラギウス銀河を二分するギルガメスとバララントは、もはや開戦の理由など誰も知らない戦争を100年も続けていた。その“百年戦争”の末期、ギルガメス軍の一兵士キリコ・キュービィーは、味方の基地を強襲するという不可解な作戦に参加させられる。その作戦でキリコは軍の最高機密「素体」を目にしたため軍から追われる身となり、町から町へ、星から星へと逃亡の旅を続ける。その逃亡と戦いの中で、やがて陰謀の闇を突きとめ、自分の出生に関わるさらなる謎の核心へと迫っていく。

主人公とその仲間たち

キリコ・キュービィー
声　郷田ほづみ
本編の主人公。ギルガメス暦2326年7月7日生まれ。ギルガメス軍の「メルキア方面軍」曹長。一時は第24メルキア方面軍戦略機甲兵団・特殊任務班X-1（通称「レッドショルダー」）にも所属していた。生まれながらの孤高のパーフェクトソルジャー（PS）でありワイズマンの後継者である異能者。キリコが極秘作戦の最中、偶然フィアナと出会い、心の暗闇に光をあてられたところから物語が始まる。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 10:41:49.31

なんだ
ついにここでもコピペ荒らし始めたのか？

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 10:55:39.27

日本を発展させたのは日本式社会主義
日本が発展しなくなったのはソビエト崩壊で日本も日本式社会主義をやめて自由化が始まった時期くらいだから自由化と関係あると思う

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 11:48:15.21

金融財政政策の失敗でしょ

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 18:05:08.78

女の社会進出が進んだから発展しなくなったんだよ

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 00:37:02.85

スレ違いの荒らしかw

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 22:41:56.38

哨戒艦はその任務から見て、グレーゾーン対処の可能性が高く、その場合、いきなり一発を浴びてから自衛戦闘に移る、というケースが考えられる。
この場合、仮に哨戒艦が、76mm速射砲を採用していた場合、対砲弾片防御、耐衝撃防御は大丈夫なんですかね。
確かあの砲塔は強化プラスチックで、軽量な代わり、防御には向いていないものだったはず。

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 23:55:49.96

５インチ砲だって似たようなもんだから
心配ならRAMを艦橋前後に２個置くくらいしか対策はないね

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 01:54:33.93

有事とか緊迫した情勢の下では、むしろFFMが比較的陸に近い海域や主要水道の警戒監視任務に就き、主力艦隊の補完としては哨戒艦が“前”に出ていく事になるんじゃなかろうか
対潜対水上対空のどの能力においても、哨戒艦は逼迫した状況で意味を為さないので
そこで哨戒艦に求められる機能が絞られてくる

即ち平時においては、低脅威度な環境で「そこに護衛艦が居る」という事で役目を果たす
敵戦闘艦と戦う能力は必要無い
有事においては敵味方共に見敵必殺の状況で警備艦として船体規模から能力はどうやっても不足し、その役をFFMと一部交替する
そのFFMの空いた穴、具体的には味方主力艦隊や陸上自衛隊の作戦を支援するLoRアセットとしての需要が生ずる
この文脈でSSMボルトオンという概念がある

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 01:57:33.57

通常の戦闘艦が航空機における戦闘機や攻撃機なのだとすれば、哨戒艦はさしずめスタンドオフウェポンの投射をこなしつつ、平時にはパトロールもこなす中型ないし小型の爆撃機として規定されるのではないか

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 02:10:23.61

あめなみ以上のDDが忘れ去られている気はするが、FCS-3搭載していない艦はもはや戦力ではないのか
それくらいのインパクトはある

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 02:13:01.12

今回のウクライナのスネーク島周りで鼠輸送に使われる小型艇の末路がはっきり可視化されちまったからね、仕方ないね

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 02:15:37.88

https://youtu.be/P0hvTNrk-mE

ある場、、イト、、

こいつは社員や公務員を結婚させたゴミクズだからな

エン魔大王、頃したクズ

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 08:28:05.89

また哨戒艦にドンパチやらせたい基地害が喚いてるなぁ…

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 08:28:40.33

また哨戒艦にドンパチやらせたい基地害が喚いてるなぁ…

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 08:33:44.95

>>132
> 対潜対水上対空のどの能力においても、哨戒艦は逼迫した状況で意味を為さないので
「有事」において、哨戒艦に与えられる武装が意味を為さないのであって、
「有事に至らない緊迫した状況」において、意味のある武装は必要なんだよ。

