第三十一哨戒艦部隊
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
地味な部隊ですが遂に内容判明
武装もセンサーもほぼ皆無、なのに多目的だらけ！？しかもCODLADとか！
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
予想を超える海自哨戒艦部隊の今後が気になります
海自OBの書き込み大歓迎
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」など
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
哨戒艦に係る調達の相手方の決定について - 防衛省・自衛隊←New!
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup040630_02.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦部隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度 （防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・哨戒艦の基本設計（4億円）予算計上（令和4年度予算案）
・船体規模は1900トン程度、全長90m程度、ただし提案によって変わり得る（哨戒艦企画提案契約の参加希望者募集要領）
第三十哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650930577/ 防衛装備庁公示第40号
令和3年10月29日
「哨戒艦に係る企画提案契約」の参加希望者募集要領
https://www.mod.go.j...ubo/03-kouji-040.pdf
> 契約の相手方は、防衛省が別途示す企画提案要求書に基づき哨戒艦の企画提案書を作成し、提出するものとする。
> 哨戒艦の船体規模は、基準排水量1,900トン程度、 全長90m程度である。ただし、提案希望者の提案によって変わり得る。
取得計画の概要(哨戒艦)
> 1 取得プログラムの目的
> 主として平素における警戒監視に効果的に対応し得る艦艇として、
> 我が国周辺海域の警戒監視を実施するとともに、武力攻撃事態等に際しては、保有する能力の範囲内で沿岸防備に従事する哨戒艦を取得することを目的とする。
https://www.mod.go.j...ct/gaiyo_r030831.pdf 海上自衛隊の「哨戒艦」12隻建造へ、戦力増強を急ぐ事情
https://news.yahoo.c...0e6420e63b58988bcfc7
>(前略)1番艦は2026年度に就役する見込み。
>哨戒艦の基本設計費用は22年度の概算要求で4億円を予定している。運用構想や納入時期、性能、搭載装備品を満足する企画提案書を22年3月まで受け付け、5月ごろに随意契約企業を決める予定だ。
>日本近海で長期間、行動するため、航続力や居住性が要求される。人員不足の状況も踏まえ、船体は従来比半分の省人化を実現している「もがみ型護衛艦」の技術やノウハウを応用し、数十人規模で操作できるようにする見通し。
>海上保安庁の巡視船との連携するためにレーダーやソナー、無線通信の高い能力に加え、不審船監視追跡用の無人機を搭載する予定 ＜独自＞海自の新哨戒艦、無人運用を検討
対中警戒強化、なり手不足に対処 - 産経ニュース
>警戒監視態勢を強化するため新たに導入する哨戒艦について、
防衛省が無人での運用を検討していることが３０日、分かった。
>まずは乗員３０人程度で運用することから始め、将来的な無人化を視野に入れる。
>水上艦艇数で中国海軍に劣勢の海上自衛隊は艦艇の増強を図りたい一方、
深刻ななり手不足に直面している。
>装備の省人化・無人化を推し進めることで２つの課題に対応する考えだ。
https://www.sankei.c...FEZPHTL7F2OQHZT6DFI/
https://www.mod.go.j...kaisetsuR0203_04.pdf
https://i.imgur.com/H6dB3nj.jpg
https://i.imgur.com/wo1VL7P.jpg
https://i.imgur.com/qxgYnwd.jpg
艦艇装備研究所パンフレット（令和２年度版）
https://www.mod.go.j...en/brochure_2020.pdf
https://i.imgur.com/juiIGSV.jpg
前スレ4の防衛大綱内での哨戒艦の配置図は画像リンクおかしかったから貼ってない。 哨戒艦に係る調達の相手方の決定について - 防衛省・自衛隊
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup040630_02.pdf
>○ 哨戒艦は、主として平素における警戒監視に効果的に対応するため、長期滞洋性を有し、自動化・省人化を図った艦艇
>○ 哨戒艦の建造に当たり、企業から技術的に優れた提案を募る、企画提案方式を採用し、１隻当たり約９０億円の建造費用を前提とした企画提案契約を締結
>○ 企画提案書を、以下の観点から総合的に評価した結果、ジャパン マリンユナイテッド㈱を主契約者、三菱重工業㈱を下請負者として選定
ttps://pbs.twimg.com/media/FWfRQA7agAA6llO?format=jpg&name=small
ttps://pbs.twimg.com/media/FWfRQc-acAAWsXs?format=jpg&name=small
ttps://pbs.twimg.com/media/FWfRhbAaMAI8-Aa?format=jpg&name=small
ttps://pbs.twimg.com/media/FWfRh5NakAA4Wba?format=jpg&name=360x360
https://pbs.twimg.com/media/FWfRiUEacAECtmI?format=jpg&name=360x360 質・量ともに増強著しい中国海軍に対して、海自は量はともかく質の面で
大幅低下するのは、ちょっと寂しいな 中国のフリゲートの軽武装ぶりをもうネタにできんよな
まあこれも割り切りだ >>1乙
なんか>>2-4のアドレス変なんだけど… 前スレからコピペしたんだが前スレの時点で略号になってたっぽい >>9
フリゲートの軽武装ぶりをネタにした軍オタがネタにされる時代や むしろ中華のフリゲートは排水量に対して重武装な部類だろ >>14
とうとう哨戒艦と比べないといけないところまで
落ちぶれたのかもしれん>中華海軍 あっちのほうが先に軽武装艦大量配備してるんだよなあ どの船もだいたいSSM積んでると思うが目は大丈夫か？ >前スレからコピペしたんだが前スレの時点で略号になってたっぽい
あーそうだったんですか。じゃあ次スレ立てる人は気を付けよう（自戒） 中国の軽武装なフリゲートって056型のことかね？
（まさかワークホースにあたる054型じゃあるまい）
あれは中口径砲、中国版RAM、SSM、短魚雷とあのサイズのコルベットとしては充実した兵装を持つ船だったはずだけど…… >ESM
はやぶさに付いてるNOLR-9の様なモノなら
航海レーダーの後ろから立ってるマストの先に付いてる様にも見えなくも無い？ https://youtu.be/p9MDaPTtVcY
https://i.imgur.com/yuhYNKf.jpg
https://i.imgur.com/bv2qIh9.jpg
上の動画だと、ESM、多目的格納庫に加えて、艦尾にはコンテナ式ミッションモジュールに対応した多目的甲板(多目的"飛行"甲板ではない)が備えられてる風だから、JMU提案のOPVも最低それだけは備えてるんじゃないかな >>20
30mm機関砲2門まであるしな
哨戒艦より700tも小さいのに >>18
そもそもマッチアップさせる運用はしないってことなんだろうな ステルス＋多目的＋CODLADとだいぶ先進的な船になったな ズムウォルトやシーシャドウばりにとことん凝ったならともかく、
ショボくも凄くもない程度で先進的て最初に先進的になったと言いたい結論があってそこに単語放り込んだだけでは ”ただの見張り艦”と言われて想像してたのより
と付け加えるか お手軽船であそこまでステルスシルエットに拘って、騒音振動シグネイチャーもそれなりに気を使っている雰囲気、
装備品のUAV,UUV,USV？等がどうなるかを見てみないと何とも、な所はある。
その気になったら単年で12隻揃えられそうなお値段がある意味一番の脅威かと。流石に人員揃えるの間に合わないと思うがｗ ステルス性に関しちゃLCSぐらいはありそう
先進的なドローン掃海システム運用できそう
電気推進だってよ
まぁ先進的では？ >>34
基本的に地方隊の掃海艇＋はやぶさ型と交代だろうから
更新早めれば人員も間に合うのでは こうなると哨戒艦とFFMの中間のフネが欲しくなってくる 哨戒艦がFFMの半分
FFMがDDXの半分
と見るともう入れる隙間もあんまないかもだ どっちかっつーと海外移転する時の仕様が楽しみかもな
船体ブロック挿入してSSMやVLSつけたコルベットなんかになるかもしれん
あるいは多目的甲板に対艦パッケージ、対潜パッケージ、対空パッケージぽん付けして
複数隻で大型艦1隻分の役割を担えるようにするとかな（どこのLCS） >>28
管制用のレーダーやヘリとのデータリンクアンテナを持っていない模様
「はぐろ」と同じ円錐台型のTACANは何とか付いている感じ
だから哨戒艦からヘリに何かをやらせるということは考えていないっぽい >>39
古い技術がリファインされて新たなトレンドになるのは
ハイブリッドやEVみたいによくあることやし >>41
リバー級も管制レーダー持ってないけどAW101でも着艦できるんで
そのへんはまた別の話 あと海保のPLHなんかもヘリとの連携が前提だけど
ほとんどの船は別に対空レーダーなんか持っちゃいないのよねぇ ヘリを管制するなら対空レーダーも必要だが単にヘリの足場になるなら対空レーダーはいらないしな
ただTACANが見当たらないのは不安 >>41
あれTACANのアンテナにしては小さいような 哨戒艦のマスト、上の航海レーダーの前にわざわざ架台を付けてるけど何も載ってない
この位置に置くとしたら何だろう？ 大きさ違うけどリンク16のアンテナも同じような形だよな
ORQ-2もそうだけど >>44
PLHは航空用レーダや航空管制席を持っているでしょ
哨戒艦もヘリ運用が前提なら同等のレーダーや設備を持つ筈だと思う >>49
リンク16は無いし、ORQ-2も台形型は対潜型だから同じく無い
なのでTACANかと 後、航海レーダーとあるけど、正副あるOPS-20Cだろうから、対水上捜索レーダーの機能もある JMUの提案イメージ図では、推進はプロペラになっているけど、不審船追跡のためにも
ウォータージェットにすべきではなかったかな。
海保には、ディーゼルエンジン式のウォージェットの巡視船がたくさん建造されており、
速度も40ノット出せています。サイズ的には海保のひだ型(1800トン)が近い。
SSMも古い艦からの取り外しでもいいから取り付けるべきだろう。 >>23
20ftコンテナ6つが積めるとすれば、最大で180t程度の貨物が運べるってことかな
災害派遣とかを考えると結構頼もしいね 最大速力20kt以上だし、哨戒艦で高速不審船を追跡するつもりは無さそう
追跡はドローンでやるつもりかも
基準排水量1920t
全長95m
全幅12m
最大速力20kt以上
推進方式CODLAD
30mm機関砲
バウスラスター
航海レーダー
艦尾揚収装置 そのへんもどうなんだかな
まぁ精密射撃で停船させるのまでドローンでやっちゃうなら別にいいっちゃいいんだが
むしろ高速不審船の対処はやるつもりないって可能性もあるわな 追跡とか追尾とかではなく特定の海域に留まる能力の高い船複数隻で哨戒ライン構築するのが主目的かもしれんし ファイアスカウトの作戦行動半径が200kmだから
10隻も稼働できればそれなりの長さの哨戒線にはなるでしょ そもそも不審船とか今更来るか？
有事の工作船ならこれからUCAVとかも導入してくだろうし無人機飛ばして監視・警告・攻撃でも良いし
なんなら高速巡視船に追跡させりゃ良いしな
海自は無人機貼り付けとくだけで良いよ 今更来るかは分からんが40ノット前後の改造漁船が出た場合
つるぎ型が6隻しかないので哨戒艦と入れ替わりで海自のはやぶさ型が退役したら
隻数を担保するために追加で何隻か作るかもな
それこそインディペンデンスを一回り小さくしたような
ボフォース40mm搭載の三胴型巡視船があれば便利なんだが 海保はいい加減、船種統合しろよって思っているから（いったい何種類作れば気が済むんだ）
もう、こいつの海保バージョンで統一しろって思う 武装オスプレイはイージス艦の代わりに哨戒艦がタイムスリップしそう コンテナ輸送は陸側の使役が整っていないと逆に面倒しか起きないぞ。
災害派遣ならパレット輸送でしょ。普通の漁港ならフォークリフトくらいある。３～４トンくらいで留める方がみんな幸せ。
哨戒艦より速力の速い（速力をあげた）監視対象はどうするんでしょうね？ P-1なりP-3Cなりが1時間でデリバリー出来るならヤマハの無人ヘリベースのUAVで見失わないよう追尾、で充分なんだけどね。 35ノット以上を出せるPM型が各地に配置されているから、海保の不審船への対応は問題ないでしょ
そもそも第一義的に不法船舶への対処は海保の領域なんで、海自艦艇は政治判断がない限り只の部外者なんで、まあ 今回の哨戒艦が20kt+の鈍足だったお陰で、新たな「高速艇」の目が出てきたと思いたい
基準1900tは高速艇にはデカ過ぎた。基準200tじゃ小さかったから……
基準700t満載800tでGFRP製の高速哨戒艦（SSM付）だ！
北欧に参考になるフネがいるしｗ >>69
法知識のない人間ほどなんでもやらせたがるんだよな
まあ装備をおもちゃくらいにしか思ってないんでしょうが
空自のスクランブルだって担当できる組織がないからやってるんだし、海自の海賊対処だってそう う〜ん、ドローンかなぁ？
どっちかと言うともがみが７万馬力でかっ飛んで行く気がする
基準3900tで７万馬力はフツーじゃ無い >>1乙
ついでに>>2-4のテンプレ支援じゃ(ヤフーの元記事消えてたので別サイトに変更
防衛装備庁公示第40号
令和3年10月29日
「哨戒艦に係る企画提案契約」の参加希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/03-kouji-040.pdf
> 契約の相手方は、防衛省が別途示す企画提案要求書に基づき哨戒艦の企画提案書を作成し、提出するものとする。
> 哨戒艦の船体規模は、基準排水量1,900トン程度、 全長90m程度である。ただし、提案希望者の提案によって変わり得る。
取得計画の概要(哨戒艦)
> 1 取得プログラムの目的
> 主として平素における警戒監視に効果的に対応し得る艦艇として、
> 我が国周辺海域の警戒監視を実施するとともに、武力攻撃事態等に際しては、保有する能力の範囲内で沿岸防備に従事する哨戒艦を取得することを目的とする。
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r030831.pdf
海上自衛隊の「哨戒艦」12隻建造へ、戦力増強を急ぐ事情
https://news.goo.ne.jp/article/newswitch/business/newswitch-29606.html
>(前略)1番艦は2026年度に就役する見込み。
>哨戒艦の基本設計費用は22年度の概算要求で4億円を予定している。運用構想や納入時期、性能、搭載装備品を満足する企画提案書を22年3月まで受け付け、5月ごろに随意契約企業を決める予定だ。
>日本近海で長期間、行動するため、航続力や居住性が要求される。人員不足の状況も踏まえ、船体は従来比半分の省人化を実現している「もがみ型護衛艦」の技術やノウハウを応用し、数十人規模で操作できるようにする見通し。
>海上保安庁の巡視船との連携するためにレーダーやソナー、無線通信の高い能力に加え、不審船監視追跡用の無人機を搭載する予定 （続き）
防衛大綱内での哨戒艦配置図
htps://i.imgur.com/gJyRnnR.jpg
＜独自＞海自の新哨戒艦、無人運用を検討
対中警戒強化、なり手不足に対処 - 産経ニュース
>警戒監視態勢を強化するため新たに導入する哨戒艦について、
防衛省が無人での運用を検討していることが３０日、分かった。
>まずは乗員３０人程度で運用することから始め、将来的な無人化を視野に入れる。
>水上艦艇数で中国海軍に劣勢の海上自衛隊は艦艇の増強を図りたい一方、
深刻ななり手不足に直面している。
>装備の省人化・無人化を推し進めることで２つの課題に対応する考えだ。
https://www.sankei.com/article/20211030-74IXFNY44ZPOBKRQAGV5UYK6ZY/photo/4BYB2K7FEZPHTL7F2OQHZT6DFI/
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsuR0203_04.pdf
https://i.imgur.com/H6dB3nj.jpg
https://i.imgur.com/wo1VL7P.jpg
https://i.imgur.com/qxgYnwd.jpg
艦艇装備研究所パンフレット（令和２年度版）
ttps://www.mod.go.jp/atla/img/kansouken/brochure_2020.pdf
ttps://i.imgur.com/juiIGSV.jpg >>58
哨戒ラインつくるのって哨戒艦の仕事か？
あれ敵を探すのは仕事じゃないんじゃないの
>>68
どのみち20kt以上の速力は燃費が急激に悪くなるから燃料浪費させるならしめたもの
哨戒艦側が25ktまで出せればもっといいけど しかし後部甲板の面積（幅）をそんなに取らないのを良しとしたのは意外だった
速度よりそっちのが意外性あったかも >>66
数が多いやもん
巡視船巡視艇合わせて370隻やぞ >>72
まぁ半端に法律かじった奴もそれはそれで今の法律が絶対不変だと勘違いしてマウント取りがちではあるが
しばしば今の法律すら知らんかったりもする（大昔の俗説をいつまでも信奉してる） >>69
海保に追加の高速巡視船を配備するかもって話でそ？＞63は
つるぎ型、とから型ともに20mmRFSで不審船に対して射程不足なんで
より大型の30～40mm搭載高速船があれば助かることは間違いない
現行大型船とユニット組んで対処することとされてるけど結局は
つるぎ型を設計した時の想定よりも不審船が重武装だったことへの
泥縄の対策でしかないからね 従来より地方隊消滅説を唱えてきたが、それは海自としての組織再編、統合化という文脈での話だった
しかし哨戒艦を海保の装備と関連付ける言説を読んでいると、その志向する先にはもっと劇変とも呼べるような絵が描かれてるような気もしてくる OPVは非戦闘用の雑務艦で、FFMが戦闘可の雑務艦で・・・。
結局こういうことでしょ。 何を持って非戦闘と呼んでるのか知らんけど不審船に30mm撃つのも戦闘だし
機雷掃討のためにUUVやUSV展開するのも戦闘だぞ >>84
前者は海保の仕事で後者はFFMの仕事だろ 不審船が出てきたら対応はするだろうけど
不審船対処が主任務かというとそんな設計ではないよな これだけ多用途強調されてるのにまだ必死にイキってるゴミが湧いてるのな >>91
はいはい
物置になったり無人機置いたり運動場になる多目的ね
広報イベントでは音楽隊のコンサート会場になるね
そんなことより自動追尾機能がどうなったのか
むしろ定点監視が重視されてる >>91
海自と海保の役割の違い勉強してこいガキw >>91
法律に詳しい人はSBUの任務に臨検が含まれることも知らんようなので 多目的装備
·多目的甲板
·多目的格納庫
·多目的クレーン
·艦尾収容装置
哨戒装備
