【20式】戦後国産小火器総合 56【89式】

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd2-sHEh) · 2022/04/29(金) 20:40:30.09

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 55【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646747325/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-vbLO) · 2022/05/29(日) 02:33:16.27

>>596
水機団の場合は「この人とこの人とこの人」ってそれはもう明確に定められてるけどね

それとも小銃が水機使用になると一般部隊から水機クラスの隊員が自然発生するようになるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 938c-6C5U) · 2022/05/29(日) 02:36:48.79

>>599
「防錆性能をケチらなかった」結果だと思うが…？
張り付けの一般隊員も損害の補填として考えられるし

変に陸自小銃を妥協する方が何倍もケチ臭いと思うがね
なんでそう切り捨てる方にばかり積極的なんだ？
防錆性能なんて、軽量化と連発耐久みたいに何かと背反してる訳でもないんだから、あって損は無いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 938c-6C5U) · 2022/05/29(日) 02:53:54.94

>>600
水機も一般隊員の中から選抜するんだから、中長期的な視点で見りゃよほど特殊な人達以外は共通化するでしょ
更に言うと、基礎を叩き込むのは陸自として一括して取り纏めてるのでな
他にも調達や補給関係でも共通化した方が有利だな

要は水機とその他で2系統の小銃を採用すれば良いって言ってるんだろ？それはちょっとナンセンスかな
ケチるとムダの撤廃は別だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-vbLO) · 2022/05/29(日) 04:19:06.55

>>601
一挺当たりのコストは生産力と背反するし、コーティングを前提とした仕様は耐用年数と背反する
デフリックコートの耐候性は屋内で10年、屋外で3年らしいがね

89式は30年かけてようやく陸自に配り終え、予備を備蓄するところまでは間に合わず、予備や空海では未だに64式が残っている

64式もいい加減物理的に限界だろうし、89式は64式ほど長持ちするように作っていないため古い個体は既に廃棄され始めている
配備を加速していかないと仕様の話以前に鉄砲の数が足りなくなりかねんのが現状だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-5wgO) · 2022/05/29(日) 08:07:44.26

デフリックコートの加工例見ると
潤滑の寿命は長くて、自動車エンジン、橋梁部品、発電機器にも
使われてるんで故意に剥がさなきゃ相当長持ちするんちゃうか

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-70JM) · 2022/05/29(日) 08:14:32.11

>>603
ウクライナをみていると古い小銃でもリフレッシュして備蓄しておけないものか
何のために国産にしたのかわからん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-7A2w) · 2022/05/29(日) 08:15:11.60

それを意地でも落とそうとするのが陸自だから問題になってるのでは？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Mco8) · 2022/05/29(日) 08:20:18.30

>>605
予備自衛官用に89式の程度の良いものだけ選別して保存とかはするんでないの
流石に64式は廃止だろ
>>606
昔の話よねそれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-jBDY) · 2022/05/29(日) 08:24:58.30

>>606
根拠無しの妄想やっかみ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-M9Hn) · 2022/05/29(日) 08:29:35.32

ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-7A2w
妄想でここまで叩けるのはマジで病気

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-xn17) · 2022/05/29(日) 08:30:24.21

小銃の国産は良いが生産数が少なすぎてメリット活かせてないような
取り敢えず年間1万丁以上作って10年位で更新完了なペースじゃないと備蓄なんて出来んかと思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db52-2cYC) · 2022/05/29(日) 09:56:40.75

偉い人からしたら小銃は優先度の低い装備品なんだろ
電磁波！情報戦！ミサイル！イージス！FFM！戦闘機！
チマチマ更新するのは予算の取り合いになってるから

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-pUs0) · 2022/05/29(日) 10:35:04.12

ゴリゴリにロシアの大軍と陸上消耗戦してる寡兵のウクライナですら小銃が足りなくなるなんて事は補給線断たれて送れなくなった地域だけの話だからねぇ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-eOmp) · 2022/05/29(日) 10:37:00.13

>>603
それは小銃への予算を渋ってる現状がケチ臭いのであって、批判の矛先が違う
防錆を強化する事は設計上の背反関係なんて存在しないぞ
耐用年数は防錆を強化する事によって落ちるという訳ではないのだからそもそも背反じゃないし、運用上止むを得ないところだろ
沖縄の73式トラックなんかサビサビだったぞ
20式は89式よりお安い28万円に留まってるんだから有意な違いなんて無いだろうよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-2s4s) · 2022/05/29(日) 11:07:18.87

>>612
寡兵はロシアの方でしょ
ロシアは15万人位しか投入してなくて、其れでもウクライナはサバゲーマー徴兵するまで損害出してる

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-70JM) · 2022/05/29(日) 12:34:47.66

89式に防錆コーティングするのじゃダメだったのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939f-yO3c) · 2022/05/29(日) 13:03:44.33

戦車でもなんでもそうだけど改良ってのはバランスを崩していく作業なわけよ、だからどうしたってどっかに歪みが出るわけ
既存の89式改良したって残り何年使えるの？とか改良再生産って30年物の金型をいじってまた云十年使うの？とか金型新規に作るなら新型作ったほうが安いし使いやすいよねって話になるでしょ
身の回りのものに置き換えたらわかると思うんだけど、年代的にはPC98マシンを改造してwin11使えるようにするとか、自動車電話改造してスマホにするのと大して変わらないからな
そこまでする必要あるかって話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db52-2cYC) · 2022/05/29(日) 13:06:17.71

完成度の高いものだったら改良だけで済んだ
M4やHK416が使い続けられているのはそういうこと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-gbdR) · 2022/05/29(日) 13:20:44.93

>>603
警備職種や教育隊を除き海空の64式なんか滅多に射たないから程度いいだろ

射たないから平成21年(2009年)までM1ガーランドが現役なんだぞ
https://i.imgur.com/Au3Xax0.png
>>603

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-vbLO) · 2022/05/29(日) 13:39:19.45

>>613
無限の予算がつけられない限り、値段と生産力は常に背反だが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-maMu) · 2022/05/29(日) 13:45:57.01

>>616
本来は近代化改修なんて割に合わない物
買い替えるカネが無い、新しい物を売ってくれないで渋々行うレベル
小火器界で事案が多いのは100年以上昔のブローニング作が今でも通用するくらい
この世界の進化が非常に遅いからだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be5-4t/2) · 2022/05/29(日) 14:17:27.04

>>615
もともと、89には他に細かい欠点や陳腐化した点がいくつも存在していて
これを改善しようという動きは、遅くとも07年の防衛シンポジウムで確認されてた
これは水機新編を盛り込んだ25大綱が策定されるずっと前のこと
だからしきりに強調された20の耐水性向上は、更新の口実にすぎないんだろうと思う
そもそも水機のためだけに陸自全体の小銃を耐水仕様にする必要はないしね
生産設備も老朽化してただろうから、どのみち新規設計を導入する頃合いだったはず

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-70JM) · 2022/05/29(日) 14:59:32.59

>>621
sfp9もm仕様じゃないものも調達されるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-vbLO) · 2022/05/29(日) 15:31:01.54

>>621
口実としたにしては、ステンレスバレルにコーティングというのは手が込みすぎてる

「防護射撃優先なら連射が最初がいいっすよねぇ」と言わんばかりの 89式と同様、本音と建前を技本と現場が共有できてないんじゃないんではなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/29(日) 16:13:37.22

>>623
> ステンレスバレルにコーティングというのは手が込みすぎてる
横レスだが手が込んでると考えるのは早計でしょう
クロム含有率の高い錆に強いステンレスを使わず低コストにする為に
安く加工しやすいステンにコーティングなら思いの他安い単価なのも納得がいく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-vbLO) · 2022/05/29(日) 16:22:28.65

>>624
それやるぐらいなら普通のクロモリにコーティングすりゃええやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/29(日) 16:46:59.18

>>625
ステンレスバレルって指定されれば別でしょう
しかも他社より安くしないとならんわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-LhUI) · 2022/05/29(日) 18:39:05.22

何をそんなに騒いでんだ
求められる性能、求められる仕様、求められる単価
普通にクリアしてんだから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-gbdR) · 2022/05/29(日) 18:42:43.37

>>621
銃の手入れを簡略化して
最終的には米陸軍真似て戦闘服のプレスとブーツ磨き廃止までセットなんじゃないか？
新隊員教育を短縮出来るし
装備の手入れ・身だしなみの時間を教育や余暇に割けるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-LhUI) · 2022/05/29(日) 18:49:02.53

>>628
それはない

身だしなみは重要だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-vbLO) · 2022/05/29(日) 19:02:47.46

平素のマメな清掃は有事における整備の訓練も兼ねる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-6ITp) · 2022/05/29(日) 19:39:35.10

>>618　えらくワックスで磨き込んでるように見えるんだが、音楽隊と合わせる儀仗装備を別に取ってあるだけでないのかそれ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-gbdR) · 2022/05/29(日) 20:11:08.12

>>631
確かにストックはキレイにしてあるが
これ見るとM1の量がハンパないのよ
https://fushou-miyajima.com/gekisya/100723_4.html
逆に考えれば平成21年(2009年)まで海自は儀杖用にまで使う64式がなかったって事になる
平成24年度以降は観艦式の海自儀杖隊は64式になり
陸自機甲科からM3グリースガンが廃止される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be5-4t/2) · 2022/05/29(日) 20:15:26.31