例えばだが、中国海上警察が威嚇射撃をもって海保を排除しようとした時が考えられる。
中国海上警察は、大型の5000トン級艦に、PJ26型76.2mm砲を装備している。
射程は11km（水上）に達し、海保の武装では到底対抗できない。
脅されたら逃げるしか無い。

哨戒艦は海保が撤退した後も、76.2mm砲の射程外から監視を続ける必要がある。
哨戒艦に搭載される艦砲についても、射程において76.2mm砲を超えるものが望ましい。

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 08:35:07.35

また中共海軍に追いかけ回されたい基地害が喚いてるなぁ…

南シナ海でSSM非搭載だったLCSがどうなったかいい加減学べ

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 08:41:17.46

カラログ上の数字から見ると、PJ26型76.2mm砲は、オットーメララ76mm砲とほぼ同等品なので
これを超えるとなると12.7mm、または57mm機関砲が候補に挙がる。
なお、国産40mmCTAは初速1200m/sに達するようなので、射程において遜色ない可能性はあるので、候補に挙げたいところだ。

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 08:50:37.95

>>140
「航行の自由作戦」におけるLCSの件なら、体当たり覚悟で進路を塞いでくる中国海軍に対応できなかったことが問題だったはずだよ。
武装の問題じゃない。

サンディエゴに配備されていたインディペンデンス級は、アルミ製の軽量構造で、船と船とのぶつけ合いには全く向いていなかっただけだよ。
衝突対策として船首を強化する可能性はあるな。
哨戒艦はバウソナーを（おそらく）持たないので、構造的にも問題は少ない。

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 09:03:32.69

5インチだの76mmだのは過大にも過ぎる
射程の話をしはじめてる時点で何もわかってないしこれからもわかりっこない人種

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 09:12:46.87

>>143
76mmに関しては装備庁の研究でも搭載を検討してたので普通にあるだろ
127mmに関しては砲弾の統一や対地支援や水上目標など考えればあり得るだろ

最も哨戒艦自体がどうなるのか最近の政府の動きみてると分からんからなあ、防衛予算をGDP2％以上にするとかなればFFM増勢でもがみ型を哨戒艦枠に入れて改もがみ型を今のFFM枠に入れるとかなるかもしれん

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 09:30:52.76

軽武装の哨戒艦艇を軽視するのはなんだかなあ

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 09:38:32.45

軽武装（発火手前の極東情勢基準）になってるのが混乱の元である……

欧州の哨戒艦の基準だと手動の重機関銃積んでるだけのからSSM搭載のミサイル艇まで全部同じパトロールボート扱いだし

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 09:39:46.25

20mmや40mm積んだ巡視船が大量に存在するので別に軽視はしていない

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 10:39:37.02

>>140
最初からやる気満々の米帝ｻﾏとできるだけ実戦を避けたい海自を一緒にすんな基地害。

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 11:16:22.79

艦砲という固定観念から離れれば、主にAFV用に使われる機関砲に使いやすそうなものがいくつもある
大口径速射砲は使いづらいだけだ

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 19:10:29.74

40mmCTAやな

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 23:19:33.03

威嚇射撃をする必要があるのかと言う判断によって、哨戒艦搭載の艦砲の要求仕様が決まってくる。
1999年の不審船事件では、海上警備行動発令下で海自の艦船が威嚇射撃を行った。

当然、向こうだって（向こうが何者かにもよるが）、大抵のケースでこちらの海上警察部隊を威嚇して追い払いたいわけだから
お互いに威嚇射撃を行うことは想定しておく必要があるかも知れない。
威嚇射撃の相手が某国のの工作船や漁船程度であれば、機関銃レベルで問題ない。
某国の海警が相手なら、それなりの武装を要求することになるのでは。