·30mm機関砲
これもう多目的に使える哨戒艦じゃなくて多目的艦に哨戒用の機関砲も乗っけてるだけやろ 哨戒艦という呼び名にみんな騙されてたんだろうなぁ
あと揚収な Multipurpose patrol vehicle
MPVだな >>95
ひうち型多用途支援艦にヘリ甲板と格納庫をつけたようになるという意見は
ここではバカにされてたけど、実際にはそちらのほうが現実に近かったな みんな哨戒を基点に生存性を高めるために武装重視とか
哨戒特化で他に割くリソースはないから武装は最低限
みたいな話してたからなぁ
思いっきり的が外れていた 俺のヘリ甲板と格納庫は絶対いるというのは叶った。無人機や軽輸送にSBUの足のも構成的にやれそうだし俺としては予想の範囲内だけどな
予想外なのは3インチ捨てたことぐらいだな。これで海自が3インチ捨てるのはほぼ確定だろうから、掃海･哨戒が30mmに統一して、あとは5インチ。5インチは後々レールガンかな 防衛費2%だの威勢の良い事を言い始めている矢先に、こんな廉価艦の
大量建造を計画しちゃうのはタイミングが悪かったな
今からでも建造費上がってでも武装強化案に計画変更すればいいのに あとは12.7mmRWS×2つつけてくれれば俺は満足
まぁつけるだろうけど 大綱改正は年末なんで現時点で計画変更はできないし
もし変更する必要があるなら年末以降やれば良く（どうせ建造費は来年度予算）
必要ないならこのまま建造するだけのことじゃね
予算増えてもそれが固定武装の拡大ではなくて
多目的甲板にポン付けできるコンテナミサイルシステム
の開発と量産という方向に向かう可能性もあるし 予算が急に増えても専門スキルを持つ高練度の人員は急には増やせないからね
結局、高度な専門スキルを持つ乗員が必要な装備は武器やセンサーの別なくバッサリ削られた感 まぁはやぶさ型と地方隊配備掃海艇が退役するんで砲SSM掃海の専門人材は普通に浮くけどね
そっちはモジュール型装備の運用スタッフに組み込まれるんだろう 逆に哨戒艦自体は高度に省力化（ダメコンすら明記されてる）されるんで
低練度人材に経験積ませる上で良い装備になるかもね ID:aNtKngX/の言ってること全部めちゃくちゃで草 ファランクスをトラックにポン付けしてる装備がアメリカにあるけど
あんな感じでコンテナに載せてSSMも組み込んだような奴があれば
仮に今後対水上能力が必要になってもすぐ対応できるだろうな
自前のクレーンまであるからそれこそどっか適当な港まで
トラックで運んで現地で積み込めばいいだけか 海自呉地方総監「無条件に喜べない」 防衛費のGDP比2％以上
防衛費増額を巡り、北大西洋条約機構（NATO）加盟国が目標とする国内総生産（GDP）比「2%以上」も念頭に置く
とする参院選公約を自民党が掲げるなどする中、
海上自衛隊呉地方総監部（呉市）の伊藤弘総監は4日、「個人的な感想」と前置きした上で
「もろ手を挙げて無条件に喜べるかというと、そういう気持ちにはなれない」との認識を語った。
同総監部での記者会見で質問に答えた。
2022年度の防衛費はGDP比1%相当の約5兆4千億円。
2%なら倍増の10兆円超となる。
伊藤総監は「社会保障費にもお金が必要な傾向に全く歯止めが掛かっていない。
われわれ（自衛隊）がある面、特別扱いを受けられるほど日本の経済状態はよくなっているんだろうか。
一国民としての感想だが思う」と述べた。
海水による腐食への対策など、装備の維持・管理の重要さを実感する現場の日常に触れ、
「大事なのは何が必要か、持たなければならないのか、積み上げること。
地に足を着けたメンテナンスにも注目してほしい」と話した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4fa8eac23eb31d16b1c370ad2fef4e534de7f430 いやまぁ、実際その通り
参院選は防衛費倍増肯定派の自民公明維新国民には入れられんわ
純日本国民として立憲を推す SSMとかファランクスが必要な任務につくと考えてるなら最初から取り付けておくか
取り付けられるように空間用意してると思うけど
今取り付けようとしたら飛行甲板が使えなくなるぞ 次期哨戒艦に武装は30ミリ機関砲のみ、20ノットの低速、不審船追跡には無人機で済ます
なんてやる気がないのであれば、新規に作らずに単純に既存の多用途支援艦にやらせるか、
あるいは多用途支援艦を吸収して統合させるとかやれよ。どうせ人員が足りないんだろし。
自分としては、海保の巡視船に採用されているディーゼルエンジン式のウォータージェットに
してほしかった。海保にはたくさんのウォータージェットの巡視船が建造されているからな。 海保がそんなにフリーダムなら、トリマラン高速船も頼むわ🥳 人が足りない前に船が足りないからな
あと海保のウォータージェット採用を海自が真似する理由がない
20ノット台でも海保はウォータージェット採用するけど海自とは狙いが違う えーだって「ひうち」の乗員40名じゃん
ひうち５隻で哨戒艦６〜７隻分になるがな
それに15ktは流石に厳しいんじゃないの？ 哨戒艦は航洋曳船ではない
多用途支援艦の必要性は変わらない 1人一部屋で四畳半
全員女性自衛官で揃えるとか
面白そう 警戒監視に特化した哨戒艦
↓
警戒監視に効果的に対応
スレ民をおちょくるかのように微妙にニュアンスを変えてきて笑った
まあ哨戒用の無人機とか載せる予定ならちゃんと書くだろうから
多目的用の装備は災害や訓練での物資輸送とかの雑務用なんだろうな >>94
民間徴用と要請の違いもわからんくらいだからな 基本的に平時の警戒監視に特化、有事や災害時の余技は軽便輸送と30ミリ機関砲でも出来る程度の沿岸防御ということか
投入するリソースは徹底的に節約しつつ、用を成すときは最大限の効果を得るべき設計なんだなあと思う >>126
適正はあるのにあぶれてる人材を活用するという意味でも一理ありそう FFMから武装を取って多目的関係だけを残したような船だな 本来ならすべてFFMで満たすべき需要に、人手が追いつかなくてこうなってるわけで >>133
LCSの失敗は優れたストリートファイターコンセプトがしがらみに揉まれてわけのわからん概念にされたことだぞ >>135
海保なら失敗しても成功しても誰も気にしないので、和製小型LCSにチャレンジしてほしいわ。
あと船体は必ず迷彩にしてくれ。海保カラーはダサすぎる。 >>136
敵が空母を保有している以上、こちらも持たざるを得ない
沽券がどうこうという話ではなく
空母の真髄はAEWを洋上から運用可能な点にあり、その能力の有無は洋上における戦いで圧倒的な優位性に直結する
この点について、例外的なシナリオに縋って楽観的に対処しないことを選んだ防衛省の方針は概ね正しい
しかし具体的な政策（いずも空母化）という点では、同じ理由で誤りだとも言える 敵AEWを刺してイーブンないしこちらの優位に持ち込むことが喫緊の課題なんだからいずも改装で正解 >>139
そんな話は聞いていないし軽空母で運用出来るAEWが無いぞ早く開発しろ シーフランカーごときではAEWを狙うF-35を阻止できない
AEWを撃墜されたらシーフランカーにISRの優位などない
シーフランカーも撃墜されたら水平線下監視はこちらの一方的優位 結局中国の空母戦略を崩壊せしめるのは空母化されたいずもであり
それで当面を凌いだ上で大型空母をゆっくり設計すればいいとなる 次は多目的輸送艦という名前の強襲揚陸艦の順番ですよ >>140
その限定的なシナリオに賭けるのが間違いだって話
>>141
空母保有に対する否定的な見方への批判だぞ
お前が求めてようがなかろうが
口を塞ぎたかったら批判されない論理を身につけるか俺を殺すんだな >>143
いずもを礼賛する軍オタ未満にすら「空自の早期警戒管制範囲内でのみ運用する」前提でしか肯定されないものが、空母を保有する敵艦隊に対して有効なものかよ
敵がわざわざこっちの有利なシナリオに付き合ってくれると思うのは稚拙にすぎる いずも空母化の要諦はクロスデッキ運用にある
F-35Bの調達も、日米一体化の象徴となるそれへの批判を嫌ったがための政治的なコストでしかない 戦闘用艦艇でモジュール構造にして汎用化、多目的化って構想は、上手くいった例ってあったけか >>142
それは日本側も同じ事情、E-2D程度では生存性を保証できない 現実を突きつけられてシナチクが発狂してるな
中華空母航空隊はいずもF-35Bに虐殺される たった10機ちょっとの搭載数しか無くソーティレートも米中の大型空母に比べたら低過ぎるいずも改型では真っ向勝負は無理筋過ぎる
うかうかしてたらJ-35も出てくるしな で、まぁ、哨戒艦のイラスト見て思うんだけど、
上構の後端、多目的格納庫の上ら辺って、天井も上構端の後ろの壁も無いよね？
艦橋が３層、上構の側壁の高さが２．５層っぽいから、
舷梯ハッチのある上構後端は１層か２層と言うことに。
クレーン先端の下にチョロッと描いてる黒いのが後端の天井なら、上構後端は２層。
海自の護衛艦のヘリ格納庫は大体２．５層なんで海自基準だとヘリは入んないけど、
米海軍のバーク２Ａぐらいのギリギリさで良いならヘリ（ＳＨ−６０）も入るかも？ 米LHAのライトニング空母に震え上がってる中国が威勢のいいことだな 中国空母を甘く見てるの多いんだな
自分は003型を甘く見てはいないが 自衛隊を威を借りて幻影と戦い続ける国士様マジカッケーっす トリマラン、ボルトオン厨がよく「いずも空母化でも軍オタは外したから哨戒艦も重武装」とかわめいていたが、いまの流れ見ると逆だったんだろうな
あれでも読み間違えた連中がスレチ荒らししてるんでしょ
見苦しい 寧ろ空母化だから地方艦が割食って人員を奪われるので哨戒艦化したんだ 哨戒以外に割くリソースなど無い！！と泣き喚いていた軽武装厨が精神勝利を図るスレはここでつか？ >>161
こういう奴がドヤ顔で「ロジアは3日でウクライナ全土を征服する。援助なんかしても無駄だから諦めろ」とか吹き上がってたんだろうなぁ >>167
敵を過大評価して「俺は敵を過小評価してないから偉い」とドヤるアホは
過小評価する馬鹿と同レベルだとはっきり分かんだね >>163
透視能力カッケーwwwwww
ちなみに俺はトリマランボルトオン厨だけど極端な軽武装を旨とすべきだって言い続けてきたんだがな
パネェ～～～wwww なんでこんなスレにまで国士様が出張ってきてんだよ
こういうバカ共に興味を持たれるってのは国防に資するどころか害しかない 敵を過大評価して「俺は敵を過小評価してないから偉い」とドヤるアホは
過小評価する馬鹿と同レベルだとはっきり分かんだね >>170
おまえのことなんて知らんが、荒らしという認識はあるようで何より 101 名無し三等兵 sage 2022/07/05(火) 14:33:27.81 ID:aNtKngX/
みんな哨戒を基点に生存性を高めるために武装重視とか
哨戒特化で他に割くリソースはないから武装は最低限
みたいな話してたからなぁ
思いっきり的が外れていた 福建の搭載数が60機
うち戦闘機はどう頑張っても50機程度だろうけど
その程度の戦力でどうやって10機のF-35Bに勝つつもりなんじゃろ
俺が中国艦長なら1も2もなく逃げ出すけどなぁ
ちなみにアメリカのライトニング空母（LHA）は16～20機のF-35Bを搭載するけど
いずもの飛行甲板面積、格納庫容積はライトニング空母より大きいぞ？ むかし中国の義和団は自分たちは念仏を唱えて西洋の銃弾を避けられると信じていた（そして普通に虐殺された）
中国空母のパイロットもなんかクンフーとかそういうので自分たちが絶対無敵と思ってるんだろ
実戦が始まるまでは毎度威勢がいいもんよ 艦載機が艦載機とだけ戦うと思ってるのか…
トップガン（無印）の観過ぎでは？ システム戦の話し始めたら東側こそより一層不利なわけだが >多目的格納庫
高さはギリギリヘリ（SH-60）が入るかもだが、やっぱり奥行きが厳しいかなぁ
フィリピンに送った巡視船みたいに並列煙突じゃないと…
確かにATLAの動画に出てきたOPVも並列煙突だったし、おじか型巡視船も並列煙突で間を倉庫にしてた
今回の哨戒艦は何故に単煙突なんだ… ヘリの着発はするが常時搭載の運用は想定してないのだろう そもそも公式のポンチ絵は左舷を見せていないからねー、何とも。 >>179
ファンネルがひとつな理由はディーゼル主機を一つしか載せてないというオチだったりして >>180
まぁ乗員30名のフネで主砲を30mmにまでしてるのに、
常時搭載する訳でもないヘリの為に格納庫を大きくするかって言うと、必要無いのかもしれん…
>>181
それも考えてみたんだけど、それならそのまま上に伸ばして並列煙突にすると思うので… まぁSH-60が入る程大きいのは要らないけど、
普段は雑用に使ってる倉庫もいざとなればRHIBやファイアスカウト辺りが入るサイズだったら嬉しい、とか？ RHIBは艦尾揚収装置発進で多目的甲板下に収納だろう >多目的甲板下に収納
流石に多目的甲板下に格納庫あったらあのイラストに「船体内格納庫」とか書かない？
まあ有ったら個人的には嬉しいけど 無いなら無いで揚収装置にホールドしっ放し運用だろうし
わざわざ多目的甲板に引っ張り上げて格納庫まで持っていくのもな
考えにくい 艦尾に搭載艇用のスリップウェイつけてそこに搭載艇積みっぱなしなのは珍しい構造でもないからな >>192
船体規模考えれば有って普通だな
そもそも排水量が初期の1200t推定から約1900tまで拡大したのはそういうとこだろ
30mmしか積まない船なのに1900tだからスペースとれないわけ無いし 問題はなに積むんだろうね
LDUUVの投入回収とかもやるのだろうか 格納庫側面の意味ありげな枠がFFMのOZZ-5投入口と同じものに見える >>195
昔ここでFFMなんかに機雷戦やらせないで哨戒艦にやらせた方がいいって言ってた人いたけど、当たりだったのかも？ 格納庫側面のはDDとかと同じ形だから舷梯でしょ
艦尾の搭載艇揚収装置が11mまで対応してるかが気になる
6.3mRHIBまでなのかそれ以上もいけるのか >>196
FFMだけじゃ将来の機雷敷設UUVの氾濫で対機雷戦力が足りない
とも言われていた
実際そうだろうと思う 多機能性要求してなくてもクレーン積むし
格納庫の整備ってなんだよシャッターか
どっちも造船所任せになるから乗員負担はほとんどない
哨戒任務特化でクレーンもない艦になるはずだったとでも言いたいのかな
あわじなんてクレーンは3台も持ってる
多用途支援艦は1台だけだが伸縮式
哨戒艦のは伸縮もしない単純な折りたたみ式で護衛艦や多用途支援艦が積んでるのに比べて単純で簡単な代物を1台だけ >>199
タラップを上がるとすぐ格納庫に入れる構造になっているから
補給品や支援物資をとりあえず積み込む際には便利なつくりよな 民間人を格納庫に一時的に乗せるときでも乗員と動線被らないしな さめ型と共に退役予定の3インチ新規採用だと生産ライン維持し続ける事になるからね、仕方ないね>30mm
かといって5インチだとデカすぎるし57mmは色々アレだし >>209
この視点けっこう見落とされてるよな
東日本大震災の特に発災直後から数日間において、ヘリを降ろし給油して再び送り出せる小回りの効く船の需要はかなり重要だった いざああいうの見ると哨戒艦でいいやと思っていたのに退役がもったいなく感じるなあ 逆に今更はやぶさ型持ち上げてどうすんのよ？w と思ったｶﾞﾅｰ… はやぶさ型って乗組員の冗長性のかけらもない構成だしな
例えば実際に就役中のはやぶさ型ミサイル艇の乗組員の構成はこんな感じ
艇長、砲雷長、船務長、機関長
射撃員長、射撃員、射管員長、射管員
電整員長、信号員長、操舵員長、通信員長、通信員、電測員長、電測員、
電機員長、GT員長、GT員（W）、GT員
https://youtu.be/ghyIeeWE8Ag?t=280 いやはやぶさ型はもうええやろって思う
ただ、もっと小さいああいうのをロボット化したら、港湾警備/封鎖に便利そうだなとは思う >>220
はやぶさじゃなく乗員だと思います
不審船対応とかよくいわれるけど鹿児島沖どころか能登沖不審船の前に計画されてるしなあ
でも映像見ると惜しくなる不思議
海上自衛隊広報が最後の花道を用意したと思っておこう >>221
わざわざ野暮なことを言いなさんな、悪い癖だよ
乗員も含めての船なのだから う〜ん、やっぱり今回の哨戒艦が20kt+の鈍足なんで、別個に基準500t位の高速艇が出てこないかなぁ 今回の哨戒艦って、色々概念図を出して西方重視とかいろいろ言っているけど、
まず価格ありきで、装備や運用その他は二の次で、
後付けで理由付けして導入されたっぽいな
冬の日本海等外海での耐航性を追求し、
燃費や出力など費用対効果を追及した機関にしたら、
海保のくにがみ型の自衛隊バージョンみたいなのになりましたよと
唯一金かけた所と言えば、ヘリ等格納庫くらい？
まあ、90億でできるってなれば、
12隻入れても1080億で、DDより若干割高、DDGよりは格安だし、
短期間で数を増やすことだけはできそうだけど 見張っているぞといっても、こんなので見張れるんだか？
海保のと同程度のセンサーしか持ち合わせていないし
万歳アタックに近いし、日本列島北部や太平洋側をこれでとか無理そう
何より足が遅いから振り切られそうだし >>225
なにが後付けなんだか
イージスシステム搭載艦と違って海上自衛隊が真に欲していた艦艇だろ >>227
それなら、もがみ型よりも優先して入れそうだけどな、哨戒艦
何しろもがみ型2隻が哨戒艦12隻と同じ値段だし
1年もがみ型等装備の導入を後ろ倒しにするだけで、哨戒艦12隻を入れられるわけで
ハイローミックスなら不通はローの方で数をそろえる方から入るし 哨戒艦で戦闘を全くするつもりが無い。
という事が解らない人が尽きないなぁ。
公権力の象徴として砲はいるから、海保用に量産されてて一番安いのを付けただけだと思うよ。 >>233
主砲として運用できる性能ないでしょ、とまで書かなきゃわからんのかい >>234
くにがみになったとは彼書いてないし、みたいなって程度で十分でしょ くにがみねえ
艦尾揚収装置があるような船とはまるで別物だろ >>225
いや哨戒艦こそ運用ありきだろ
今現在警戒監視に訓練支援艦や補給艦や掃海艇まであててる異常事態を解決することが最優先
巡航してる相手国艦艇追尾するなら高速性能も武装もほとんどいらないから最低限にしてるけど重要な耐天候性は確保
それだけだと単能すぎて使いにくくなるからクレーンと格納庫で汎用性を付与
何が足りないかにたいしてのストレートな答えすぎるだろ >>240
40㎜や57㎜、76㎜と比べたら誤差よ >>228
FFMが先になったのは当然で年間2隻建造できる護衛艦がないとあさぎり型の除籍に新造が間に合わない未来が見えてたから
あさぎり型の除籍を穴埋めするFFMの目処が立ったから監視艦艇不足を補う哨戒艦事業がスタートした
FFMをやらないと監視艦艇不足だけでなく護衛艦減勢も同時に発生するから優先度はこちらが上 30mm入れたおかげでRWSとして設置できる機関砲の威力上がってよかったろ
40mmや57mmは大きすぎる 海保の巡視船の一部は40mm機関砲を載せてるんだよな
哨戒艦の武装を30mm機関砲に決めるにあたって海保に使い心地とかの相談とかしてんのかな？ ヒヤリングはしてるんじゃないか？
結局ライセンス生産しているのは防衛省御用達の日本製鋼所やし >>243
別に30mmいらんって言ってるわけではない
30mmはサブウェポンでいいから、メインウェポンのGUNとしては
もう一クラス大きい大砲が欲しいってだけだ 別に30人なら速射砲＋SSMも運用できるがそれよりも多用途性を取ったからなぁ
モジュール型装備の運用とか無人機の発着管制とか考えるとこれ以上は 57mm載せてもFCS無きゃ対空迎撃とか無理だし
予算も人員も無かったんだから仕方無いんだ ほんとだよ
対空戦闘しない船になぜ大砲が必要なんだ >>248
30人じゃ色々と配置が欠けているはやぶさ型より多少マシになるだけで、長期哨戒は無理だろ 30mmも40mmも海保が使ってるからな
最近は海保と海自の仲も悪くないし
海保の無人機の試験を海自基地でやったように海保の機関砲の運用実績を確認するくらいはしてるだろう 船体はデカイから寝室は上下分割した二段ベッドみたいな個室タイプのやつかも こんなこと聞くのは今更だけど、哨戒とかは海保のお仕事なんじゃないんです？