常識的に考えれば儀仗のガーランドは専用に手入れないし改造されたもんだろう
海外でも銀色にメッキした小銃を儀仗に使ったりするし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-6ITp) · 2022/05/29(日) 20:26:37.61

>>632　確かに。儀仗専用というよりは、艦艇乗員用装備一式ってとこだな。
まあ、米海軍も2000年まで7.62mmNATO仕様ガーランド使ってたそうだから
（前にアサルトライフルスレで日本の射撃場の使用記録から議論になってた）、海自で2009年までならまあ妥当か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09d1-+Z9U) · 2022/05/29(日) 20:58:55.23

ガーランド用に30-06調達し続けるくらいならさっさと中古の64式でもと思うが逆に2000年代に入っても30-06の在庫があったって事なんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be5-4t/2) · 2022/05/29(日) 21:09:31.25

旭精機が今も.30-06作ってるはずだから
61式のM1919用とかも含めてそこから調達してたんでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5911-zgJ4) · 2022/05/29(日) 21:21:32.19

やはりな
僕はプロトタイプの銃身が銀光りしてたんでステンレスだなと思ってたよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-6ITp) · 2022/05/29(日) 21:30:46.43

海自がインド洋派遣でM1919A4持ってってなんだそりゃってツッコミ入れられてたのも十年くらい前でなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/29(日) 21:39:09.18

>>637
https://www.hyperdouraku.com/colum/type20rifle/images/type20-07.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FGUnLQIUYAEv2IO?format=jpg&name=large
FDEも黒も試験用はそんな色ではないと思うよ
https://www.hyperdouraku.com/colum/type20rifle/images/type20-08.jpg
https://www.hyperdouraku.com/colum/type20rifle/images/type20-10.jpg
角度によってはそう見えるってだけでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-vbLO) · 2022/05/29(日) 21:57:09.66

.30-06は.308に並んでハンティングライフルのスタンダードだぞ

むしろ64式のために減装7.62×51mmちょうたつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-vbLO) · 2022/05/29(日) 21:57:45.36

続き
調達し続ける方が負担になってんじゃないの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-fAg3) · 2022/05/29(日) 23:48:32.09

新小銃(当時20式と公表される前)がステンレス銃身なんじゃないかって話はどっかで見た気がするんだけど思い出せない
ボルトアクションで販売している実績もあるし、ロボットや新設備の導入で単価を安くしてるって話だから普通にあり得る話なんだけど
ってかガンプロ読んだら確定情報っぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-impL) · 2022/05/30(月) 00:15:16.42

後知恵だが戦争起こらないなら64式に合わせた新銃弾を日本が作ってれば反動を抑えるためにあんな無理なギミック使わないで済んだのにな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/30(月) 00:39:08.91

>>643
新銃弾の口径は308じゃなくて小口径って事？
そりゃあ戦争起きないなら安保も不要でNATOと歩調を合わせる事は無いが
そもそも戦争起きないなら新小銃そのものが不要なんだけどな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-70JM) · 2022/05/30(月) 01:02:03.09

どうせなら、７.62ミリ減装弾のままで89式や20式を作って欲しかったな。ウクライナ戦をみていると、塹壕から二脚かまして低発射速度、高集弾フルオートでロシア軍を迎え撃つ野戦に特化したガラパゴス銃でよかったんじゃないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51b1-1gLZ) · 2022/05/30(月) 02:15:55.32

RPKの様に多弾マガジンを開発しても良かったと思うわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-gbdR) · 2022/05/30(月) 02:25:01.73

>>641
(*´･ω･)今の所は64式は海空自衛隊主力小銃だからね

警備職種だけでも89式か20式にしてあげたいね
https://i.imgur.com/cdhwTiH.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-23WV) · 2022/05/30(月) 07:40:54.67

64式は命数（寿命）って発想がユルユルだった時代につくって
整備さえしてればめちゃめちゃ頑丈だからまだまだ残るでしょ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-M9Hn) · 2022/05/30(月) 08:07:41.38

バレルやレシーバーが無駄に頑丈だからなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMa3-2syb) · 2022/05/30(月) 10:45:18.62

年間50発位しか実弾射撃しない時代に使われてたので命数余りまくりでしょう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-fAg3) · 2022/05/30(月) 12:52:37.74

>>647
海自は89式を調達してるけど空自は頑なに導入しないよな
https://i.imgur.com/gFZPjCB.jpg
https://i.imgur.com/4Ka6MRp.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-gbdR) · 2022/05/30(月) 14:44:18.34