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 23:45:30.74

>>142
>しかしながら、南シナ海での中国海軍との対決姿勢が強化されるに伴って、沿海域戦闘艦の戦闘力不足が目立つようになってきた。

　投入される任務に応じて積載する装備を付加する「システム艦」として設計されたアメリカ海軍沿海域戦闘艦には、自衛のための必要最小限の兵器しか装着されていない。そのため、敵艦を攻撃するための艦対艦ミサイルを装備していなかった沿海域戦闘艦は、しばしば南シナ海で中国海軍フリゲートなどに追いかけ回されるという事態に遭遇していた。

　中国海軍の新型フリゲートや駆逐艦はもとより、旧式フリゲートといえども少なくとも8発の艦対艦ミサイル連射能力を付与されている。したがって、中国艦と交戦するには機関砲に頼るしか手段のなかったアメリカ海軍沿海域戦闘艦は、中国艦が突進してきた際には逃げるしか選択肢はなかったのだ。

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/57715

どう読んでも武装の問題です

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 23:47:50.68

>>148
海自哨戒艦が相手をするのは軽武装なLCSを追い掛け回したのと同じ中共艦艇

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 07:51:15.36

>>153
軍艦相手に威嚇でも先に撃てると思ってるのか？基地害 w

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 08:12:00.33

逃げる前にとりあえず一発撃ち返して敵を牽制するなり無力化できることは大変重要

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 08:23:47.74

>>155
そだね。
だからSSMの2連x2ぐらい載せとくのは悪くないんじゃない？

ただ哨戒艦が先に撃つとかガンガン撃つとか思ってるのヤツは基地害以外の何物でもない。
哨戒艦の武装はあくまで自衛と抑止。

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 09:12:33.77

>>154
追い掛け回されたLCSと同じ轍を踏ませたい基地害w

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 09:17:26.06

>>156
有事に近海防御に使うとATLAの資料に明記されてるんでそのへんも断定は難しい
どの程度の防衛なのか
工作船が浸透してきた時の対応から島嶼戦でAAVに随伴して火力支援でガンガン撃ちまくるまでいくらでも考えられる

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 09:41:03.80

哨戒艇は追いかけ回されてもいいんだよ
追いかけ回すやつがいるかいないかを探す役割だから
張り合う局面ならFFMの出番

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 09:45:27.36

>>159
哨戒艇？

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 10:41:50.32

>>158
頭わるっ
お役所構文をなんら理解していないオタクそのもの

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 10:53:41.65

言い訳するなよ

噛めよ、噛めだ、知ろう

お前が人生の泥棒かどうかだよ

産まれた時に決まった人生、曲げた泥棒かどうかなんだよ古事記

いし　しい　いしい

お前が曲げた証拠だらけだよ基地害

俺の高校3年間のクラスメイト
20歳ぐらいでミスに選ばれたんだよ

芸能人になる運命が本来は誰か、分かるよな？
自衛隊の馬鹿ならカラクリ分かるよな

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 10:54:05.20

>>161
頭わるっ
現実を自分の都合のいいように曲解して間違ってばかりいるアホなヲタクそのもの

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 11:08:09.04

>>163
オウム返しって頭の残念な人がやるもんだぞ
君のことだ
ボルトオンと同じ人かい？

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 11:10:50.86

「保有する能力の範囲内」
霞ヶ関文学の愛好家なら分かるでしょ
「検討します」とさして変わらない

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 11:42:18.57

>>164
自分の頭が残念だという自覚がないんだなぁ
可哀想な、ゴミだな、奇妙？

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 12:37:47.85

>>158
沿岸防備とは≒上陸阻止だろうて。
哨戒艦は速力を捨てて滞洋性とか平時の使い勝手を取った
まさに、はやぶさ型後継だよ。

それ以上の戦闘能力を求めてるヤツはバカ w

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 12:45:54.88

まあ機銃と無人機で出来る範囲内での沿岸防備ということだな
ウクライナでのUAVの暴れっぷりを見ると、哨戒艦本体よりも搭載無人機による警戒監視の方が役立つかも知れん