うみじでなくて海保でお金と人手当して船を揃えるべきなんじゃないって思うたんやけど、どうなんやろ。
なんでうみじで哨戒艦部隊をまた作るん？
誰か教えて。 警察と軍隊は違うから
誰が何をしているか、は持ち歩いてる鉄砲の強い弱いよりも余程大事 >>254
「哨戒」の意味、対象、役割が違う
海保は警察行動だから領海侵犯する不審船やら海上犯罪(密輸）などの取り締まりが主
海自の哨戒は同じく領海侵犯も警戒するけど他国軍艦など軍事的な活動の監視が主
平時でも海上警備活動は海自の主要任務の一つであって、これを護衛艦にやらせずに
省人化した哨戒艦を作って護衛艦の負担を減らそうって話 警察と軍隊に役割分担はわかるんだけど、だとしたら尚更いきなり海軍であるところのうみじが低烈度状態の哨戒任務はやってはいけないんじゃないかなって思ったんだ。
だからうみじじゃなくて海保で船増やさなかったんかな？って疑問におもうたんや。 >>250
相手の哨戒艦艇と出くわした時に、出会って五秒でバトルにはならないけど
積んでる大砲が小さいと睨み合いになった時に舐められるから >>256
いままでも例えば尖閣諸島の接続水域、領海への侵入事案でもうみじの船が張り付いていたんかな？
で、そんな任務に戦闘艦を貼り付けるのはコスパが悪いっていう問題があったから哨戒艦を新造して対応するようにするって理解で正しいかな？ そもそも海保と海自の間にはマリアナ海溝よりも深い溝がある
海保が海自の仕事の一部を肩代わりするなんて事は「海保を軍隊化しない」って
彼等の創設時からの伝統的なポリシーに反する
海自と海保は、米海軍と準海軍であるコースガードとの関係の様にはいかない 今はそうかもだが、これからは海保と海自が助け合う体制にしても良いかも
国があっての海保と海自だし
30mm機関砲の海保と海自の共通化はその一歩かもしれんが 特権的地位にある軍艦・軍用機を追跡警戒するのは、同じく軍艦・軍用機でなきゃ都合が悪いんでしょ >>257
接続水域だのはあっちの海警だから海保で対処する
領海でも他国軍艦には無害通航権があるので、そこで変な動きしないか自衛隊が監視する >>258
そういう話をするなら、哨戒艦にいくら武装を盛っても無駄だ
これも前に書いたが、旗を掲げた軍艦が舐められるかどうかは、その武装が云々ではない
舐められたくなくば、自衛隊全体のプレゼンスを向上することだ >>261
それは極めて表層的なものの見方と言わざるを得ない。
本質的に警察機能とは、軍隊機能の一部を切り分けたものに過ぎず、逆は絶対にない。
故に警察予備隊が保安隊から自衛隊となったのも、警察予備隊の時点で、最初から本質的に軍隊機能の一部だったという理解しかありえない。 >>251
SSMに必要な労力を過大評価しすぎ
あんなもんよりクレーンの整備の方がよっぽど手間だわ >>266
>舐められたくなくば、自衛隊全体のプレゼンスを向上することだ
それについては自衛隊では無く日本と言う国のプレゼンスではないかな
いくら自衛隊が頑張ったところで日本と言う国が舐められてしまったら無駄なのだ
公海上で米海軍艦と自衛艦、どっちが舐められるかは、武装や船体の大きさでは無い かつて中国海軍の護衛艦へのレーダー波照射事件があったが
あれも事件後に日本国政府が中国政府に対して厳正に対処したからこそ再発がないわけだし
逆に言うと、政府が軟弱だと思われたら相手は護衛艦に対してすら舐めた態度を取ってくるということ ジーンとは、アニメ「機動戦士ガンダム」の登場人物。ジオン公国を滅亡に追いやった戦犯と言われる。
略歴
シャア・アズナブル率いるMS偵察部隊所属のパイロット。乗機はMS06-ザクⅡ。一年戦争時、ホワイトベースを追尾する作戦に従事し、0079年9月18日にホワイトベースが入港したサイド7に乗機と共に潜入。命令はあくまで偵察であり襲撃は固く禁じられていたが、功を焦るジーンはこれを無視。上官であるデニムの制止を振り切り、ザクにより連邦の基地を襲撃。テスト運用中だった新型のMSを破壊し、ホワイトベースの正規乗組員の大半を殺害する戦果を挙げる。
しかし、たまたま現場に居合わせていたアムロ・レイ（連邦の技術者だったテム・レイの息子）が破壊を免れていたRX-78 ガンダムに搭乗し応戦。史上初のMS同士の戦闘がここに惹起する。戦闘はガンダムの圧倒的な能力差（五倍とも言われるエネルギーゲイン）を前に太刀打ち出来ず、格闘の末動力パイプを引きちぎられ中破。デニムの援護のもと撤退しようとしたところを後ろからビームサーベルで攻撃され、真っ二つにされてしまい本人も戦死。デニム機もほどなく撃墜され、この戦いは連邦の勝利に終わる。 正直1隻250億くらいかけてそれなりの武装を積むと思っていたから90億と聞いて、ホントにプレゼンスに全振りするんだな、と。
米バーソフル級カッターを日本向けにアレンジ、極少人数運用にする、とかイカれた事思ってたけど、 ない。ｗ >>272
正直おれも250億程度は金かけた中武装艦にしてくると思っていた
・500～550億のFFM×1隻
・250億程度の30DX相当の基準2000トン程度の艦×2隻
・90億程度の巡視船くにがみ型程度の基準2000トン程度の哨戒艦×6隻
が同じ値段
とりあえず数をそろえる事を優先してきた感じか 中武装艦とか平時には過大・有事には過小で中途半端だから要らんのだろうね
OPVが軽装化したように、またFFMが当初構想(DEX)より大型化・重武装化したように、中途半端な艦は求められてない >>274
それでもFFMもVLSが準備工事のみだから、
中武装艦みたいなものだけどな
こちらはどの段階で本設されるか
純粋な中武装艦があってもよいとおもうし、どこかで入れてくるかも
FFM×6隻≒基準2000トン、127㎜砲、SSM、SeaRam程度の中武装艦×12隻
なら十分に検討の価値がある 数少ない公表情報で「乗員30名程度」と出てた時点でありえんだろ
1直10名だと兵装員にせいぜい1人2人しか割り振れないのだから 最初からそう言ってたんだけど、聞かないやつがいたんだよなあ
少人数でも武器を扱えるメンテできる、寄港時に丸投げってさあ…
普通に考えりゃ無理だってわかるんだよなあ >>275
中武装艦って具体的にどれくらいの武装を想定してるの？
FFMは曳航式対潜ソナーとASMD用SAM(seaRAM)、SSMを積んでるし、逆にいえばそれ未満(たとえばDEX)では中途半端で「平時には過大」「有事には過小」だから、いっそOPV並みに簡素化した方がいいって話だと思うけど >>275
まだ2000t級に5インチ砲載せれるとか…
それ中武装じゃなく厨武装だな w この期に及んでなあ…
しかしまあ、ロマンとしてはわかるから辛いなウン まぁ2000tだとあぶくま型ですし
哨戒艦艇枠でも駆潜艇とミサイル艇だし…
あぁ駆潜艇は40mmだったわ…… >>278-279
5インチ砲を搭載なら、厳密には2000ｔから少し増やさないとならないか
ルポ級基準2200ｔ
仁川級基準2300ｔ
ナレースワン級基準2500ｔ
これに
5インチ砲+SeaRam+SSM
30ノット
で割り切って、これ以上の対空と対潜を割り切った艦が、
250～300億でできるのなら導入するのは手だと思うが
FFMは海外派遣も視野に入れた艦で大きすぎるから
日本周辺で使う限りにおいては、
ソーサス等もあり対潜は割り切る
対空は空自や他のFFM以上のA-SAM等で自衛用のSeaRamで割り切る
最低限の戦闘とFFM以上の艦の一時的な代替等はできそうだが >>277
ミサイル艇の事例でもCICの構成からSSM運用に直接関わる人員は1～2人なので3直でも３～6名
普通に考えて必要なら無理なく増やせるかと
指摘されていた搭載余地くらいはあるんじゃないかという主張は妥当だろう >>272
>>273
安い割に多目的装備にえらいリソースかけてるから建造費に含まれない
そっちの搭載物に金がかかるという話かもしれんで？ >>283
それこそ「平時には過大」「有事には過小」なんじゃ >>286
有事にもいろいろあるし、イージスやDDXの援護を前提に上陸戦での火力支援の門数を増やす選択肢としては悪くないかと
もともとFFX（DX）も>>283に外洋作戦能力を付与した程度の想定だったしね もういいよ妄想艦の話なんか。
哨戒艦の要求水準書を100回読んでこいw 海自は砲とSSMを積んだ戦艦ではなく空母を求めたということだろうな
まそれも年末の大綱改正で変わるかもしれんが かつての戦艦の役割を担っているのは水上艦じゃなくて原潜でしょ（見せ札としての役割は空母が引き継いだが） いずれにせよちょっと前に2000tのドローン母船を一隻だけ進水させたと誇っていた中国は
日本が似たようなサイズの艦の大量生産を開始したことで
またもやドローン運用で日本に遅れを取ってしまったということになるかもしれんな 無人機運用は明記されてないし、無人機格納庫と書かれてるわけでもないから、
今現在の（将来は知らん）哨戒艦は灰色の巡視船としか言えないのでは。 同規模の巡視船の半額の船に何を夢見ているか知らんけど。
多目的ナントかって当面ただの空き部屋だろ。
ところで多目的トイレもあるんだろうか？ >>294
半額じゃ無かったわ、昨今の資材高騰考えて同額くらいか どこからどう見ても三世代前のつまらない空っぽ船なので盛り上げようがない。
恥ずかしい。合掌 まぁそう発狂するな
日本に負けるのなんていつものことだろ？ まぁ>>296みたいなゴテゴテ重武装だいすきーな お子ちゃま には見向きもされんだろうが
哨戒艦はまさにワークホースになるんだろな。 重コルベット型の哨戒艦は輸出する分には良さそうだな
うみじは不要だが >>300
雑用船と聞いて「素晴らしい」と言えるのが良い海軍である 哨戒艦ファミリーともがみ型ファミリーは輸出出来そうとは思うがライバルも多いよな
英伊独仏韓のフリゲート＆コルベットと真っ向勝負になるし まぁ沿岸警備隊用OPVもそうだけどODAで低金利融資提供することで順調に採用増やしてるからな
段階的にステップアップする上で次は海軍向けOPVないしコルベットというのは妥当なところ
くにがみベースのフィリピン向け巡視船にはドローン運用能力が当初から盛り込まれたんでそういうところもウケそうだ 多目的スペースと多目的格納庫はアピールとなると思う >>284
でも、そうしなかった
…まだいってるのか >284
上の方でリンク張られてたはやぶさ型の乗員が1直あたりでで全体の長2操舵1機関2射撃2通信1電測1、
これでSSMと76㎜を対空込みで運用していたから、seaRAM＋76㎜＋SSMまでなら回せるのは回せる、滅茶苦茶に大変なのも確か。
輸出、ねー、事実上造船を民間で諦めた国と違って日本の場合注文から配備まで最速だと2年かからない、その癖お値段大して高く無い、とか良い面はあるけどね。
76㎜＋pharanx、対艦装備は魚雷発射管でも積んでおきましょう、で軽コルベットで輸出て感じ？ レーダーだけどうにかしよう<OPS-48にFCS機能持たせればいいか、誰が作るかしらんがｗ ほう
哨戒艦のスペックが明らかになったのか
俺が予想してたとおりかなりの低武装ロースペック艦になったな >>308
搭載余地が．．．ある
かどうかは竣工するまでわからないやで(^^) 概念設計くらいではある程度重たい兵装、それこそ127㎜までなら搭載の可否の検討もありえるけど、
確定した哨戒艦への兵装は余程の奇跡があってCIWSまででしょ。レーダーですらFCS対応できるものが乗っかるとはちょっと思えない。
東南アジア向けのセールスに、とかJMUがどこまで考えているか判らんからその辺は何とも言えん、妄想茸がはかどる話ではある。ｗ >>312
流石に竣工するまで分からない、は無いな そもそも既にポンチ絵が出ているし、搭載余地ないっすでFAよね 哨戒艦に、もう重武装はないんだ。
あ き ら め ろ w 半端な武装は平時には持てまして人を余計に食って邪魔だし
有事には足りないから哨戒艦のような割り切りが必要なんだって
何度書いても書いても、スペックで見ちゃう人は聞かない >>315
そんなんお前の感想だからわからんて
>>316
多目的スペースがある時点でないと断定するだけの要素はない >>322
現物があれなのでな
くどい、しつこい、お前の感想はもううんざりだ
ないんだよ >>323
お前がいくら言おうが多目的スペースは明記されている
余地はある >>325
政府の公式資料を必死に否定し続けるの草 ゼロはいくら集まってもゼロか
増強著しい中国海軍に対してこんな張子のトラ艦ばかり数が増えるには厳しいな
それこそ米のシーハンターの様な無人哨戒艦を試すべきだった 元々FFMで遅れを取ったと言われてフラストレーション溜めてたからね
自分んトコの新フリゲートは旧態依然とした054Aのマイナーチェンジに留まってるから
このことは世艦でも指摘されてた希ガス >>292
無人兵器後進国の日本に対して正気でそんな事を言ってるのか ヒント：世界最初の実際の民間航路でのタンカー無人運航を実証した国はどこでしょう シーハンターの超長距離無人運航達成と比べればそんなのクソ雑魚なめくじだろ 他の民間船で混雑する商用航路の自律航行はただっぴろい大洋でただ航続距離を稼ぐだけよりも遥かに難易度が高い
サーキットでの自動運転と実際の街中の道路での自動運転ぐらい違う たまには部屋から出て世の中のことを勉強しような坊や
987 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/01/28(金) 12:34:18.87 ID:57X31kCB [4/5]
無人コンテナ船 海を行く 実証実験 なぜ日本海で?
https://www.fnn.jp/articles/amp/305433
> 25 日、鳥取県の境港に到着したこのコンテナ船は、機械制御による無人制御で運航され
ているという。
>実際の航路を使っての実証実験は世界初。
またしても世界初
日本は自動運転技術でも既に独走体制か そもそも防衛省が金も出してない民間の実証実験が何の役に立つ
それが軍事転用出来るとでも思っているのか >>340
そこは民間の技術を防衛省が吸い上げる筈って根拠なき願望論が出てくる 日本スゴイは世界を知らないから出来る離れ業な部分もあるから… >>292
>>336
中国は完全に日本に負けちゃったなぁ…
不動産倒産連鎖で経済ボロボロなのに両国の差はますます開くばかりだorz 自衛隊の装備品は実際民間部門の工業力が強いことがかなり貢献してる これとかめちゃくちゃ軍事に応用できそうね
30 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/22(水) 12:12:40.88 ID:pR5nFk31 [3/5]
世界を変える重機の自律運転、第一歩は“目”と“腕”
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01772/090700001/
>複数種かつ多数の無人重機を自律運転させて巨大な土木構造物を建設するという離れ業を実現した鹿島の「A4CSEL（クワッドアクセル）」。
>ダンプトラックが荷下ろしした材料をブルドーザーでまき出して、それを振動ローラーで固める。
>この一連の作業をこなす重機の運転席には誰もいない。リモートで操縦する人もいない──。
>そんな技術が、秋田県内で建設中の成瀬ダムの堤体工事で本格的に運用されている。
日本の自動施工は技術もその普及も世界で一番進んでいる
そしてこれは民生のみならず軍事的にも戦局を左右するほどの大きな意味を持つ
66 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/27(月) 10:41:52.04 ID:FMRKxFrx [2/3]
真っすぐ動かすのも一苦労、世界初の自律重機施工の裏側
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01772/090800002/
>多種類の重機を自律運転させて巨大土木施設を建設するという世界に例を見ない技術。
>鹿島が目指す建設現場革新への第一歩は、重機に自身や周囲の状況を確認するセンサー類とハンドル操作する操舵（そうだ）装置とを設置することだった。
読んでみるとよくあるデータ取得して雑にディープラーニングかけるようなやり方じゃなく
やっぱ相当地道にアルゴリズム組んでるみたいだな
こりゃテスラやグーグルにはできんわ まぁそれだけ哨戒艦が多目的艦になったのが衝撃的だったんだろう
機銃以外何も装備しないはずだったからなぁ… マルチパーパス極振り説はこのスレでも大きな派閥だったと思うが？ 哨戒以外に振るリソース論は無い系の軽武装論もでかかったでそ
重武装論者はまぁ自分達も主張していた哨戒以外のリソースの存在が武装ではなく多目的関連に振られただけ、でどうやら納得してるみたいだが >>349
想定サイズがアップした時点でヘリ甲板と何らかの格納庫が付くのは共通認識化してたしな
もっともヘリを納める格納庫を設けるのはむつかしいから思い切ってナシとする予想もあるにはあったが 搭載兵器的にはあさひ型と遜色ないレベル
ただ船体規模や任務的にはあぶくま型相当だよね 震災の時、護衛艦に段ボールを一つづつ手作業で積み込んで支援物資を運んでた。
凄く非効率だし、有事の際にも同じ事は必用になるよ。
FFMが出る前から物流能力を欲しがる一派はいたね >>350
お前、病院かかったほうがいいよ
議論なんかできないじゃないか >>348
暴れてるのは旧重武装論者だろ
3インチ砲とSSM満載するはず（脳内で）だったからなあ…
いいじゃないか機銃だけで、あとは取ってつけたような多目的がちょいちょいで >>356
SSMは搭載余地くらいはあるのではと言ってたが、それすら頑なに否定してくるアンチSSM厨が煩かったからそうでもなかろう
多目的スペースは実際明記されたし >>343
あっちが無人機散々飛ばしまくってこちらの領空侵犯対処に負担かけてる状態で
こっちはまだ長距離対応機は、グロホ1機しか受領できてないひでえ状態だぞ
陸自のスキャニーグルだって自前で作ったもんじゃない、その固執もう笑えねえよ >>357
「多目的スペース」なんてものはないよ、多目的甲板と格納庫とクレーンだ
勝手に名前変えなさんな
どれもSSM搭載には使えない、クレーンは思いっきり格納庫上で邪魔になって他のものが置けない
まさか、格納庫の中に収納とか、バカなことは言わんよな？ >>359
甲板と格納庫の両者を兼ねる意味で「スペース」と述べた
用語が気に入らなければ多目的甲板と多目的格納庫と読み替えたまえ
載せようと思えば両者にもSSMは搭載可能だし、ブルワークの間にも搭載可能であろう >>360
どっちも搭載はできないよ、甲板にそんなものがあったら無人機が下せないし格納庫上にそのスペースはない
クレーンの動作と干渉してしまうからな
ブルワークの間？波で水没させるのかい、なぜあぶくまですら甲板から1段上げて積んでるか、まるでわかってないだろ SSM厨はコソッと紛れ込んで正当化しようとしてくるが全敗 w 何よりショックなのが、ちょっと考えれば置けないだろってわかる部分に、無理やりおけることにするところがこう
思考力が低すぎるというかなんというか…この期に及んでそれかよ、ってなる 空中線的にはどうなんだろうな？
哨戒艦は漁船並とは言わないが、くにがみ型並みに空中線ケチることで、
90億と言う価格を達成している面もあると思うが
SeaRamの全自動の自衛モードだけならOPY-2並のFCSは不要だろう
＋SSM搭載ならどうなんだろうか？
目視できる範囲+データリンクでの視程外にどこまでのセンサーが必要なのか
砲（5インチだろうが3インチだろうが）を載せれば何かしらのFCSが必要？
ESSMやA-SAM等ミサイル搭載なら、本格的なFCSが必要だろうし、
SeaRamをマニュアルモードで撃つ場合にも必要になるが これが韓国艦なら散々とゴミ艦呼ばわりする癖に
国産となると大絶賛
ほんとにもう国産に甘すぎる >>367
まぁ、それはそう
哨戒艦が韓国の新コルベットだったら死ぬほど叩いてただろうなぁ…とは思う でも重武装厨の理想は広開土大王級なんじゃないのか？w >>367