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 13:04:49.01

76mmとSSM、場合によってはファランクスもつきそうだ

ここで喚いてる奴らが空母否定論に続き軍ヲタが馬鹿の代名詞かのような印象を広めなければいいんだがなぁ

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 13:07:27.93

「ウクライナでのUAVの暴れっぷり」とか素で言っちゃうレベルなのか

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 13:15:33.91

モスクワやマカロフ（？）を潰したのはネプチューンの戦果だし
バイラクタル単独で食えたのはせいぜい小さなラプター級ぐらいだな

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 13:17:53.26

>>167
はやぶさ型って敵上陸部隊を艦砲射撃するのも想定してなかった？

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 13:22:59.18

>>171
別に哨戒艦の搭載無人機で直接攻撃するとは書いていないわけだが
沿岸域で無人機をつかい情報収集をして、衛星や高空を飛ぶ哨戒機では発見しにくい敵を見つけるのも仕事だろ
（具体的な対処は他のユニットに任せる）

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 13:40:01.86

SSMも哨戒艦から撃った方がずっと早いな
少なくともモスクワレベルなら2発で沈められるわけだし

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 16:13:25.41

>>156
状況がよく分からんな。
平時において哨戒艦が何らかの武器使用を行うとすれば、海上警備行動中に海上保安法に基づく武器使用の要件を満たした時のはずだ。

>>156の意見は、この場合、つまり不審な船舶や、危険な行動を現に行っていて放置できない船舶がいた場合、
艦砲による威嚇射撃は「基地外」の考えることであって、
SSMを使用して直ちに撃沈すべきだ、
それが海保法に基づく正当な行動だ、と言っているのか。
>>155の言うことも、それが成立する条件がよく分からんが、それに対する>>156の意見は全然意味が分からない。

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 17:17:33.23

まぁ確かに鳴子である哨戒艦が攻撃される分にはいいけど
自分以外が攻撃された時に何もできずにケツまくるのはどうよ
ってのはある

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 18:37:18.65

>>175
威嚇であっても軍艦相手に先に撃てるとか思ってる時点で脳ミソお花畑だって事だ w

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 19:07:54.70

かっちょいいおもちゃが欲しいだけで内外法規なんて知りもしないんだろ
まさにそこらを重視して哨戒艦が創設されるわけだが、おもちゃ好きはボルトオンとか笑えるご高説を投下していく

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 19:21:20.38

>>177
誰が先に撃つって言ってるのかさっぱり分からない。
藁人形と戦ってる人とj話をする意味は、あまりないようにも思えるのだけど、
一言付け加えるなら、2021年に中国海警における武器使用基準は改定されていて、
中国の国家主権が侵害された場合、武器の使用を含む一切の必要な措置が講じられることになっているため
武器使用に備える必要性はある。
防衛省も問題意識を持ってHPに載せている。

>>178
国内法はともかく、国際法上、海上警察権による威嚇射撃が不可能とは聞いたことがない。

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 19:34:22.89

まあ海自は警察権を持っていないわけで平時の海自は警告射撃すら出来ない問題が根っこにあるからなあ

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 19:48:58.85

>>179
いままでのケース設定が雑であれだが
海上警備行動が発令されて不審船を追っかけてるなら警察官職務執行法の範囲内の武器使用だし、仮にロケットランチャーで攻撃されても武力攻撃事態の認定にはならんよねSSMで反撃は不法行為と言われかねない
平時やグレーゾーンで使えず、有事は後方に回る哨戒艦にSSMなんていらんのよね
毎度繰り返してるんだけど、自衛艦旗が領海で常に見張ってる意義こそ大きい
その間にDDも補助艦艇も主任務や訓練できるから大きな戦力アップ

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 20:23:00.33

哨戒艦自身に戦わせようとしてる奴は全員アホ

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 21:13:38.41

>>179
当たり前の事を言ってるだけだが
まぁ基地害に理解してもらわなくてもいいや w

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 22:57:34.26

平時の監視の効率化、省力化を目指している船が
なぜか数の多いＤＤの任務まで背負わされるのは
どうかなと思うし防護力不足…

SeaRAMじゃたりんだろ、それをやらせるならESSM8セル32発は要るって…

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 23:00:09.39

>>184
数が多いなら南西シフトとかしないわけでな

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 23:03:08.05

ウクライナ戦争でロシア対策しないといけないと思ってたら
オーストラリアがアホなせいでソロモン周りにも出動しないといけない雰囲気です
はいDDもFFMも42隻あっても全然足りません、はい

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 23:08:12.25

DDが足りないというならDDを作るだけの話
小さい艦を作ったからって、完全にその代替にするわけはない
使い分けだよ

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 23:11:06.19

DDもFFMも遠隔地での作戦能力を前提としてるので近海防御としてはコスパ悪いのよな
基地からの距離も近く（したがって特に今後無人化などで遠隔操作もしやすく）広域防空や
高度な対潜能力を陸上機にぶん投げること前提なら小さい艦の方が安く少人数で数を揃えられる

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 23:12:26.12

その小さい艦は防護能力があまりにも少なすぎるっぽいけどな
FFMのような大型のレーダーもなく、DDのようなSAMも数つめる余力がない
なんでわざわざ、少数作る少人数艦に無理させる前提なのか
それが理解できない

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 23:14:28.65

>>184
OPVの存在意義は仕事の増えたDDの手が回らなくて補給艦艇まで洋上監視に投入してる現状を打開することにあるはず

従ってOPVが配備されたからといって、別にDDによる洋上監視や哨戒が無くなるわけじゃないと思うのだけど……

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 23:15:01.69

まぁ何を言われてもどう説明されても延々と理解できない分からないと言い続ける奴はいるものよ
民主党議員とか、昔の反空母厨とかな

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 23:15:30.28

>>190
>>5
無くなりはしないが重なりもしないのだな

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 23:20:16.66

>>190
つまり使い分けであって、DDを投入するべき局面でOPV入れるわけはないんだよ…

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 23:21:51.61

>>191
それはそれでこれはこれ、DDのでるべき所にOPVがでるワケはない
そもそもどういう使い方するか散々今まで出てたのにまだやるのかこれ
堂々巡りしてんな

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 23:24:04.23

取得計画の概要(哨戒艦)
> 平素における警戒監視に効果的に対応し得る艦艇として、
> 武力攻撃事態等に際しては、保有する能力の範囲内で沿岸防備に従事する
https://www.mod.go.j...ct/gaiyo_r030831.pdf

SAMすら積めなさそうな艦を、強烈な状況時に正面にドカンと出すのの正反対だぞコレ
何度言わせるのか

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 23:28:27.36

そもそも法的な「武力の行使」と「武器使用」の違いを分かっていないのばっかりだろう
かっちょええ武装モリモリのお舟できるといいね
現場は困るだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 23:37:28.90

なんかさあ、この平成後半のあいだに染み付いたよな、そういう貧乏根性っていうか何というか
過剰に削ったものに、本来相手させるべきでない事をさせるっていう
それで廻るうちはいいけど、廻らないときどうすんのって

OPVとDDの使い分けするならわかるし、テンプレの防衛省資料もそういう意味の資料だよ
DDの仕事の強烈な部分をOPVにさせるなんて書いてねえ

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 23:48:54.69

>>187
ほんとこれ

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 23:52:34.25

>>193
その通りだと思う
きな臭くない局面ではOPVに任せていいし、そうでない場合はDDやFFMに引き継げばいいからね

問題はいつでも引き継ぎできるわけじゃないということと、相手が突然エスカレーションラダーを駆け上がるような真似をしたときだが、前者は運用次第だし後者の蓋然性はそんなに高くないよね

その蓋然性が低いケースへハード面で対策するにしても、通信・データリンクの拡充で近隣の哨戒機やDDを呼び寄せるリスクを相手に与えたり、CIWSやソフトキル装置を積んでおいて「事故」くらいは切り抜けられるようにしたりってくらいだろう

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 00:09:41.82

哨戒艦の武装はさておき、露助がやらかしてくれたせいで「普通に考えたらそんな事しないだろ」とか「蓋然性が低い」が甚だアテにならなくなった(またはアテにならないのが露呈した)感はある