韓国軍が虚より実を取ったと軍事板を上げての祭りになると思う 韓国海軍 無理に重武装にするうえにセンサーやヘリをケチる悪癖があるから、
海自哨戒艦みたいに無駄を切り捨てたフネを作ったら絶賛の嵐になると思う ねーよ
盛る武装も無くなったかwwwってなるだけ
もうコイツら宗教だから >>369
基準3200ｔ級の広開土大王級なら同3900ｔのFFMでいいわ
武装に限らず純粋に船体の箱モノを大きくするだけならそこまで金かからないから
あったとして、基準2300トン程度の仁川級 >>373
それSAMじゃなくて対舟艇向けの誘導ロケットじゃん。
USV対策や対小型舟艇用なら売れるんじゃない？
打ちっぱなし方式みたいだからグリフィンミサイルと被らないけど、
敵味方が入り混じるようなとこでは危なくて使えなさそうではある。 >>367
えらく大人しい兵装だな、と驚きの声が上がったと思うぞ
ちっトップヘビーで沈みそうにねーな、とも >>367
>>368
普段過小な船体に武装盛り過ぎと馬鹿にされてる国になに言ってんの
知能が無いの？ まぁその韓国艦艇も世界的に見たらそこまで異常な重武装でもないんだけどね
異常なトップヘビーってのは初代むらさめ型みたいなのを言う 大半が雑魚か海軍が存在すればまだマシな部類の世界で世界的に見たらまだマシとか何の自慢にもならんだろ
底辺高校で成績が平均以上だとか誇ってるようなもんだ 言うて東大さん(米国)京大さん(中国)九大さん(英国)北大さん(仏蘭西)も結構なてんこ盛りやってるんで言うほどか？とも
東北大さん(日本)だけ異質と言えば異質 アメリカは相応に船体がでかい
まぁそれでもバークは余裕を失ってるけどな >>367
一瞬同意しかけたけど、>>327と>>337の日本語のおかしさで気づく >>380
その国々、どこも事情が違うでしょ
防衛装備品ってのはその国の事情や狙いによって整備されるわけで
韓国が純軍事的にははてなの装備を配備するのも、その国ならではの国情があるからでしょ
哨戒艦については現在の日本(海上自衛隊)がもっとも欲する造りになっている
それだけの話
武装盛れとか多目的最高みたいな人には理解できないと思うがね その武装盛れくんや、多目的だから武装も乗るって言ってきちゃう人がやたらにいたのがこのスレでなあ
個人的には現状での監視用途の最適解だとは思うけど、同時にDD多数そろえる余力がもうないって事でもあるのがつらい そりゃ護衛隊群向けDDは更新時期じゃないし……
仮に哨戒艦重武装化が求められたとしたら、
それは地方隊配備の護衛隊復活って流れになっちゃうし……
ここで武装欲しがってた人の通りに載せたら、それもうDEだよ。 声の大きいだけの荒らしが言ってただけだしなあ
一部の意見を取り出してスレの総意みたいに言われても困る >>386
護衛隊群以外はどんどん寿命やで
だからFFMつくってる、まあ軽武装ではあるが、ここで哨戒艦武装化を主張してた人はそれのシュリンク版欲しかったんだろうな >>387
声の大きい人間の言葉を放置すれば、それがスレの総意になるからな
それが嫌できちんと軽武装の根拠と、そうなるであろう事を書き続けてたわけで
声の大きさは意見の強さだよ >>388
問題は旧地方隊の2桁護衛隊にはFFMが量産されるなか、
コルベットというかDE的なものを作っても、
どこの部隊の指揮下で動いてどんな戦いを期待されるのかはっきりしないのが。
それでいえばLCSみたいなのが欲しい、というなら不審船対策やってた地方隊配備のはやぶさ型を大型化して全天候性を付与、
ってなってさせたい任務がはっきりしてわかりやすいんだが、そうじゃなかったからな。
結局、各地方隊であると便利な雑用ができる汎用性を付与した、警戒監視に特化した艦艇に実際はなったけど。 >>390
逆に言えば、はやぶさ型のような高速任務を海保の大型船が多数できる今となっては
そういった任務対応の要望が相対的に海自に減ったのもあるんだろうな
まあこんなもんじゃないか、20ノットと言わず25ノットくらい欲しい気はするが、この特化こそが答えなんだな 正直に言うとSeaRAMというかRAMくらいは欲しかった（ボソッ
あと、回転する1枚構成のOPY-2も
不満点はそれくらいかな >>391
海保のもそうだし、航空機という選択肢もあるから必須ではなくなったのだろうなと。 >>384
いや実際多目的まみれになってるのになに言っての
哨戒もできる多目的艦（雑務艦）が日本の最も欲する造りだったんだよ
哨戒以外のリソース０厨はいいかげん現実見ろや その哨戒艦の多目的には、どう考えても戦闘行為は含まれていない。
つまり、戦闘海域には行かない。
なのにミサイルだのレーダーだのを欲しがる人が絶えないね。 洋上の陸SSM（の動く土台）としての運用はあり得ると思うよ
射程長いし、最前線まで出張っていかなくても良い
そもそも1200+kmとか言ってるのも、敵地攻撃というより、日本全国どこからでも投射して支援攻撃ができるという意図もあると思うし（敵地攻撃したところで効果評価ができないから）
通常の陸SSMは半固定サイトみたいなもので、ファーストストライクで撃破されやすい
この機能を補完するために、有事となればお役御免となる哨戒艦にそういう仕事が充てがわれるとの想定には一定の意義があると思う 問題はそんだけ射程長いとわざわざ艦に載せることにこだわる必要もなくなるのだが ＞ 洋上の陸SSM（の動く土台）としての運用はあり得ると思う
思わないでもないが
も う な い ん だ よ >>398
同等のカバーエリアに対して、陸SSMより少ない基数、少ない兵員数で済むよ
洋上を移動するほうが早いし、人員としても射撃統制要員だけで運用可能
トラックとか通信システムとかは艦が丸ごと担うわけで、これは他の艦艇に陸上アセットを搭載する場合と同じ利点 そもそもそんなお高い誘導弾が何発買えるねん。
DD全艦に行き渡ったら良い方でまずFFM全部には行き渡らんだろう。 そもそも今までが弾薬やら燃料やら目立たない資機材を軽視しすぎていた
それらの厚みを増すべきだという見解は現役の間からも出てきているので、防衛予算の大幅増額に伴って改善されると思う
陸自の機械化装甲化もやらなくちゃならない
段階的にやるとしても、GDP比2%の天井にはすぐ当たる
できれば海自ヘリコプター部隊（特にCH）も大幅に拡充してほしいが、当面そこまで手は回らないんじゃないかという気もする 自分の妄想だけど、こんな単能艦を作るよりかは掃海艇を高速化して
哨戒艦としても使えるスペックにした方が良いんではないかと
本業である掃海機能は無人探査機や遠隔無人処分具を主体にした機雷掃討艇と
すれば（要はFFMの機雷掃海能力と同じ）、従来の掃海艇よりはコルベットに近い
航洋能力を持たせた船型に出来ると思う あと、どうしても哨戒艦を作りたいなら各々が索敵センサーのノードとして索敵ネットワークを構築し
協同交戦能力の一端を担う会戦ネットワーク化への対応は必須としてもらいたい DEXは死んだし、そういう高級機能はFFNの領分だ
哨戒艦は動く土台だよ まあ結果が出てもボルトオンや多目的にすがるやつは出てくると思っていた >>404
白蘭共同で建造中のオーステンデ級掃海艦を高速化したようなものを想定すればよいのだろうか？
ただ、報じられている限り今回のOPVもUSVやUUVの運搬や揚収をこなせるように思われるので、オーステンデ級の機能を縮小して高速化したようなフネという見立てもできるのではなかろうか
以下、オーステンデ級についての英語記事（同級はウィキペだとシティ級掃海艦として英語記事あり）
ttps://www.navalnews.com/naval-news/2021/07/first-steel-cutting-ceremony-for-dutch-belgiums-first-mine-countermeasure-vessel/ 煽るしか能のないキチガイが最も不要
いや、積極的に排除されるべき >>407
見たところ航海レーダーしか持ってない艦のどこに
索敵ノードの役割が果たせるのかとくと聞いてみたい ボルトオン既知害が黙れば、誰も煽らないと思うなぁ www >>400
SSMを発射すれば、即座に反撃されるんだよ
防空能力や回避能力が無いんだから、SSMの発射台に使うってのは水上特攻ってことだよ >>418
それなら陸上において擬装すればもっと反撃されづらいじゃないかって
何度言えばいいのかとループいい加減にして そんなに離れるなら地上から撃てばいい。
何のための統合運用なのさ？
既に水上艦艇は、どこにいても隠せない時代だってのに丸腰とかあり得ない。
相手も1000キロ先の艦艇は把握出来てるんだよ。 この哨戒艦は巡視船と連絡取り合う為の高度なモシモシ通信装置しか搭載されてないっぽいな
公式のどこに協同交戦能力の為のセンサーノードに組み込まれるなんて資料があるんだよ >>420
適時性となると長射程SSMは難しいところがある
マッハ2で、
200㎞先に到達は6分だが
1000㎞先に到達は30分にもなる
さすがに30分となると厳しい わかりきった上に決着のついた同じ話を何度もループさせんのやめて >>422
哨戒艦無人化を視野に置くとの事なので、
何かしらの高度な通信システムは組み込まれると思うが
まあ90億ならとりあえず数をそろえたいとなるのは無理もないが >>425
どこも後追いしていないし、売りだった自動追尾すらオミットされてるくさいからお察しだ >>419
陸には、戦時に協力を義務付けられた在日中国人が多数居る。
移動経路は逐一報告されるだろう。 >>427
網をかけられて山の中に潜んでいる状態まで見張ることはできないよ
道の駅にでもいるのかい？ｗ
100㎞おきじゃ監視にはならんな >>420
どうやって1000キロ先の船を識別するんだよ。
レーダーでは無理だし、仮に衛星コンステレーションで識別するにしても、ランチャーが増えるだけでも大きい
それに日本も対衛星攻撃の検討はしてるだろ(デブリ名目で) >>428
当然、在日中国人の中には本格的な工作員も紛れてるだろう >>429
どうやっても識別できるぞ
航空機で偵察してもいい、衛星から見てもいい、ランチャーをわざわざ脆弱でよく見える海上に置く必要はないんだよ
やってもいない攻撃検討とか妄想だな、チラシの裏だ
>>430
本格的なら、山深く分け入ってスっ転びながら擬装見分けて通信できますってか？
できねえからこそプロなんだよｗ >>431
レーダーでどうやって民間船と識別するんだよ
哨戒機にしろ偵察機にしろ、画像情報は必要だ
SM-3も使えるな
5ちゃんの事じゃねーか
今日日のSAR衛星の精度なら、当たりを付けられるだけで致命的だな
前と比較するだけだし >>432
いくらでもどうとでもやりようはあるってことさ >>434
もごもご話して納得するものでもないだろう そんなにポン付けしたいなら海自最新の油槽船にポン付けすれば良かろうて。
哨戒艦のような小舟じゃないのでてんこ盛りにポン付けできよう。 ポン付けする場所がない、それよりクレーンとドローンだ ボルトオンは陸にはスパイがいるが海にはいないというのか >>438
少なくとも、在日中国人は直接使えないな 中国人とか言ってるのは反対論陣に紛れ込んで馬鹿をやる工作でしょ
煽るための素地作りで 敵の捜索なんて水上艦からでも陸上からでも問題としては同じなんだがな
どのみち水上艦から敵艦を50km先でも見つけられないから他の手段が必要なのはどう転んでも変わらない SSM搭載＝搭載プラットフォームが交戦する←これやめろ
原始人かよ >>440
いや、実際に中国人は工作員として働く事を法で義務付けられてるんだが 国防動員法を知らないの？
海外在住の中国人にも適応される そこで山中に隠れるだろうSSM発射機が見つけられるということにされるから言われてるんだろ >>445
経路が絞られたら、山林とかは今日日のSAR衛星の精度だど偽装しても発見しやすいだろ
市街地みたいに急激な変化は無いし、展開出来る地形には限りが有るんだから 山林中に隠れられた車両の探知とかレーダー衛星が極めて苦手な仕事だな
高解像度のためのセッティングのせいで木々の間に隠れた車両と木々を識別できないのは人間の眼と同じ
レーダー発射機は撃つときまで隠れて出てこない
一般に公開されてるレーダー衛星画像から駐車場の車種を識別するのだって難しいのに森の中とか無理無理 レーダー衛星の撮影画像を一度くらい読んでから好きなこと言えよ
ゲームの衛星といっしょにするな >>447
何時の時代の話？
レーダー衛星で森の中に隠れたロシア軍部隊がくっきり映ってたの知らないの？ >>451
普段から観測してれば、僅かな地形の変化も気付けるんだよーん インフラ点検 レーダー衛星
で、ググると色々と出てくる
最近ではNECが崩落した水道橋の崩落の前兆を判別する事に成功したり >>452
移動してればって森の中に隠れているランチャー車両とかを探す話しじゃないの？ >>454
そしたら観測ごとに無数の変化点が見つかって判別出来なくなる筈 外洋海軍の大先輩のロいヤルネイビーのリバー級もSSMなんぞ搭載しとらんぞ。
小舟にSSMてんこ盛りは貧相な沿岸海軍だぞう。 インフラ点検で探知されてるものは橋みたいに場所もはっきりしていて隠れてないものだな
どこを見ればいいか最初から分かっていて変化が少ないものだからできる
レーダー衛星の電波は葉や木々を透過しにくいから森に隠れられたら見つけられない
コンボイ組んで移動してれば見つけることもできるだろうが移動中は航空偵察に発見されやすいという戦訓の繰り返しだな レーダー衛星でなにもかも探知できるなら米軍はTELつぶしにあれだけ困ったりはしないだろうな >>454
めちゃめちゃわかりづれーじゃねえかｗ
もうあがくなよ、うっとおしい >>460
>>462
ディープラーニングでも使って抽出すれば良いだけ
大まかな経路や地域が分かれば比較する場所も少なくなるしな >>463
その分析もとの解像度情報はすさまじく多いぞ
ついでに言うと、たんなる工事や倒木もあるし木々の「下」なら通常光学では検出もできん
16個部隊もあるもんを大まかとか無理すぎるわｗ ついに三胴船でのポンチ絵できたか。モノハルってしつこく言ってたやつ息してる？ >>464
だから大勢居る在日中国人を活用するんだろ
どの道が通行止めだったとか 現物出来上がってガッカリって艦か
FFMみたいな、海自だってやれば出来るじゃんって感動はなさそうだ >>467
在日中国人は山の中にいないのにどうするんだぁ？
無意味だなｗ なんか…もはや>>389の言うような大声で喚く奴を放置しない為というより
ムキになってるボルトオン厨をイジって遊んでる気がすんだが…w >>472
いもしない工作員を挙げてくのが難癖以外の何だと思ってるんだｗ 日本のジェータイは
バカばっかり
安倍ちょん
ガースー
阿呆太郎
河野デマ太郎
小泉チン次郎
朝鮮系売国奴ジミンソウカに忠誠かよ
朝鮮人に敬礼してるジェータイ >>470
軽武装だけなら兎も角、SSMは搭載余地くらいはあるのではという指摘にそれすら頑なに否定してくるアンチSSM厨が喚いているだけかと
実際にはブルワークの間や、多目的甲板と多目的格納庫とかポン付けできる物理的余地は十分にある >>475
念仏のようにそう繰り返しても、少人数運用で大砲すらない艦に確定したんだよ
SSMはないんだ、どこにも書いていないんだ
たくさんのF-2とP-1に詰めるからいいじゃないか あくまでグレーゾーンになる前の平和時の見張り専門艦として整備することを理解してほしいのココロ
主力装備では全く無いんで人的かつ予算的な制限が極めてキツイことも気づいて欲しい >>475
艦艇は、海上で身を隠す事もできないし、航空機やミサイルなんかと比べて鈍足だしで脆弱だよね。
それにセンサーの性能はどんどん上がって艦艇は見つけやすくなってる。
これは判るよね。
哨戒艦に物理的にSSMが乗ったとしても、対空装備もまともに無いなら戦闘海域から帰る事はできないよね。
自殺行為同然の考えを書くから叩かれてるだよ。 >>476
SSMはミサイル艇のCICからしても1～2名で運用できる
仮に三直でプラス3名なら問題なく少人数運用可能
当初の図に書いてないから実現しないという主張は、おおすみ型の水陸両用車やいずも型の固定翼機搭載で散々論破されてきたという事実と向き合わないと
>>478
南シナ海で中共艦艇に追いかけ回された米LCSはSSM搭載を行った
同じ轍を踏むことにならなければいいね >>476
SSM搭載について「大砲すら無い（のに）」なんて言ってる時点でもうマトモじゃ無いんだよ
SSMをどういうソリューションだと思ってるのか、認識の歪みがよーくわかる ヘルファイア派生のあの系統も、射程1000kmを超えるものも、どちらも可能性は残してあると思うがね
結局、権威を笠に着て他人を煽りたいだけのクズや >>475
お前が頑なに固執してるだけだろ。
SSM？ ねぇよ w 多目的甲板や多目的格納庫が明記されている以上将来、の搭載余地は否定できまい
現状や当初の構想に拘泥する者は水陸機動団やDDH空母化で敗北してきたようにまた負けるだろう >>479
その１～２名はスイッチ押ししかできないうえにベテラン取られるし、そういう艦じゃないってそもそも
運用しないんだよ
LCSの役割はFFMだ、それはSSM積むから安心しろ
>>480
積まないから落ち着け >>483
場所がないよ、甲板や格納庫に収納するとか正気じゃない発想はやめときな
勝ち負けだと思ってるのか、バカらしい キュー受けて射撃するだけなのにベテランもクソもあるかよ 頓珍漢な煽りばかりだから議論が深まらない
そのイライラを「自説が批判（論破）されたからだ」と信じられる、このおめでたさ
これはもう息をしてるだけで大罪に値する人種だろ >>487
発射システム側で地理情報などを使ってミサイルの飛行計画を生成しないと飛ばせないよ
ミサイルに座標を入れれば当てられると考えているなら、それ間違っているから >>490
そういうのを職人芸的な手業に頼る時代じゃねえんだよ
今どきは潜水艦の捜索だってAI活用した戦術支援アルゴリズムにプランニングさせ、TACCOの手癖や練度によるオペレーションの質の変動幅を抑制する
もう目新しい技術ですらない こいつのゴミクズ人生
先に女を拾ったら
女を拾ってない方に嫌がらせしただけ
戦国自衛隊、さだまさし古事記
小手側、You 子
犬のおまわりさんが
泣きながら女拾っただけ
犬のおまわりさん
女拾ったら泣きながら「ありがとう！」
道程卒業して「ありがとう！」
嬉し泣き古事記、犬のおまわりさん
女拾うまで嫌がらせする古事記
イケメンですね、チャン・グンソク
猿チン番子 KOBAN 交番 日本のジェータイは
バカばっかり
安倍ちょん
ガースー
阿呆太郎
河野デマ太郎
小泉チン次郎
朝鮮系売国奴ジミンソウカに忠誠かよ
朝鮮人に敬礼してるジェータイ 元のpdfのイラストを拡大して見てたんだけど、
艦橋上の左舷側に在るモノを白い四角で隠してるね。
まぁ基部が二つ見えてるので基部の形から推測するに……
一つはRWSじゃないかな？んで、もう一つはレドームの支柱っぽい
それとは別に艦橋上の赤外線捜索監視装置の一段上にある白いレドームも、右上部分が少し欠けてるけど、
こっちは多分どっかの説明用の吹き出しが被っただけだろう いや、白い四角の左に何やら黒いのがあるから、「レドームの基部」は違うわ
何だろうな >>494
2個でセットの衛星通信アンテナのうち
小さいアンテナの1セットが片方しか見えてないから1つは衛星通信アンテナだろうな 別にRWSはあってもおかしくないだろJK。
それより30mmがダルドみたいにレーダー連動で…ってないだろうなぁ…
近接防御ぐらい欲しい気はするな。 RWSを搭載予定があるなら公表してるでしょ
でも公表されてるのは建造費90億円とか30㎜機関砲とか最大速力20ktとかの低コスト関係だけ >>491
雑に考えてオートオートでやってけるほど戦場は甘くないんだよなあ
わめいてもSSM積まないよ、残念だったね
しつこい >>498
さすがにあれは公表せずとも積むでしょ、搭載品と装備品の違い >>499
「わめいてもおおすみ型に水陸両用車は積まないよ、残念だったね」
「わめいてもいずも型に水陸両用車は積まないよ、残念だったね」
「わめいても哨戒艦にSSMは積まないよ、残念だったね」（new!） >>502
「わめいてもいずも型に戦闘機は積まないよ、残念だったね」 >>502
勝手に一緒くたにしてんの、すごい悔しそうに見えるからやめたほうがいいよ >>504
哨戒艦軽武装論者に対して勝手に決めつけ、いずもでも外したやつらは～って連呼するのはずっといた
同一人物だろ
アホはほっとけ >>496
>小さいアンテナの1セットが片方しか見えてないから1つは衛星通信アンテナだろうな
気持ちは凄く分かるけど、僅かに見える部分でも
艦橋上の右舷側にあるレドーム（衛星通信アンテナ？）より大きいんだよねぇ
>>506
>https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/059/439/526/b9876cdc27.jpg?ct=e77ce70fca82
>海保のくにがみ型だよ、ポンチ絵のブリッジの上の構成は相似してるよね
あぁ似てるよなぁ。ちょっと左舷側の画像探してくるわ… 軽武装とSSM搭載を相反する概念と考えてるアホは話にならないので死ね >>508
話にならないなら書き込まなきゃいい
わめいてもSSM積まないよ、しつこすぎる >>509
いやお前に「消えろ」と言っとるんだよ
酷い馬鹿だ >>509
当初ないというだけで、将来向かってあるかどうかはわからない
あれだけアンチがいたいずもの空母からいい加減学べ >>512
それはそれでこれはこれ、少人数での監視コンセプトなのにSSMにこだわる意味がないんだよ
根拠のない妄想を肯定する根拠にはならないんだよなあ、罵倒してるところも見苦しくてしょうがない だからさ、艦の運用を少人数でやれる事とSSM等々のポン付けは矛盾するものでもない、というのがわかってないんだよ
だから「お話にならない」
個々の技術的要因の要点をことごとく外してる 哨戒艦の仕様も変わるか？
概算要求基準、防衛費の上限撤廃 必要経費積み上げ
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA082IX0Y2A700C2000000/
>政府は2023年度予算案の概算要求基準で防衛費に上限を設けない方針だ。他の予算と違って例外扱いにすることで幅広い提案を募る。日本への攻撃に対する「反撃能力」に使う防衛装備やサイバー・宇宙などの増額を見込む。月内にも閣議了解する。 >>516
変わらない。哨戒艦はあくまで哨戒艦。将来の無人かも
視野に入れて最小人数、最小限の武装。 >>517
あったとしても建造ペースが速くなるくらいですよねえ >>519
省人化の文脈で言えば、即応可能で機動力に富み、かつ一定期間展開可能なSSMユニットとして意義がある
通常の陸自SSMユニットと比較して、より高速、より少人数、より小規模（発射装置と射撃統制装置のみ）の運用となる
また、有事になれば哨戒艦の一部は任務をFFMに取られてお役御免になることも予想される
哨戒艦が哨戒艦たりえるのは平時においてのみだ、というのは万人が一致するところだろう
そのとき哨戒艦はその使い勝手を活かして様々な雑用をこなす事になり、SSMランチャーおよび射撃統制システムを運搬する土台としての運用も、そのひとつとして考察の余地がある 長射程の対地対艦支援だよ
わざわざ危ないところに出かけていかなくとも、最前線の弾薬消耗をバッファするための遠隔交戦用火力ノードとして、太平洋側の近海、何ならどっかの湾内に展開するのだって良い
むしろ南西海域への投射であれば、陸の上を長時間飛ばなくとも良い太平洋側のほうが都合が良いかもしれない まだできないと言われてない以上考える分には自由だけど、
個人的に有事におけるOPVの運用は沿岸の警戒とか弾薬輸送とかUSV/UUVの輸送とか捜索救難とかのが優先度高いとは思う >>520
> 通常の陸自SSMユニットと比較して、より高速、より少人数、より小規模（発射装置と射撃統制装置のみ）の運用となる
いや捜索・指揮統制を他ユニットに依存するなら、SSMなんてランチャーのみ数人で6発運用できるんだが…
30人使って精々4発程度のミサイル運用するとかメリットしょぼ過ぎる
> SSMランチャーおよび射撃統制システムを運搬する土台としての運用も、そのひとつとして考察の余地がある
後方なら島嶼部・本土に展開するSSMで十分だし、そもそも全線に出るような能力はない 答えが出てからもしつこいな
答えなんて見えていたんだけど
こういうやつはずっと間違い続ける
そして発狂する 哨戒艦にまともな対空兵器はないから沿岸とかで本土の防空網の下でないと生き残れないけど、
そんなに陸に近いところや遠いところからでないとSSM使えないのなら、
陸上SSMのほうが隠れられるし再装填もすぐできるし優秀じゃん、で終わる罠。
というかあの形でSSMどこに積むんだよ感。
艦首は置き場所がない、
中部は煙突とクレーンが邪魔で配置できない、
後部だとヘリ甲板と引き替えにするのかって話に。 陸SSMは陸SSMでしかねえのよ
性質上、海SSMや海空ASMのような戦術機動アセットとはみなされない
広い範囲内で展開と再配置を繰り返すものではない
だからこそ海兵隊は無人機＋空輸のEABOとかいう力技で海空SSM/ASMとの領域的間隙を埋めようとしている
本質的にミサイルの性能の話じゃなく、従来の拒否戦術の補強をどういった概念でやっていくのかという話
この点で日本は何ら新たな概念を示しておらず、片手落ちの状態が続いている >>529
護衛艦スレでやって話なのをまだ理解していないのか
人員と予算削減し正面装備とのメリハリを付けた結果として哨戒艦は前線には出せない船と成ったのを理解しろ >>527
ミサイルの規模にもよるがブルワークの間は普通に置けると思うよ >>531
なぜみんなそこに置いてないのか考えたほうがいいと思うよ SSM発射機を洋上に機動的に配置する必要そもそもあるのかって感じはある。 こないだ発表された哨戒艦でSSMは無いだろ、>527にあるとおり対空もまともに無いのにわざわざ被害担当艦に志願とか、ちょっと、ね。
12式能力向上版を受けた艦対空ミサイルが出来て、更に大陸な国が経済破綻で破れかぶれになった、とか緊迫した状況なら
ある程度武装を盛ったコルベットを改めて、とかは無くは無いと思うけどさ。 頑なにバキュラーで完璧に陸は隠せる、海は何をやっても見つかる厨は居るけど光学は雲で遮られ、SAR衛星はあれはあれでかなりノウハウが必要な代物で
JAXAが前にちうごくサンゴ密漁船を晒すとか、割とノウハウの塊を見せつけていたりするので、1000㎞くらいのSSMを積んだミサイル艇とかそれなりに厄介よ、飽和攻撃は手数が増える程守り側は不利なんだし。
現状では17式の能力ではそこまでする利益が無かった、て事でしょ。 >ある程度武装を盛ったコルベットを改めて、とかは無くは無いと思うけどさ。
ホントこれで良いと思うんだけどねぇ
日本は基準2000tのフネに30mm砲だけで済ます位金持ちって事だよ
高速コルベットが欲しくなれば新たに造るだけだよ >>533
冬の日本海でアイスバー状態の発射筒の完成やな >>539
あれを引っぺがす作業なんて考えたくもねえ
まあ実際、>>527で完全に終了している話ではある みんな律義にSSM既知外に付き合うなぁ w
ねぇよ の一言で終わってる話なのに… >>537
ですよね
さんざん上でも書かれてるけどこの哨戒艦＝巡視艇で量産化したほうが共用化できるんだろうけど 通信に関しては衛星アンテナは多分NORA-2っぽい絵なんで掃海艇程度の容量しかないんじゃないかな。
それにインマルがプラスされるくらいでしょう。
とするとJSWANは積まないだろうし…。
通信ノードにするならNORA-1クラスのアンテナでKuバンドも使える(現状の)護衛艦クラスの通信機積まなきゃだけど電信室(通信機器室)はそんなに大きくないでしょ。 >>543
>衛星アンテナは多分NORA-2っぽい絵
護衛艦がよく載せてる「スーパーバード衛星通信アンテナ」が「NORA-1」というのは分かったけど、、、
「NORA-2」ってどれ？ググって三菱電機製というのは分かったけど、画像が出てこない！
「あわじ」や「えのしま」が載せてるNORA-1みたいなレドームのコト？ >>534
自説においては洋上であることに意義を見出すものではない
船は「動く離島」だとでも考えてもらえれば良い
EABOが「固定翼航空機によって海洋上の地面にランチャーをサーブする戦術」だとすれば、輸送機ではなく艦艇による日本版EABOと考えてもらって差し支えない 輸送機ではなく艦艇で
↓
輸送機＋離島ではなく艦艇で 米国のコンセプトの名前使って
どこも採用してないSSM搭載艦艇を陸地みたいに使うオリジナルコンセプトをさも米軍のコンセプトみたいに取り繕うのやめろよ
米軍がやってないしやろうともしてないことをさもそれらしく言うな 完全にブーメランなわけだが
そしてそれを肯定するとしても、対空火力を持つDDや将来FFMがおこなうものであって、対空レーダーすらない哨戒艦の仕事ではない 哨戒艦、有事に無理に前線出すより後方や脅威度の低い海域で哨戒させた方が万倍役に立つ
陸自に後方で小型トラックによるパトロールや輸送させずに、全部ATM載せて前線投入しろというのに等しい 揚陸艦や補助艦艇にもSSMを積んでシューターを増やすのはEABO構想じゃなく武器分散コンセプトじゃないか？ ＞ 陸自に後方で小型トラックによるパトロールや輸送させずに、全部ATM載せて前線投入しろというのに等しい
まさにそれな。
射程が長いからとかっていう問題じゃない。
SSM既知外は根本的に考え方が間違いなのを自覚してないから既知外 w >>553
武器分散が目的ではなく、長時間滞空できるASM搭載爆撃機のようなもの
陸SSMは半固定サイトであって広範囲を機動せず、ASMは即応性があるものの長時間空中に留まることができない
有事となれば哨戒艦は平時のような哨戒任務に就くことができなくなる
有事において必要なのは旗を掲げつつ動向を監視する能力ではなく、水中および水上の敵を捜索し撃破する能力
哨戒艦の任務はFFMに引き継がれる 有事なれば、離島の物資輸送や避難、陸自の派遣それに、不動艦船の回収作業、基地間の輸送作業とかする事はいっぱいあるぞ。
海自の支援能力が不足していることは、東日本震災で学んだだろう。
油槽船もそれで買っただよ。 ＞ 哨戒艦の任務はFFMに引き継がれる
完全にﾜｹﾜｶﾒ www 陸自の派遣言い出すなら護衛艦隊の艦船更新を一度止めて輸送艦艇の部隊を増やすとかやると思うんだけどなー。
現状のおおすみ型では数が全然足りていないのに。
スレチ、
有事になったらDD（G,H）、FFMかき集めても前線から漏れ出てくる彼方のフネがそこそこ出てくるけど、この哨戒艦でどこまで対処出来るの？とは思ってしまう。
それこそMPMS後継の対戦対舟ミサイル部隊ごと多目的格納庫に、とか急場しのぎも出て来そうでな。 >>552
Link16の範囲は所詮見越し線内に過ぎないから >>558
水上艦を潰すのは水上艦じゃないから基本。
第一、MPMSとか積んでも小型高速ボート相手しかできんし。
哨戒艦は敵艦と戦闘するような場所には出ないってことよ。
少しでも対艦攻撃力のあるもの積んで同格のものをぶつけたがるのはゲームのやり口だからな。
哨戒艦にMPMS積んで敵艦と闘わせるのは、大戦略あたりならやり方として正しくても、
現実の対艦戦闘としては間違いよ。 >>558
具体的には、
もし、南西諸島事案が発生したら戦闘に巻き込まれる可能性が低くても、
日本全国の諸島の生活に影響がでるし、主要な島には自衛隊の連絡員の派遣が必要になる。
それに海自の運用も動的に変更が求められる。
こう書けば良いかい？
武器をもって攻撃する事ばっかりから、頭を冷やして考えなおしなさい。
MPMSじゃあカツオ漁船にも決定的ダメージは与えられないし、
カツオ漁船のレーダーも60km先の小舟も鳥だって発見できるんだけどね。
MPMSを艦艇に乗せて意味があるとしたら、目視距離での限定戦闘の場合のみ。 訂正、カツオ漁船のレーダで鳥を見つけられるは 20NMまで（37Km）でした そりゃ鳥山（魚を追う海鳥の群れ）を追う海鳥レーダーの能力によるよ
モノによっては50NM近くの探知能力があるみたいだし 哨戒艦の話しとズレてしまうが、ドローンや無人機の脅威が叫ばれる中
巡視船にも対空監視能力は必要と思うんだけど、PLHの一部を除いて
対空レーダーは搭載してないよな >>545
そう、三菱製の衛星アンテナNORA-1はNEC製でXバンド通信衛星(最近防衛省が打ち上げた専用通信衛星)の他にKuバンド衛星(民間から帯域借り上げ)も使える。
NORA-2はXにしか対応してなくって掃海艇、掃海艦用等の小さい船用。
NORA-1に比べてアンテナ(お皿)が小さいので通信スピードが遅い(=容量少ない)。
通信ノードに使うならORQ-2とか使って艦-艦も使えれば自由度効くかもしれないけど、あれは対潜用のマルチスタティックソナー用なんで今は使えない。
ORQ-2を対艦通信(リンク)に使えるといいんだけどなぁ。 FFM 480億～500億
哨戒艦 90億予想
これ前提にしないとなんか話がちぐはぐすると思うんですがそれは… >>566
基本的に対艦ミサイル等と同じなのでいらない
考慮（サーチアンドデストロイ）しなければならない状況ではそもそも哨戒艦は敵と一次接触させられないので、そういうシチュエーションでの警戒監視任務はFFMに引き継がれる 統一教会 信者ダンス ③ 韓国の有名曲 ｢無条件（ムジョッコン）｣
tps://youtu.be/K0sZ2NX27bo
統一教会は、公安調査庁が出す「内外情勢の回顧と展望」というレポートで
「特異集団」というカルトや新興宗教団体などを扱う項目で取り上げるマーク対象だったが
安倍晋三が2006年※に「特異集団」項目を無くしマーク対象から外したとされる。代わりに「右翼団体」という項目がレギュラー化した、
結果として統一教会の問題が取りあげられなくなる
※第1次安倍内閣、2006年（平成18年）9月26日から2007年（平成19年）8月27日まで
「美しい国づくり」をスローガン
安倍晋三は「美しい国」と言いながら
ムジョッコンダンスを踊る朝鮮のカルト宗教を野放しにしていた
ムジョッコン朝鮮ジミン党w >>552
NORC-50は積むだろうからLINK22は使えるんだろうけどね。 洋上ルータというか中継器というか、地上と無人潜水艦を繋ぐハブになるのかも >>567
ゴメン、読み直したらなんか変なところあったんで自己レス
>ORQ-2を艦ｰ艦に使えれば
今も艦ｰ艦で使ってるって(笑)
「マルチスタティックのデータ以外に使えれば」って言えば良かったかな？
もともとマルチスタティックソナーデータ用なんでそれ以外に使うには色々と面倒なんだよね(技術的にも規則的にも)
あと、陸にもORQ-2置いて通信できると良いよね。
衛星だとどうしても遅延があるし。
電波はあまり遠くまで飛ばないけどいろんな所にアンテナ建ててあげればね。 無線は艦船も陸の野外通信システムと繋げるノードを付ける予定だし、というか三自の無線は野外通信ベースを全部装備するんでなかったっけ？ >>567
有難う<(_ _)>。NORA-1とNORA-2の見分けがつかんわぁ
NORA-7ならNORA-1と並んでひゅうが等に載ってるから大きさが違うのが分かったけど、
NORA-2が単独で掃海艇に載ってるなら-1と-2の区別がムズ過ぎる
ただ掃海艦＆艇のNORA-2は１基だけなのよな。護衛艦のNORA-1は必ず２基載ってるのに。
その辺で区別するしかないかなぁ >>578
2は今のところ「えの」「ちち」「はつ」と掃海艦、あとPGにも載ってたかな。
1に比べればめちゃくちゃ小さいよ。
あれ？ちよだとかしょうなんはどうだったっけ…？忘れた(笑)
多分昔から載ってるんで1だと思うけど。
2は基本きらめきが上がってから着けてたと思う。
ひうち型にも2を載せたかったみたいだけどポシャったはず。
震災の時に小さい船が通信に苦労したんで着け始めたということにしてるはず。
つうことでスレチっぽいのでこの辺でやめとくわ。 >>577
>三自の無線は野外通信ベースを全部装備するんでなかったっけ？
あー、そう言えばそんな話もあるけどどうなってるんだろね。
そうなるとうみじの通信システム大改修で通信の人大変だよねーって。
多分統合作戦用にうみじのシステムとは切り離して装備するんじゃないかな。
でもそれで統合作戦できるのかな？
運用はあんまりわからんでゴメン。
#少なくともFFMは今までの通信システムというか機材を踏襲してるよ ひゅうがでソフトウェア無線機に移行済みだからあとはソフトで双方が対応してれば問題ない ソフトは万能じゃ無いぞ
ハードで実装されてないもんをソフトでは実現出来ない FPGAで信号処理な部分の回路をソフトで実現出来るだけで、信号を受けたり出したり送受信な部分の回路は物理的なもんだぞ そもそも陸海空での円滑な通信もソフトウェア無線機の開発理由なので ttps://twitter.com/USPacificFleet/status/1547676545505865728
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ソフトじゃ帯域まではカバー出来ないからね
送受信はアンテナでするんだから、ハード的に扱えない電波はどう頑張っても処理出来ないぞっと >>579
感謝感謝♪
そっかーNORA-2はそんなに小っちゃいのか。自分の目で見ないとなぁ……
哨戒艦はNORA-2をマストの対角に置いてるんで、もう一つの小さい方のレドームの片割れも、対角になるマストの向こう側にあるんだろう
あと艦橋上左舷側の上が消された三角錐、これの対角と言えば舷梯ハッチの上辺りになるけど、
何が消された跡が在るわけでも無いなぁ（そもそも置けそうな場所が無い）
もがみのRWSも艦橋上においてるけど、アレは左右両方にある事を考えると、コッチのはRWSじゃ無いのかもなぁ ハードはファミコンで、
ソフトはカセットみたいやもん
やな
ファミコンが対応する範囲のカセットじゃないと動かない 割と最近までアナログはもちろんデジタル無線もデコードまで専用のハードがなければ動かなかったのが、
検波増幅（必要なら周波数変換）まで通してしまえばデコードはそれこそFPGAなりでやれるので開発リソースをソフトウエアに重点的に向ければ良い、
何より部品のディスコンを気にしなくてよくなる、そんな感じでしょうに。 そういう情報の扱い上の話と、出力や利得の話を意図的に一緒にして自分の意を押し通す子がいるのさ
自分を否定するものを受け付けない >>593
ファミコンに対応していないゲームボーイソフトもスーパーゲームボーイ使えば動くようになるじゃん 陸自との通信できるかという話が始まりなんだからハードを変えなくても
ソフトウェア無線機のハード側が対応できてるんだろ https://twitter.com/jmsdf_yrh/status/1514020539106476033/photo/1
もがみのシュミレータ、レーダーはフルノ、オートパイロットは東京計器、民生品を殆どいじらず搭載している感じ
今時の商船と違いがわからん。
哨戒艦も似た感じやろね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) あ、言い方悪かった、ゴメン。
生の音声通話くらいならできるかと思うんだ。
でも通信ってシステムだから。
秘話/秘匿はかけられない、端末が対応してないで直接の通信はできない。
海保との通信も専用の通信機器使ってるからね。 使用周波数に対応できるアンテナ無ければソフトウエア無線も云々も無い罠。
デコード部分は各自の秘中の秘だし相互運用のコンセプトが出来ていないとどもならん。
航海シミュレーター、そりゃ航法等の部分はむしろ民間準拠の方が安く上がるし。変な専用システムとか維持費でしぬ。 >>592
今年は横須賀のサマーフェスタあるみたいだから見れたら見てみて。
通信関係って武器に入るんだけどなんだけど大砲やミサイルみたいにみんな興味ないからねー。
でもとっても重要な装備なのよ。 >>604
>相互運用のコンセプトが出来ていないとどもならん
その通り。
だいたいお舟と戦車が直接通信する所要ってあるのかな？
飛行機とはあるかもだけど。
(ヘリとはしてるもんね)
もっと上の方で調整するでしょって。
輸送艦に陸自のせた時も陸さんは陸さんで通信してるんじゃないかな？
よう知らんけど。
話を哨戒艦に戻すと通信ノードとするには「今のところは」機材その他の関係でできなさそうかな。
UAVを運用するくらいはできるとは思うけどね。
もっとも今後の機材の開発なんかで使われ方も変わってくるだろうけどね。 戦術データリンクで味方地上部隊の位置が分からなかったら海空の効果的な火力支援も出来ないだろうに 統合任務を進めるうえで順番にリンクの深度を深くしていくだろうから、最終的に完全な相互通信運用くらいは出来るようになっているかと
陸なんて極めて限られた通信容量でやりとりしないとならんから、哨戒艦はまだ幸せ、とか扱い受けそう。 戦術データリンクといってもLink16やLink22の端末を歩兵1人1人持たせられるほどリンクにキャパないしな。
ソフトウェア無線機の話の先にある課題で、それは研究開発してる将来データリンクの登場待ちになる。 NECの技報で、コータムと護衛艦の連接は開発中だと書かれてたな
新しいコータムがそれじゃね？ >>611
古い企業や大学ならリンク型ネットワーク使ってるかも。なお詰まったら死ぬ模様 俺が大学いた頃は中枢がリング型だったけど
インターネットの時代には古かったからLANになったな。まあ質問者は若輩者かな？ ありがとう
戦術データリンクは、トークンリングでてきていたんだね！
すると端末は軸線が２本ある同軸ケーブルで繋がれた
3270/5250ワークステーションなのか え？え？
護衛艦のマストの一番上にあるやつじゃなかったのか！ >>609
だから部隊ごと、空間ごとに情報を集約して意味を整理して作戦指揮システムとの仲介をする、「思考するサーバー」が必要になる
これは無人機運用においても同様 >>616
あの円形の奴ならタカンの空中線だけど？ 一応こっちにも貼っておくか
https://i.imgur.com/yL6NWYf.jpg
防衛白書247ページの上陸戦の絵だけどこれFFMの右にカラーで映ってる艦影、哨戒艦じゃね？
普通の掃海艦は白っぽい線図で描かれてる奴だろうしDDも同じように別に描かれてるんで他に該当しそうな船がない 他の掃海艦は全部古い絵なのにわざわざ一隻だけあわじ型のCGね
ちなみに該当ページの汎用DDは全部むらさめ型のイラストで統一されていてあきづき型やあさひ型のCGなんか使われていない 1. なんかあわじ型だけ他の掃海艦と別イラストで強調したい理由があった
2. あわじ型CGと似ているだけの別物
3. 別の艦を表現するためにそれと形が似ているあわじ型のCGを適当に削って代用した
どれだ 掃海艦と掃海艇はこう使いますというイラストにしたくて
古い掃海艇のイラストとあわじ型のCGを使い回した 機雷掃海はFFM、掃海艦、掃海艇がやりますよ、という説明をそれぞれの艦種のCGで示した中で
単に掃海艇の新しいCGが製作者の手元になかっただけかと シルエットからすればCGも線図も掃海艦/掃海艇だね リールがついてりゃあわじ型だけどわざわざ消してるしなぁ
機関砲一門と武装が決まってれば艦影が掃海艦に似るのは必然なんでやっぱ哨戒艦なんかね あわじ型のCG使い回しといてこれは哨戒艦ですと言い張るのには無理があるだろ
あわじ型の掃海電線リールは輸送任務に使うときには取り外せるのに 該当ページを10倍に拡大して該当のポンチ絵をみると、艦橋と煙突が離れているのが確認できるし
舷側と上部構造が繋がっていないことがわかる
とりあえず>>1の哨戒艦とは別物で確定だね、つーか何でこんなイミフな話題がｗ >>627
いや、線図の方も他の資料で掃海艦として使われてた奴という意味
そもそも掃海艦と掃海艇を分けて描く必然性もあんまないけどね >>630
白書作成してた時点では選定終わってなかっただろうから
同じイラスト使っちゃったらそらマズイよ
出来レースなのかって言われる 去年防衛装備庁のPRのためのビデオに今の哨戒艦とかなり近いモデルが研究中のOPVとして出てくるけどな そもそも哨戒艦がリール外した掃海艦とほぼほぼ相似形だからな
サイズが大幅に違うというだけで イメージ的に適当に張り付けただけ、という解釈はできんのかｗ イメージ的に適当に哨戒艦っぽいものを貼り付けたのか >>638
イメージ的に適当に貼り付けたものに対して、哨戒艦と解釈する人間が出てきた 内々に具体的なモデルがある場合はわりと臆面もなくイラストとして使うのが慣例になってるので、おそらく三井トリマランは哨戒艦概念を検討する文脈の中にあったものだろうとは思う
あるいは哨戒艦なる概念が編み出される前、DEXから分派したFFMを補完するものを考えようという中での事かもしれないが
表向き防衛省とは関係ないということになってる実証衛星のイラストも平気で使うのが倣いだし 三井にトリマランなんてあったか？
将来三胴船コンセプトは、あくまでも将来研究の一つでしかなかったからな
即使うようなものじゃなかった
もちろんイラストにするのは自由だったし、貼る分には構わないものなんだが、それを根拠に即建造とかそういうのじゃない トリマランが良いなら、 オースタルってなっちゃう。
ホイホイ簡単に変わった形状のものを作れる訳じゃない。 >>640
適当に貼り付けるならわざわざ掃海艦をニ種類のCG用意したりはせんでしょ >JMUが提案した哨戒艦のデザインは、ステルス性を考慮したと思われる角ばった船型となっています。基準排水量は1920トンで、全長は95m、最大幅は12m。機関はディーゼル電気とディーゼルの複合推進（CODLAD形式）を採用し、最大速力は20ノット（約37km/h）以上と明記されています。
>武装は艦首側に30mm機関砲1門を装備。艦尾側にはヘリコプターの着艦も可能な多目的甲板を備えているほか、USV（水上無人機）やUUV（無人水中航走体）のような機材の運用を想定したと見られる艦尾揚収装置や多目的格納庫、多目的クレーンも確認できます。
まぁ普通はそう思うよね… そりゃあえて無人機使えないようにする理由もなければ、クレーンと飛行甲板と格納庫あって無人機使えなかったらびっくりだろう。
ずっと小さな掃海艇ですら無人機使えるんだし。
問題は無人機をどのレベルでつかうか、どこで使うか、何に使うかなわけで。 言ってることコロコロ変えながら発狂し続けるのはサイコパスだからなんかね
自分は言ってなかったというならこいつがそこに突っかかる必要はないわけだし 無人機の拠点になる
って言葉で
たまに無人機を使う
無人機を1台常に積んでいて使う
無人機を何機も常に積んでいて使う
では別物なのに無人機を使う使わないって二元論だと思ってるから話があわないのでは
どんな無人機を哨戒艦に使わせるつもりなのか話噛み合ってないだろ 二元論を唱えてた奴が叩かれてるのになぜか「俺は言っていない！」という奴がシュバってくる毎度の展開 最大20ktの船では、UAVを使わなければ視察可能距離を維持した追跡はできない
そして
途中でP-1等にハンドオーバーするとしても、UAVが1機だけでは効果的な運用は難しい そもそも非友好国艦を追尾監視するUAVの発着拠点であって
哨戒艦自身は追尾しない可能性も 無人機は不審船が高速航行を始めちゃったとき見失わないための追跡役なのでは
本来は哨戒艦自身が追いかけるべきなんだけど速力が無いからさ 目標が高速航行するたびUAV飛ばしてUAV搭載が必須になると
普通に艦にガスタービン載せるより高くつくと思うがなぁ 目標にガスタービンでの高速巡航を強いることができるなら、目標は燃料を大量消費させられるからある意味費用対効果いい UAVは追跡できない速度の目標を追尾するためというよりは視界を広くする目的の方が大きいような気がするけどなあ 哨戒艦のクレーンや格納庫は輸送艦用途だろ
哨戒のできる輸送艦だと言い張ってた子がいたのは少し懐かしいな もちろんLSTやLPDを名乗れるほどじゃないにしても、ひうち型や海保のいわみ型と同等かそれ以上の荷役能力がありそうなのは中々の好材料だよね >>657
哨戒艦と似たような機関構成してる掃海艦もディーゼル電気推進は低速時の燃費と
シグナチャー低減を目的にしてるんで低速で極めて長期に渡り同じ海域に留まって
海洋監視に従事する洋上ドローン基地になるのだと思う >>665
小規模輸送力の欠如を見事に補う
だからこそ多目的の名をクレーンや格納庫につけたんだろうな まぁ掃海艦みたいに洋上作業がメインかもしれんがな>クレーン そもそもUAV搭載って決まってるのか。
648の記事も記者の推測でしかないし。
今までの警戒監視でもUAV使ってなかったし、導入しようという話なかったからなぁ。
仮にUAV導入するとしても別の理由じゃね。 >>668
それもあるだろうが、
減揺装置が項目に入っているから洋上作業を念頭に作られてる。
訓練支援艦のような任務も想定されてるかも
哨戒艦の目的である外国艦艇の航行に随伴する以外は、遊んでいるという訳には行かないだろうしね。 まあ結構いいものに仕上がりそうだよね
クレーン一つとってもかなり使い道ありそうだし 正直12隻じゃ足りないと思う
20隻くらい欲しくね？ >>673
＞一方で防衛装備庁は、取得数について「新たな国家安全保障戦略等の策定を通じて検討していく」としており、建造される隻数の変動もありそうです。 安さと滞洋時間のでかさを活かしてそこら中にばら撒いて
あらゆるドローンがそれを足場にし始めたらえらいことになるだろうな 20隻ならローテーションで各地方隊に高錬度艦を常時1隻運用できるな >>676
ドローンの足場になるどころか、哨戒艦自体が無人化を将来想定されているので大型水上ドローンになる
足場はほかのFFMやDDのほうが大きくて人もいるので、そちらでどうぞ 姿を見せてストーカーするのがお仕事で、そもそもの索敵は哨戒機のお仕事。
UAVばらまいて索敵なんかしないだろう。 >>672
LCSは本来こうあるべきだったみたいな船になってるな
>>678
有人艦規模のUSV自身がUAVの足場にもなるのは既定路線
ATLAの資料ぐらい目通しとけ 90億でしかも無人（将来）なら当初のストリートファイターコンセプトどおり損耗を許容できるからねぇ
これが500億じゃなかなか 防衛費も安保環境の脅威度も上がるし60隻とか80隻みたいな規模で量産されるかもな >>680
皆それ否定しているな、ATLAの資料もそっちが誤解してるんじゃないか？知らんけど 知らんけど、を本当に知らんと解釈するなんて
例の無人機母艦は哨戒艦とも大きく形が異なるし、将来像でしかないからな
ロードマップでも一番後ろだ、哨戒艦の仕事はストーカーだよ UAV母艦の無人水上艦と、哨戒艦をごっちゃにした人が恥かいてる >>682
先の大戦では海防艦の不足に苦労したからなぁ
今度はしっかりと数を揃えたい >>677
第三艦隊（仮称）創設して訓練はそこで一括なんかね 監視活動用に特化してるんで、そんなに20も30も作る艦じゃないんだよなあ…
SAMも意図的に持たないんだし >>690
多目的格納庫やら甲板やらクレーン搭載してるんで、支援艦がやってる日常業務の類いの業務は哨戒任務の他に考えてるでしょうねえ。 ヘリスポットは流行りのデザインだから描いてみただけだゾ >>693
クレーンも流行りだからとりあえずつけただけだ
実際には使用することなんて想定していない 折りたたみクレーンの能力って気になるよね
普通の伸縮だけのクレーンよりどれだけ劣るんだろ？ 単にバケツリレーで物資搬入できるほど乗員いないのでクレーンつけただけだったり コンテナ自身の重量が2トン以上あるんで、おおすみ型のように甲板にコンテナを並べるつもりなら相当な力量が必要そう >>697
UUVなら艦尾揚収装置があるかと
提案概要見ると、FFMの時にはUUV、USV、回転翼哨戒機、簡易型機雷敷設装置ほか各種装備が
絵の時点で書いてあるんだよなあ
哨戒艦の後ろ半分は、多目的とついてるだけのクレーン、格納庫、甲板にそれがあるだけだから
そういうことなんだろう >>698
参考になるかわからないが、ましゅうのクレーンは15t
よほどのものでなければ積むことはできる、積むだけだけれど 所詮ポンチ絵なんで担当者が何を強調したいかで省略はいくらでもな
それ言ったらFFMは哨戒艦と違って箱型船体とすら書かれてないから非ステルス艦だみたいな話になる 他にも例えば哨戒艦のポンチ絵はアクティブ減揺装置の記述があるのにFFMは何もないから
スタビライザ無しでヘリ運用するんかいみたいな話になる >>704
その理屈はさておき、目玉になる装備は宣伝目的かねて書くからな
主砲にしろレーダーにしろ記載されてる
どう贔屓目に見たって灰色の巡視船でしかなかった 全体としてFFMは載せる装備をてんこ盛り
哨戒艦は船としての完成度を高める方向でイラストを描いてる
このへんは担当者としての趣味の問題だろう
目玉だ目玉じゃないなんてのはそれこそ言葉遊びで
>>649の記事でも言われてるとおり普通はUSVやUUV、UAVを
必要に応じて載せるのだと解釈する
そして必要に応じて載せるならそれで十分巡視船を超越してる ま、結局は哨戒艦というよりは哨戒もできる多目的艦だなこれは
緊張の高まりを受けて増備にも含みを持たせてるようだし結構なことだわ >>708は
船としての完成度の高さを見せる方向
で >>708
方向性を示してるのに趣味扱いするのって、結構すごい姿勢だな
灰色の巡視船が気に食わないのはわからんでもないが、船本体の装備面での割り切りを考えると
そういった物品の運用はかなり疑問符が付くのだよ
もちろん、いざとなったら載せられるようにはするだろうがね 本当にな
平時の監視と雑多な輸送任務を引き受けてくれるってだけで、どんなにありがたいか
しみじみ思う >>707
灰色の巡視船はまた違うかと
雑務船に限定的な哨戒機能を持たせただけだし >>713
それはまた違う側面で見てるだけって感じかな
もちろんその主張も正しいし、灰色の巡視船って見方も正しいんだよ 増備に含み持たせてるってことは海自もこいつに相当期待してそうね >>712
それな。
ホントに必要なワークホースになりそうだ。
既知外が喚いてたりしたが、もはや過去の思い出 w 現状の負担を確実に減らしてくれるだろう
その代わり紛争強度が上がると全く役に立たない 緊張が高まると増備に含みを持たせてるあたりやっぱ洋上ドローン基地なんだろうね >>719
緊張が高まってから増備しても間に合わんだろう 第一号型哨戒艇みたいな使い方もしそう
電波ステルス＋音響ステルスで特殊部隊を運んで忍び込むには最適だろう
各種支援用のドローンも詰めるし米サイクロンより使い勝手良いかも >>712
雑多な日常業務となると油槽船みたいに乗員も艦長だけが正規の隊員で他は定年退職の再雇用みたいなことになるんかね？ こっちだった
536 名無し三等兵 sage 2022/07/28(木) 08:40:12.72 ID:stG9NPP/
FFMはLCSより重武装ステルスにした
哨戒艦はLCSよりさらに軽装で速度もかなり遅いが思いっきり安く仕上げた
米関係者がまたもや俺たちもこうするべきだったんだよ！と叫んでそう >>721
サイクロン級哨戒艇
速力
35ノット
乗員
士官5名＋下士官兵23名
＋特殊部隊9名
兵装
Mk.96 25mm単装機銃×1
Mk.38 25mm単装機銃×1
M2 12.7mm機関銃×5
Mk.19 40mm自動擲弾銃×2
M240B 7.62mm機関銃×2
BGM-176B対舟艇ミサイル 4連装発射機×2
ただしステルス性は全くないしUAVやUSVの運用能力も持たない
12.7mm以下は海自も搭載品扱いなんで哨戒艦にもたくさん載せるかもしれんね
中国の武装漁民とかとの交戦を想定して 武装漁民対策で複数機銃はやってほしい
あいつら小笠原あたりにも現れてるし
FFMが対応する尖閣だけじゃない >>717
SSMボルトオン！を連呼してた奴は、ドローン基地！の連呼に鞍替えしたみたいだけどな
そのドローンでどういう状況で何をしたいか、が抜け落ちてるようなのでお察し >>729
多目的甲板と多目的格納庫が明記された時点でSSM搭載余地は十分にある
なんならブルワークの間でも問題なかろう >>728
漁民相手じゃ、大音量のスピーカーとか表示装置、放水機とか一通り揃えないといけないし色々難しいよ >>732
搭載余地も認めないアンチSSMの潔癖症がいるならしゃーない まぁ普通にLCSっぽいしそのうち対水上モジュール作り始めるかもな >>712
DDHや補助艦艇がやらされていた警戒監視を任せられるってだけで大幅な戦力アップなんだよなあ
単艦のスペックしかみられない人間には理解できないんだろうけど 単艦のスペックだけ見て灰色の巡視船！とか喚いてるしな 技術の移行期には新しい兵器の価値を理解できない人間が多いということがよく分かる それは其れとしても、速度はもうちょい欲しかった
せめて、容易に引き離されない30ノット位あれば文句なしなんだけど LCSよりもストリートファイターコンセプトに忠実な何かだな
武装だけ見たらそりゃリバー型とか巡視船とか言いたくなる気持ちも分かるが
>>741
監視はするが追尾をするとは言ってないからなぁ >>742
其れって、結局は他の艦艇を先回りさせる必要が有るのでリソースの浪費に見えるのよな
いくら戦闘艦が最大速度で航行したら航続距離が短くなると言っても、日本列島を縦断する程度は容易だろうし 速力２０ノット以上ということは巡航２０ノットくらい？
なら普通の艦隊の巡航速度とそうかわらんのでは？ >>744
振り切られてても表には出てこないだろうね
それに相手にその能力（選択肢）が有るというのが重要 振り切られて困るのか？というのもある。
そもそもの索敵、追尾を哨戒艦でやるわけじゃないし。そんなセンサー積んでないし。
要所要所で姿を見せつければ良いのでは？ >>747
それで良いなら哨戒機と滞空UAVで良いし >>746
振り切られて困ってたら海自が要求速度上げてるだろさ
君一人の杞憂にすぎんよ >>748
自衛艦旗が常に海峡にあるという意味が大きいの
分かる？ >>750
なら、拡張ひうち型で良かった筈だ
機関砲も余計
海峡だけじゃなくて、外洋に出る事も想定してるから哨戒艦の仕様なんだろ
>>749
単に予算無かっただけかも >>750海峡見張るだけなら、ヘリ甲板も無しだよ
1900トンも要らないし やっぱり、速度が足りないわ
雑務船として使えるから持て余す事は無いたろうけど、哨戒の文字は取って欲しいわ 乗員少ないと言っても12隻純増だから人員確保辛そう
機能少ないんだし早期に無人化しないかしら？ >>756
そもそもひうち型は航洋曳船ベースだから外洋に出れんかったら損傷した護衛艦を曳いて帰れないぞ >>760
そりゃ乗員の負担を考えなきゃだろ
船体がデカく成ったのは外洋で長期間使いたいからだし >>751
艦砲が余計だから機関砲になったわけで
必死というか見苦しいというか、新しい概念についていけてないんだな
速度は21ノット出れば十分 >>762
その速度では、哨戒や見張りの用がなせないと言ってるんだけど
上のレスをちゃんと読んでレスして >>763
その速度で果たせる程度の哨戒や見張りしかしないって事
お前の妄想に価値はないんだよ >>764
監視に穴が開いても割り切ると主張するわけね
まあ、それはそれで有りなんじゃね？ >>765
走って持ち場を去ってしまったら、そこに穴ができてしまうぞ
割り切るのはその通り、海自はそれを選択したんだよ
有りなんじゃね？という割には文句たらたらだな、だがこれが現実だ >>766
そりゃ、能力不足の物を配備する海自に不満があるのは当然だろ
今より良くなるから良いって話では無いんだぞ >>767
お前は海自じゃないのだから、お前が不満を持つ意味はないんだよ
この低速さがいいんだ、最適な構成の船なのだからもっと喜べ >>769
それは理由にならないよ
愚痴には何の意味もない、他人の目にわざわざ押し付けることに意味はないんだ
それがわかる程度の社会性は身につけてくれ >>743
ワリヤーグをいずもで煽ってたみたいに追尾するとなると
結局相手と同等の「格」的なものが必要になるんじゃね？
哨戒艦はなんか一定の海域をひたすら遊弋し続けて
ドローンの展開拠点になりそうな雰囲気やね >>771
予算の無駄使いと思える物を批判して何が悪い
それともお前は自衛隊に対する不満を書き込んだ事は無いのか？自衛隊に全肯定しかしたこと無いの？ >>772
格は必要かな？
下は同意
去年の外信だけど、コンテナによるミッションパッケージを検討はしてるとか >>773
予算と人材の有効活用なんだよなあ
ここに不満を書き込んでも、誰かが拾ってくれるわけでもなし
1言や2言とならともかく、メンヘラくさい愚痴を「見せつけ」られて喜ぶ趣味の人間はいないよ
お前三重に無駄 >>774
逆にそういうの気にしないなら言うほど船で見てるぞって示す必要あるか？という面もある
どうせ航空機で継続監視はするんだし まぁ厳密に空母には空母というのでなくても
最低限砲がありSSMがあってその気になれば相手艦隊に甚大な損害を与えられる
艦でないと迫力不足じゃないかって感じはある >>775
監視の穴が無駄だろ
あと少し金を掛ければ艦艇に張り付けるのに
それはそうやね
官邸や与野党にメールでも書くわ さすがにそういうの相手にはフルパッケージそろったDD張り付けるわなあ
ハイコストな艦を通常の貼り付け任務から解放するための哨戒艦だ、いい艦だよ >>778
いや、お前の不満はどうでもいいんだってば >>780
お前のお気持ちを俺が考慮する必要ある？
ここは便所の壁だぞ >>781
それを考慮するのが社会性というものだよ
それがないから、気持ち悪い便所愚痴おじさんだと思われる >>784
そう思っていても、普段の行動ににじみ出るものだよ
人間性だからね >>776
私服警官だけじゃ抑止にならない。
目に見えるところに制服警官が立ってる必要がある。
って訳ですな。 三菱案や三井案を見ると、FFMに準ずるような塔型マストが確認できる
これらの案では、強力なレーダーを4面配置にしている可能性もあったのかねえ >>763
高速コンテナ船ならともかく、軍艦の速度は12ノット位でしか出さないから問題ない。
もしかして、全速力で振り切るとかあるとでも思っている？
日本近海で航海中に振り切ることに何の意味があるの？
訓練だったら、航行警報を発令して堂々とするものよ。 減揺装置を特色として挙げつつトリマランではないということは、つまり安定性は重視するが速力は求めないという事だ
意外な判断だったが、たぶん「いらない」のではなく「妥協した」ということだと思う
動く土台として考えるならトリマラン（ないしカタマラン）は有意義で、コンセプトとして非常に優れていただろうことは自明
明言されない意図の部分で、防衛省としては数をより多く揃えることを目指しているんだとも考えられる
船乗りが少なく解消の目処も立たない中、無人化ないし省人化に相当自信を深めているんだろう
トリマラン推しが何かしら見誤ったとすれば、本質的にその部分だったんじゃないのかな
まさか海自が質ではなく数で目的を果たそうとする哲学を示すとは思われていなかったし、何ならいま防衛省の判断を笠に着て他人を煽ってるバカどもも、おそらくそこには思い至ってないだろう
あるいは大きなパラダイムシフトの予兆であるかもしれない >>785
なんだ？人格攻撃っすかぁ？
それとも5ちゃんを高尚な議論の場とでも勘違いしてるキッズかなぁ？
>>788
訓練や演習と実戦の境目を決めるのは海自側では無いんだよ
実戦は演習に偽装されて起こるのも珍しくないし >>789
いかな多胴船でも高速を発揮すれば爆音垂れ流すことになるわけで
音響ステルス性が損なわれて意味がないと判断した可能性も
低速時掃海艦と同じ静音性のいいディーゼル電気推進だし
LCSは高速で襲撃と離脱を繰り返すことで生存性を確保するコンセプト
だったけど（それで高騰の一因にもなった）こっちは遅くてもこっそり
忍び寄ってこっそり帰るコンセプト
安全地帯での巡航以外で高速ディーゼルは使わないんじゃないか？
下手すると じゃあ攻撃を受ける心配は（あまり）ない平時の追尾任務はどうなんだという話にもなるが
実は哨戒艦と言いつつ外野が思ってるような哨戒はそこまで重視してないんじゃないかなぁ
公式資料にも「平時の監視」としか書かれてないし
（特定の相手を追尾して見張り続けるのも監視だろうが一定の海域を動かず監視すると
取っても別に矛盾はしない）
少なくとも長時間特定の海域を遊弋し続けてドローンの発着拠点になれればそれで良かったと
この仕様ではそこまでしか読み取れん >>791
高速艇に接近されないことを優先しただけ >>791
というより、そもそもコンタクト＝エンゲージな状況下での生存性自体を割り切ってるように思う
「灰色の巡視船」論という見方が固まりつつあるが、有事において軍艦として何かできるようなデザインになっていない
哨戒任務はあくまで平時のみという割り切り
有事にはこの船は“哨戒艦”としては出来ることが無くなる
それこそ無人機を使った港湾警備用プラットフォームくらいなもので 高速要求→値段が高くなる、しかも高速出すとステルス性が損なわれる
それならいっそ速度は捨てて静音性と数を追求した方がいい
こんな感じか
防音にかなり気を使ってるDDや原潜でも30ノット出すと自分の出す雑音で
ソナーはほぼメクラって言うしな >>795
目立ってナンボの船ですからあんまりステルスや静粛性には気を遣ってないんじゃ無いですかねえ こいつ大量にばら撒かれて掃海UUVで山狩りするみたいにそこら中突つかれたら
着座沈底してる中国潜水艦にとって地獄みたいな戦場になりそうだな
逃げないといつか探り出されるけど動いたら護衛艦のソナーで楽々探知される >>794
巡視船はステルス気にする必要ないんで作業性優先で箱型船型にはしないし
騒音も気にする必要ないからわざわざ限られた建造費の中で電気推進も選ばないんで
灰色の巡視船ではないかなあ
巡視船なのは某記事でも言われてるとおり文字通り装備だけだわ 武装がないから前方での運用は不可能！とか喚いてる重武装スペック厨はどうにかならんものか
ウクライナであれだけろくな武装のないドローンが活躍してるのを見ても脳みそは化石のままかよ… まぁ100年前にも空母に大砲載せようとする奴はいたからな 哨戒艦がステルス性をかなり考慮してるという説自体が眉唾なんだが わざわざ船首甲板を隠すためのシールドまで立ててるのにな もはや角型船形が軍艦のスタンダードというだけのことでしょ
第5世代戦闘機以後の“ステルス”とは全く性質が異なる 軍艦のスタンダードを踏襲してるということは巡視船ではなく軍艦なのでは？（名推理 リバー型は哨戒艦と同じく大航続距離が売りだけど
機関は電気推進化してないのが面白いな >>800
あれは追いつかれたときの接近戦だから…
杞憂だったが 哨戒艦程度のステルス設計で危険な海域に突入させられるという考えのほうが驚きだよ……
あと箱型船型じゃなくて角型船型ね。
海自では長らく掃海艇に使われてきた船型で、動揺減衰力に優れて洋上での安定性が高い。 外見的にはひだ型巡視船に似てる。
40mm取っ払って格納庫乗せた感じ。
単に流行か空力的な理由か諸外国でもステルス考慮しないＯＰＶでステルスっぽい外見の船は結構ある 40mm取っ払って格納庫載せた角型船型の船が”ひだ型に似てる！”とかさすがに眼科行った方がいいのでは
戦闘機はなんでもゼロ戦、自走榴を見て戦車の素人以下やぞ たぶん上構の前半分だけ見て同じと思ったんだろうけど
ひだ型は後部の内火艇とか完全に剥き出しだからな？
と追記 艤装要領見る限りフリーダム級といい勝負くらいだろ>哨戒艦のRCS
露出したアンテナとアンテナ基部、シンプルな1本マストなどやり方はフリーダム級と大して差は無い。
FFMがこのあたり徹底してたのとはまるで違う。
一番の問題はESアンテナが見当たらないから、
敵が捜索してたり、何がこちらを捜索してるのかの判別ができなさそうなのがな。 RCSって元々の船体が小さければそれだけで小さくなるんですよ…
フリーダム級と同程度の対策で船体サイズはより小さいならRCSはそれより下
フリーダム級よりさらにでかいFFMもより対策に金かけてるとは言っても哨戒艦以下にするのは相当難しいだろう いま気づいたが海外には角型船型の巡視船もたくさんある！って
本当ただ角型なだけで側面に穴開けて内火艇剥き出しにしてる
ような奴を哨戒艦と同じとか言ってるのか
何を指して言ってるのかよく分からなかったが 角型船型って水線下の構造であって、上部構造物の形の話じゃないんだけど……
>>815
船体が若干小さいのは確かだな。
ただその程度の差なんて誤差のレベルなのでほとんど無視できる。
漁船とコルベットを比較するとかならまだしも、フリーダム級と哨戒艦では大差が無い。 レーダー探知距離を半分にするにはRCSを1/16にしなければならないけど、
哨戒艦ってそういうことを言えるほどに低RCS設計と言えますか？って話。 失礼
アルミ船体なんで見た目の排水量以上に差はでかい >>820
探知距離半分でないとRCSが低いとは認めない！とか暴論もいいところやろ 全長が115mなんで115/95で約1.21倍
概ね相似形としたら側面面積はその2乗
四分の一乗で1.100239なんで対策が同程度なら探知距離にほぼぴったり1割の差が出るな
まぁ軍事的にはかなりの違いと言っていいと思う >>823
その程度の価値しかないって話。
このスレで主張する人がいう、低RCSを活かして潜入するみたいな用途には明らかに向いてないのはわかるだろ。
実際のとこ、哨戒艦の上部構造物の傾斜は見る限り緩やかな傾斜な一方で、
フリーダム級だと特に前方象限の傾斜がかなりきつく、哨戒艦のように艦橋の窓で一度傾斜を逆にするようなこともしてない。
こういった形状の差も大きいから単純にサイズだけでRCS測るのも難しい。 窓が逆さ斜めになってないとは言っても
フリーダム級みたいに窓の横にでかいスポンソンが生えてるわけでもないからなぁ まぁ灰色の巡視船論者もステルスじゃない論者もだいぶ苦しくなってはいるな 為替1ドル137円としてぴったり90億ぐらいか
あと
>hybrid defence capability
やっぱ巡視船ではなさそう 最前席に座ってる3人の海外の人全員
（安）
（安）
（安）
って思ってそう >>831
「装備貧弱」「これ軍艦？」って思ってそう んな朝鮮人じゃあるまいし…
仮にも先進国の軍人や関係者であれば武装の多寡に執着なんかせんよ >>828
形状のちょっとした違いにばかり着目しても意味ないんだよなあ
戦闘ではなく脅威度の低い段階での平時哨戒や貼り付けを主任務にしてるってことで
灰色の巡視船という便宜的な言い方してるだけなんだからさ 武装漁民（）には対人HPMだ、バンバン打とう
ちょうど載っかるしスペースあるし禁止されてないし いやいや、どうせなら荷電粒子砲を載せよう
「核のゴミ」問題解決に必要な加速器の概念を提案 | 理化学研究所 https://www.riken.jp/press/2019/20190809_1/index.html
出力400MWだそうだ ワーワー言う船では無い、三世代前の恥ずかしい船でございます。
ただただもったいない。語るに値しない恥ずかしい。 そーだよ、
値段やすいー。 すごい武器がないー。
こんなのじゃ弱すぎるーー。
なに！5000トンもある油槽船は非武装だって！
甲板広いんだからＩＣＢＭ位積まなきゃダメだー。
曳船もひぶそうだと！にだって260トンもあるんだから、76mm位は積めるんじゃないの？
ああー日本はもーだめだー
ってことなんでしょ。。。 >>832
思いっきりでかく、ＯＰＶって書いてありますね。 >>842
お前、軍事関係向いてないよ
異世界ファンタジーでもメモ帳に書くといい >>840
どうしても灰色の巡視船ってことにしたい中国人がその、ね… 時期が悪かったな
コストダウンせよの逆風の中で計画されて、その計画がいよいよ実現しようかって頃には増額って追い風が吹いた
FFMもだけど不運だったな もう少し早く防衛予算増額が決まってれば乗員数は増えないとしても建造予算は増えたかもね
速力やステルス性upした三井のOPV初期案みたいなの見たかった >>812
自説が相手にされなくて癇癪起こして
必死なんだよ。 この前も多用途支援艦が警戒監視に使われてたし、
どんだけ軍艦としてしょぼくても警戒監視を代わりにやってくれる安い艦というだけで存在価値高いだろうに。 監視に駆り出される各種補助艦艇の代わりなんでな
護衛艦の代わりではない 予算改善でFFMや哨戒艦を貶すが、人員不足はどうしょうもないので両者の建造は正しい そういうこと
個人的にはFFMにはRAM2基欲しいし、哨戒艦にはSeaRAM1基くらい欲しいが
役割を考えるとそれもな…あんまり意味はない 人が増えなくても金は増えるから金で改善できる部分はあるよねってだけの話でな ちな武器増やすと人も増やさないといけないから武器を増やせという話ではない 哨戒艦にUNICORN生やしてくれないかなとは思う。
というかES積んで欲しい。、 UAV使うならマストだと思うんだけどな
マストだけに 哨戒機から引き継いで相手を監視する艦だからUAVは必要性低いような？
オペレーターが2人に整備員が2〜3人は最低でも必要だろうから少ない人数で任務させたい哨戒艦には合わない……
乗員の枠外にしても数え方が変わるだけで必要な人数が減るわけでもないし 手足として、あるいは伸ばせる目としてあるといいかとは思ったが、UAVは滞空時間短いので
こういった低コスト持続監視の艦には向かんのよな
だから提案図でもUAVの記載はなかった 滞空時間長いUAVだと有人ヘリをベースにした機体になったりして大きくなるから整備も大変だしな…… 哨戒艦は有事に役に立たないというが、日本の海域は広いので有事でも平時の活動を行う場所は存在する 予算増えてたらユニコーンマストくらいは付いてたかもな
メンテナンスフリーみたいだしね >>829の
>哨戒艦のお値段、6600万ドル
>https://pbs.twimg.com/media/FYy9wbEUIAAqgfX?format=jpg&name=large
この画像初めて見たんだけど、何かの国際会議？
pdfのイラストでは消されてた艦橋上左舷側の「モノ」が消されてない！
手前の矢印が邪魔だけど「NORQ-1」のレドームっぽい形に見える
ただ……その右にある架台に何も乗ってない様に見えるのが謎
何も乗ってないなら消す必要無いじゃん…… おおっ！有難う
そっかー日英海軍かぁ、
>哨戒艦に関する国際会議において、、、
面白い会議だ おおっ！有難う
そっかー日英海軍かぁ、
>哨戒艦に関する国際会議において、、、
面白い会議だ 苦は、マン
考える
官が得る
官ゴール
お前がホラ吹き泥棒ゴミクズの歴史だよ卑怯超えたゴミクズ
公務員が喜んで喜んで「考える」
優等生集めた古事記 >>850
これほど中国にとって都合の悪い艦もないししゃーない 格納庫があるしヘリスポットも書かれてるけどUAVなんか載せるわけがないとか
このスレの拗らせたヲタクしか言ってないのでは
649 名無し三等兵 sage 2022/07/26(火) 08:50:05.75 ID:0qUVDjKi
>JMUが提案した哨戒艦のデザインは、ステルス性を考慮したと思われる角ばった船型となっています。基準排水量は1920トンで、全長は95m、最大幅は12m。機関はディーゼル電気とディーゼルの複合推進（CODLAD形式）を採用し、最大速力は20ノット（約37km/h）以上と明記されています。
>武装は艦首側に30mm機関砲1門を装備。艦尾側にはヘリコプターの着艦も可能な多目的甲板を備えているほか、USV（水上無人機）やUUV（無人水中航走体）のような機材の運用を想定したと見られる艦尾揚収装置や多目的格納庫、多目的クレーンも確認できます。
まぁ普通はそう思うよね… FFMだって無人機は専用チームが別途乗り込むんだし乗員数がどうのは別に大して関係ないよな
足場さえ提供してくれればいい
つかファイアスカウトが航続距離足りないから使えないって米海軍はどうしてると思ってんだろうか >>870
その文章中にすらUAVって書かれてないんだよなあ、焦っちゃったのかな？
監視の省力化がコンセプトなのに、引き算できないんだな >>871
米海軍は鹿屋にMQ-9チームが展開するぞ、これが答えだろ >>870
それあくまで記者の見解であって海自への取材結果じゃないんだよな……
あと立派な飛行甲板と格納庫持っていてもヘリを搭載しない場合もあるし実例もあるからな？
うらが型掃海母艦っていうんだけど。 うらが型はしょっちゅうヘリ載せてるぞ
MCH101を着艦させたり給油したりしてる
あとあの格納庫は航空掃海具の整備用であってヘリ自体を収容するわけではない
（わざわざ航空掃海具用の格納庫を備えているのでヘリの運用にかなり使いやすくなっているが） 哨戒艦も101着艦させて掃海具の整備したりするんかね？
…なるほどそれで”多目的”格納庫か >>876
……もしかして搭載と発着艦するの混同してるの？
物理的に載っかるだけと搭載して運用するとの間には天と地ほどの開きがあるんだけどわかってる？
MCH-101でもやるのは燃料補給と発着艦くらいで搭載はしないぞ？ 自分の意見と違う人はアンチって思う自意識過剰すぎだろ 哨戒艦は少人数で使える艦だというのが優れた性能といえるのに
UAV積んで必要な人数を増やして哨戒艦の優れた能力を捨てて性能を落とそうとしてるのがよくわからん
将来の技術発達で手のかからないUAVが完成したとか哨戒艦の任務が変更されたとか
一時的にUAVを積む理由が生まれたとかで臨時で使うとかやるだろうけど
そうでなかったら哨戒艦にUAV積むのは損ばかり多い >>869
LCS並みの電磁波ステルス性を持ち
より優れた音響ステルス性能で忍び寄ってきて
各種無人機を撒き散らす無人艦って
上陸戦で相手にすることになったらかなり厄介なんでなぁ
あと空母や戦闘機でかなり差をつけられているんで
この上無人機運用でも日本に遅れを取ったなんて
認められないという独裁国家的な都合もある罠中国は >>882
掃海母艦の仕事はMH-53に渡す掃海具を運んで整備するのが仕事だったから当然だろ
5分隊乗ってないからMCH-101のをやる可能性は低いだろうが
そしてそれはMCH-101搭載してるのとは違う 各種無人機をまき散らすなんて話、公式ソースあったか？
以前のSSM搭載みたいに外野が騒いでるだけの案件では？ 着艦させるし給油するし武器の整備もするけど格納庫に入れないから搭載じゃない！という珍説は初めて見た
まぁお前の思う搭載と>>870や世間一般の思う搭載は定義が違ってましたということでいいんじゃなかろうか 燃料補給できれば搭載と言えるのなら
はたかぜ型もヘリを搭載できるって言えるけど言わないだろ
はたかぜ型もヘリに燃料補給できるし機材があれば短魚雷も積めるだろうから条件満たすぞ コンテナ船にコンテナ載せるとき屋根なんかつけねーけど
あれは搭載じゃなかったのか コンテナは固定すれば何ヶ月も平気だけど
ヘリはお世話しないといけないからですね
機体によってはエンジン止めたら再起動できなくなって動けなくなる >>877
掃海母艦が強襲揚陸艦に統合される見込みなんで
強襲揚陸艦ほど大袈裟じゃなくて運用コストの低い
掃海ヘリの足場が欲しいってのは実際あるだろうからなぁ >>890
別に半日だけ搭載してすぐ陸に返してもええやんけ >>892
燃料補給に立ち寄ったくらいの話を航空機搭載って言わない 掃海母艦は飛行科を置かないのだから航空機の搭載もないと思うが違うの？
だいたい仮に搭載しても整備ができないじゃん >>862
もうちょいセンサー関連を奢って、ネットワークのセンサーノードと機能するのが今風かとは思った
結局、ハイテク系は人員育成の負担はそれなりにあるって事かな… UUV,USV,UAVどれも今現在日常的に運用してるわけじゃ無い機材なんで仮に搭載するにしても就役後何年もたってからじゃないですかねえ。
補助艦艇まで監視に引っ張りだしてる現状を考えれば就役後は即監視業務に投入されるわけでUUV,USV,UAVの運用テストなんかやってる暇無いだろうし。
まあ昨今の護衛艦と同じく４０年使うんならその寿命のどこかで搭載するかもだけど。 哨戒艦が無人機積むとしても何年も先のそのうちという話だろうし
積むとすれば尖閣でにらみ合うFFMが優先だろうからな 海自の航空機不足な現状を無批判に是として議論の前提にしとるクソバカがおるな >>883
まーた勝手にスーパー艦にしてる、無人機はFFMの仕事だろ
省力化がどうしても認められないんだな
重武装厨がスーパー無人機母艦厨に鞍替えとはね >>885
ソースはないし、案の図にもUAV、USV、UUVの記載はなかった
極力省力化して哨戒監視するのが任務なのに、どうしてわざわざUAV積ませたがるのだろうねえ… >>892
もう無理がありすぎでしょ…
>>896
そもそもそれらで何を行うか、どれだけ人を食うか、その物と人を優先的に置く艦を考えたら
哨戒艦はDD,FFMのずっと後ではあるわな なんかいずもにF-35B積むや積まんや言ってた時も同じ流れだな UAVが搭載されるかどうかは海自全体の航空機配備の進み方次第でしょ
無人ヘリコプター配備の最優先はFFM
有人ヘリコプターが不足するなら、次はDD以上の船
そうでないなら哨戒艦にも載せるべき 無人機母艦っていうか哨戒艦自身が無人化するから無人機は運用できないべ 無人機の運用要員は艦の運用とは無関係だから無人化されていても関係ない。
ヘリでもヘリの運用要員は乗るからベッドが無いってこともないだろう。 艦は無人だけど無人機は運用要員友人です、とかコンセプトめちゃくちゃだな… 省力化の観点では間違ってないな
そもそも自衛隊は無人機母艦で無人艦からの無人機運用狙ってるし ぜんぜん省力化になってないんだよなあ…
それよりMQ-9の配備のほうが先行するだろうし 自衛隊は、じゃなくて、防衛装備庁のビジョンでは、の間違いだな
海自は無人機の運用を前向きに考えて調査を進めてるが無人の無人機母艦については立案したことない >>911
オタクくんのなかでは、すでに自衛隊がそれに向けて邁進中ということになってるから
だからあんなめちゃくちゃなこともいうんだなあ と、賢いつもりで馬鹿にしているうちにどんどん世の中から遅れていく”イキり”ヲタク 防衛装備庁がトリマラン研究やってるから哨戒艦はトリマランになる
防衛装備庁がやってるから間違いない
みたいなこと書いてる奴いたけど実際は反論されてたようにモノハルになったことを話題変えて繰り返してもつまらないぞ
海自の装備と防衛装備庁の研究やビジョンは関連はしても別物 省力化ならともかく船舶の無人化なんて何十年も先の話
そもそも、船の航行は航海士と機関士の乗船が義務、
船舶の無人化なんて故障しても自力で修理して航海できるようになってからの話。 民間船は2025年に実用化の方向で進んでるやん
哨戒艦の機能最低限なところ見てると、民間船の無人航行技術ベースで無人運用できるんじゃね？ 今までの防衛省のやり方を見てると海外技術の導入じゃなければ、あすかや専用の実験艦で実証試験何度もやってからじゃあ無いかねえ。
今のところ計画はともかく試験がそこまで進んでるという報道も無いから無人化はまだまだじゃ無いですかね。 >>917
OZZ-5とかもそうだけど、JAMSTECや民間企業の技術を、防衛装備庁が自衛隊装備用に再研究して実用化するから、
無人艦も大型無人艦の研究として何らかの研究開発はすると思う 民間船だと航海時間が長くても72時間切るから故障のリスクが少ないのと
哨戒艦の場合は通信が妨害される可能性や民間船だとまずないこちらに積極的に突っ込むのを繰り返してくる相手がありえるからな
民間船の無人化での衝突防止は事故防止であって積極的に悪意を持ってこちらに突っ込んでくる相手を想定してない
その差を埋めるための開発も試験もしなければいけないからずっと先だ >>916
あれは陸上に高度な技術を持つ専門家を必要とするヤツなので根本的な問題解決にはならない 平時の監視に割り切るなら通信インフラとかもスターリンク等の民間インフラ使って、鹵獲されても問題ないようにできるしな
通信妨害等受けても、警戒度上げて次の手打てるから鳴子としては十分だし >>921
陸上勤務okになるのは根本的な問題解決になるのだ>船員不足 問題は通信妨害受けて事故って国際問題でいちゃもんつけられるほう
あちらが妨害してきてもやつら知らぬ存ぜぬで通すだろうからな >>923
陸上勤務がOKになるだけで、高度な人材を民間と取り合うことになる根本的な問題は変わらん
ヘリパイなどの不足問題に似る >>925
技量以前に適正の問題があるからね
潜水艦ほど厳しく無いとはいえ洋上勤務の適正持ってない人間も運航要因になり得るから人員問題に大きく影響あるだろ
選抜対象の母数が増えるんだから >>916
無人航行については、特定の定期航路に自立で着岸できるような特別な装備港に設置し、バックアップ体制を設置して、国交省の特別な許可を得てする可能性までは否定しない。
無人運航船プロジェクト「MEGURI2040」
https://www.bemac-jp.com/news/?p=550
ただね、完全な実用化の目標は2040年でしかも内航船に限った話なのよ
内航船って基本的に沿海専用なので青色の範囲より外に出れない船
https://wwwtb.mlit.go.jp/chugoku/content/000097256.png >>927
2040年は内航船の50%が無人化されるっていう目標ね
んで沿岸ってのは交通量が多くて無人航行の難易度が1番高い海域やん？ 近海や外洋に出ると法律が格段に厳しくなる。
費用も掛かるし、運行人数も増やさないといけないから何千トンもあっても内航船は沿海仕様なのですよ。
なお、ズルして沿海から外に出てる船も多いそうですけどね >>927
この現状で早急な軍用艦船の無人化は無理だわな
やるべきでもない、だからこそ少人数かつ有人で運航できる哨戒艦ができたわけだ ひっしだなー、何処の国かはしらないけど。ｗ
外航も極端な話航海士と通信士と機関士居たらOKなんだから、ほぼ無人とかでやるんじゃないの、当面は。
100億しないフネだし、必要なら試験用に一隻くらい用意するでしょ。
無人航空機に至っては、ドローン信者（）が大好きな電動ドローンクラスの数がグロホの大きさで揃う、の亜種だし、涙目。
まだ売っているか知らんけど大した大きさじゃないMQ-8Bなら値段も大したこと無いから2基くらい積んで運用して見たら良いんだよ。 これだけ技術と実情を見せられても、雑な自分勝手予測で通すの恥ずかしすぎでしょｗ
トリマランの恥を何度でも繰り返すんだなあ 完全な無人化をするとしたら港湾警備等々だろうと思う
つまり管制と交信しながらトラフィックの邪魔にならないよう常に何らかの上位システムが制御する状態
外海に出ていく上で目指す無人化は自動航法みたいなもので、完全無人化は無理に目指すものでもないと思う
どうせ逐次な戦術判断が必要になる
飛行機のように数名での運用のほうが、システムとしても勝手が良いのでは 今進められてる内航船の自動航行化は、自律機能と衛星通信による遠隔操作の合わせだから、外洋でてもそのまま使えるだろう
まぁ公海でると無人船の国際法上の取り扱いが問題だけど、その辺も今話が進んでたはず 極端な話、船を走らせるだけなら2人✕交替で足りると思うんだよな現状でも
それをやろうとしてないからできないだけで
やろうと思えばやれるだけの技術は揃ってると思う だろう
思う
やろうとしてない
思う
なぜそうなっていないのか、を考えられないんだな そうだよ、大型の外洋船は外洋に出ればブリッジの当直は操舵士と航海士の2名体制になるけど、
東京湾大阪湾では、現地の操船の専門家のパイロットを乗せなきゃ操船できない。
楽なところ基準で無人化が可能なんて考えても困る。
自動車は不測の事態が発生すれば止まれは良いが、
船舶は自力で復旧して航海をつつけなきゃならない。
船には自動車とは違った難しさがある。 >>936
実際に旅客機のコックピット然とした艦艇も作られ始めてるんだがな
たゆまぬ先例の打破、その積み重ねの上に築かれた繁栄に浴しておきながら、他人にマウントを取るために先例にしがみつく愚か者 予想屋気質
煽り気質
何をすべきか、何ができるか、そういう話をする場に最もいてはいけないタイプの人種だ >>938
徹底して「なぜ」から逃げ続けてる人間に言われてもね
「先例打破」は妄想肯定の免罪符じゃないよ、実現しないならその理由を考えねばならない
アンタ、それがないから妄想どまり、積み重ねから一番遠い
トリマラン厨や重武装厨がなぜ恥をかいたか、考えような >>939
ほら、やっぱり「なぜ」から逃げてる
だから「理由」相手にヨソウヤダーアオリダーしか言えない、そういう奴が足を引っ張って恥をかく
考えような 技術的に困難な内航船で可能なロードマップが出てるのに、未だに無理だと抜かす頭が分からん
論理的に考えるべきだよ 内航船に限った話で、しかも20年近く後の話なんだよなあ
「なぜ」からは徹底して逃げ続ける、妄想にしがみつく愚か者 >>943
20年後って、それは50％に普及する時期の予測だよ
ちゃんと文章を読もう >>941
お前のそれは他人の“予想”を否定するための材料を探してるだけだ
何も考えちゃいない 中国軍艦、尖閣周辺で活動 1週間、領有権主張強化か
沖縄県・尖閣諸島周辺の接続水域を7月4日に航行した中国海軍のフリゲート艦が、その前後、約1週間にわたり尖閣周辺海域にとどまって活動していたことが30日、分かった。中国の軍艦が尖閣周辺を通過する例はあったが、長期の活動は異例。日本側は、中国が尖閣の領有権主張を強める可能性があるとみて警戒し、外交ルートで「注視している」と伝達した。複数の日本政府関係者が明らかにした。
尖閣を巡っては、日本政府による2012年の国有化以降、中国海警局の船による領海侵入が常態化。軍艦までもが周辺海域で頻繁に活動するようになれば、緊張が一段と高まる恐れがある。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b09e8962225440c5952b6a7d1ffdbc45058be258 2040年は内航船の普及率50%になる一般化の時期だな
実用化は2025年から 乗員３０人ってまだまだ試行錯誤しないといけないレベルの画期的な自動化だと思うんだが。
仮に減らすとしても一通り建造数が揃って３０人での運用体制が確立してからの話じゃないの？ ひうち型ですら40人なのに、
哨戒艦はそっから装備品が増えて30人だからなぁ
はやぶさ型が21人で済んでるのは短期間だからだろう（実は無理してる？）
海保のくにがみ型で42人なんだし なんにせよ自動化の項目で高評価ってことは相当高度な技術積んでるんだろうな 状況が緊迫したら増強か
まさに緊迫したから大綱改正で50隻ぐらい作られるかもなぁ
無人化前提に >>940
恥をかいたのは哨戒以外に振るリソースなどないという灰色の巡視船厨で
重武装厨やトリマラン厨は純粋な哨戒以外にリソースを振ることを予想していた点で割と合ってたと思うが…
単に方向性が戦艦ではなく空母だったというだけで（前者は）
今度はドローンなんか絶対積まないという可能性にしがみついてるみたいだけど正直分が悪そうだからなぁ “灰色の巡視船”説ってのはそういう意味じゃないだろ
戦闘艦でなく、平時において敵に姿を見せ、自衛隊旗を掲げ（、場合によっては撃たれて沈められ）ることを任務とする船だ、という事をして巡視船と揶揄するものではないのか そもそも「灰色の巡視船」は戦闘を主目的とするフネではない事を端的に説明したものであって、揶揄ではない まぁなんでもいいけど護衛艦スレを荒らすのは止めてね でもまぁ同じ民間提案のプロジェクトで、
FFMは三菱で哨戒艦はJMUって上手く振り分け出来たよねぇｗ 重武装にならなかったからってそんな勝ったとこさがしして楽しいんだろうか >>949
はやぶさ型は航海士すら居ない構成なんで、無理しているどころか本来沖に出しちゃダメなヤツ >はやぶさ型
アレでも前のミサイル艇１号の11名からは倍になってるという…… >>944
そうだったね、それですらまだ希望的な観測だ
>>945
それは「予想」ではなく「妄想」、人の目で見なきゃいけない都合を完全無視してる
何も考えちゃいないな >>952
追加で恥かきお疲れさん
直下の2レスにあるように、戦闘を主目的とする船じゃないって意味だよ
方向性の予測の意味で、重武装厨やトリマラン厨はまったく大外れの大恥じゃないか
ドローン積むならもっと先に積むべき船があるし、その目的性とも合致しないだろ
やっぱり何にも考えてないな そもそも、哨戒艦が監視対象と向き合ってる緊迫した場面でドローン飛ばせるか？
下手したら不測の事態を誘発するようなもんじゃ無いのか？
海保だって緊迫した場面では不測の事態にならないように砲をキャンバスでカバーしてるし。
いや広範囲の索敵するんだと言うなら、現時点でそれが出来るのはトライトンとかシーガーディアンクラスで、とてもじゃないが哨戒艦には載らないんじゃ？
いずもでも無理ぽ。 >>962
哨戒艦どうのこうのってのは、くにがみ型+α程度の
廉価な90億程度でできる雑用多目的艦として、
数をそろえる為に優先的に入れる艦という気がするが
高価なFCSとかも搭載する必要もないし >>962
それか、哨戒艦を2グループに分けて、
ドローン担当組は後方から飛ばすかだけど 12隻しかいない哨戒艦で1つの方面に2隻投入されるというのは考えにくいような？
出航してなくても整備や待機させておきたいのもあるのでは 護衛艦なら、修理→訓練→低練度→高練度→修理→……の四つのサイクルが良く言われるけど、
監視メインの哨戒艦なら低練度艦と高練度艦を区別しなくても良いかも。
それなら12隻のうち、3隻修理、3隻訓練、6隻実任務で半分が監視任務に充てられる。
6隻なら、宗谷、津軽、対馬の三海峡に一隻づつとそれぞれに交代として一隻づつで丁度良い >>964
それをやるなら、もっと大きくて判断のための人員も多くて、強いレーダーとカバーするミサイル積める艦が
哨戒艦の倍から4倍近い数できるしな…
いやほんとさ、ドローン厨の子たちがもがみとDDを無視する理由が本当にわからないんだ >>962
従来だって航空機による視察はやってることだろ
何いってんだお前 その場合は、滞空時間の短い艦載ドローンではなく、長時間飛べる固定翼ドローンで行うのでは？
わざわざ短時間しか飛べないドローンで行う意味がない 哨戒艦でドローンを使ってほしい、という願望が先に立ちすぎて冷静に物を見れなくなってる
何を目的とし、何を妥協して、何を手に入れた艦なのかを考えてほしい いちいち固定翼機を密に哨戒させるほうが金がかかるんだよなぁ…
ストレンジャーを追跡する必要がある時だけヘリコプターによる監視を組み合わせる
いちいち監視対象と遭遇するたびに呼びつけるのはそれこそ無駄というもの
「ありき」という指摘はそっくりそのままID:EdG1NU8pに返る
他人のアイデアを否定する事ありきの言葉しか出てこない
こういう害悪は殺すべき >>972
バカの妄想はアイデアとは言わないんだよ、重武装トリマラン厨の鞍替えみっともねえなｗ
にしても、ヘリコプターってそもそも滞空時間短いって、本当に理解したくないんだな
今だってP-3Cで定期哨戒してるし、固定翼ドローンならもっと安価で軽量で長時間飛行できるんだぞ
最適な手段ってもんがあんの
ま、現実は米のMQ-9鹿屋展開だ
お前はまた負け続ける、かわいそうだね >>968
クルー制でなければ修理と休息は同じタイミング >>973
そうだよな
哨戒艦は安物の駒と認識してない
どうでも良い人員を乗せて、有事には乗員ごと使い捨てにする失っても痛くない鉱山のカナリヤだという事を 共に数に限りがある（現状としても、仮定される運用上の限界としても）固定翼哨戒機と艦艇をただ単純に増やすよりも、それらの少しずつの不足を埋め合わせるバッファとして航続距離の短い航空機を組み合わせるほうが、効率が良い
これは作戦領域が陸上や空中になっても、基本的に同じ事が言える
視覚的に理解したいなら、紙に大きな円を互いが接するように描いてみれば良い
そこに、ある時点（或いは現在）におけるアセット間の間隙が表現される
円のひとつひとつが既存アセットで、重なる部分が無駄や余裕になる
ここで隙間の中心部分に大きな円を重ねていけば、たしかに空白は無くなるが、そのぶん運用上の無駄があまりに大きくなりすぎる
大は小を兼ねるという言葉があるが、大きな円だけでやろうとすれば無駄にコストを浪費するだけだ
軍事的競争とは、ある一面において相互のコスト賦課が本質であり、無駄を許容しすぎれば負ける そもそもヘリコプターを搭載することのとこが重武装的な哲学と結びつくのか、理解しかねる
単にID:EdG1NU8pにとって気に食わない説だという以外に共通点など無いだろう ID:EdG1NU8pのような人種をオピニオンから排除するところから建設的議論は始まる
こういう人種は、言うなれば、均した土地に顔を出し存在を主張することで建築参加しているつもりになっている切り株や岩だ >>969
相手側から見れば、視察ドローンなのか自爆ドローンなのかわからない。
大型の有人機が上空を飛んでいるのとは違うよ。 >>979
それを言い出したら既存の空中哨戒機材だって同じだろ
P-1のウェポンベイに弾薬が納まっていないこと、それを撃たないことを信陽できないなどと言い出したら、それはもはや平時の対応ではない
意味のない議論だ >>976
P１と哨戒艦に搭載できる規模のドローンじゃあ能力が違いすぎて穴埋めにもならんのじゃ無いかと。
そもそもろくなセンサーも積んでない哨戒艦で索敵するのかな？
P１なり他の手段で発見してその通報で動く気がするけど。
現に補給艦や支援艦がやってるのはそういう体制でやってるんだろう。 なんで哨戒艦と哨戒機のセンサーで海を埋め尽くす想定してるの？
哨戒艦の方はそっち仕事じゃないよね >>981
艦艇搭載ヘリコプターの意義は機動性に加えて圧倒的な目の高さが得られる点にある 艦載ヘリの優位性の話はしてないとおもうぞ
それは哨戒艦にはいらないって話をしてる 通名にしたいチョンは非ワッチョイスレを別に立てるよろし 「哨戒艦にUAVを搭載するか否か」
「哨戒艦にUAVを搭載する意義の有無」
この本来全く別の論点をごちゃまぜにしているバカのせいで、まともな議論にならない
「哨戒艦にUAVは載らないだろう」
それはそれでひとつの説だ
しかしそこに「なぜならば哨戒艦にUAVを載せても何の意義もないからだ」という取ってつけたような理由を論拠として飾ってしまうから、論点が錯綜して前に進まなくなる >>986
一応ﾜｯﾁｮｲ無しの次スレは立てておいた
つーかテンプレが膨らみすぎなんでそろそろ整理したほうがいいような気がする
第三十二哨戒部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1659397441/ ﾜｯﾁｮｲなしでは喋れんヤツは、たんに厨だと思うの w そりゃ４０年の現役期間のうちには載せるかもしれんけど、ドローン母艦みたいな形で就役することは無いだろう。
というだけなんだが。 ワッチョイありだと話せないほうが厨や荒らし多いやろ >>991
その「だけ」に余計なものをくっつけるのはな、自説に自信がないこと、力技で他人を制圧したいという心理の証明だよ >>985
もう手遅れだが、次からは現行スレと見分けがつくようにスレタイに[ﾜｯﾁｮｲ]と入れておけ
ぱっと見わかんねーじゃん >>989
わざわざスレ立て有難う。
第三十二哨戒部隊（ワッチョイ無しの方）
http://n2ch.net/r/-/army/1659397441/?guid=ON
にテンプレ付けたんで、どうぞ！ >>976
少人数で割り切る艦に、わざわざ余計なものつけ足した上に航続距離短いってんじゃ
まったく効率良くないんだが？
オピニオンとして何の意味もないな、だからお前は負けるんだよ
>>988
乗せたい理由を無理やりでっち上げてるし、大前提を無視してるんじゃ議論じゃなくてただの妄想
敗北者だな ワッチョイはあってもなくても気にしてないので
>>985
>>989
スレたてありがとう
>>993
現実は超少人数節約艦だ、そしてDDとFFMことごとく無視してんの意味ねえなおまい 哨戒艦がすごい船であることを望んでる人たちと
需要にあった船であることを望んでる人たちとの間では意見は埋まらないというのがよくわかったな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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