>>651
(*´･ω･)だよね

謎の画像
https://i.imgur.com/9YyHWBt.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-maMu) · 2022/05/30(月) 15:21:07.92

>>652
コレはマルイの電動ガンでは？

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMa3-2syb) · 2022/05/30(月) 15:22:17.82

>>652
マルイの訓練用？

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMa3-2syb) · 2022/05/30(月) 15:23:23.73

ハンドガードの前のほうが金属じゃなくっぽく見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/30(月) 16:00:11.33

>>652
被包の穴が塞いであるので電動ガンですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7906-eHKK) · 2022/05/30(月) 16:20:31.86

すみません初歩的な質問なんですが、なぜ陸自の歴代小銃はDI式ではなくガスピストン式を採用しているんですか？
日本の環境ではガスピストン式の方が優れているんでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/30(月) 17:14:52.08

>>657
64式の最初期試作にガス直接利用のがあるけど
HOWAや自衛隊が作動方式まで指定して開発しているとの話は聞いたことないよ
ひょっとすると新小銃の要求項目の黒塗りで隠された部分に指定があったかもしれないけどね
なので外野からはあれこれ予想はできるが、なぜピストンなのかを知る術は現状ないと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-7A2w) · 2022/05/30(月) 17:20:40.28

64は不明だが、89の場合は参考にしたAR18の影響がありそう。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb3-vbLO) · 2022/05/30(月) 17:23:54.58

AR以外に全く波及しなかったDI式に何か問題があったと考えるべきでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09d1-+Z9U) · 2022/05/30(月) 17:50:05.94

DIってメリットは認めるけど割とゲテモノだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-EG/5) · 2022/05/30(月) 18:07:51.08

DI式の銃を安定して作動させるには適正な弾薬
を選ぶ必要があるから、米軍みたいに全て自前
で兵站をまかなえる軍隊じゃないとキツい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bbf-yO3c) · 2022/05/30(月) 19:03:10.24

銀の銃身のプロトってこれか
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:HOWA_5.56_Prototype_rifle.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-vmDS) · 2022/05/30(月) 19:52:09.15

20式は全長の割に重いけど、何に重量を割いてるんだろう？
3点バーストユニット削減して銃身も短くしてるのに89式と同程度だと、レシーバーとか薬室を肉厚にしたのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-23WV) · 2022/05/30(月) 19:59:39.50

>>664

要求重量しか公開されてないから
計量した重さは隊員にしかわからんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-vmDS) · 2022/05/30(月) 20:11:27.03

>>665
でも、豊和HPに3.5kgってあるよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5154-Mco8) · 2022/05/30(月) 20:17:51.49

>>563にあるステンレス銃身のライフルが約525ドル、今のレートで66,724円なんだし20式の銃身がステンレスでも高くならないんでないかな？
>>664
肉厚銃身で連射対応や高圧弾対応とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/30(月) 21:03:57.95

>>665
まさにそうなんだよね

>>664
14インチのSCARが3.29 kgで1インチあたり62.5gなので、13インチのSCARは3.22kgとなります
20式はグリップポッド込の重量と思われますので、これにグリポの重量を足すわけです
オールポリマーのは170gで足がアルミのは230gなのでアルミなら3.45kgとなりかなり近い数字になりますね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/30(月) 21:06:14.49

>>667
しかもこのモデルはスコープ（安いモデルだけど）やマウント一式込で525ドルだから
本体だけならもっと安いわけです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/30(月) 21:17:54.39

https://www.gunbroker.com/item/934190790
ちなみについてるスコープは130から150ドル程度で売られてるものなので
ライフル単体だと400ドル程度で買えることになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5154-Mco8) · 2022/05/30(月) 21:18:55.84

>>668
グリップポッドは本体に含まれるの？オプションだと思ってたんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/30(月) 22:00:28.37

>>671
バイポッドは陸自に必需品だしセットで支給されてるから込だと思ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-vmDS) · 2022/05/30(月) 22:10:43.91

>>671
仕様書だと小銃本体(弾倉、前方握把等の附属品は描写無し)の図に質量3.5kg以下と添えてるから個人的にはグリップポッドは3.5kgに含まれない派
そんでもって20式が従来比で構造強化されてて高威力弾に対応してると嬉しい派

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-vmDS) · 2022/05/31(火) 08:00:27.60

そういえば89採用時の何かの本の記事で89式にはヤシの木も貫通できる5.56ミリ重装弾が用意されてるという記述を見たな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51e5-4t/2) · 2022/05/31(火) 08:16:46.92

>>673
20の仕様書では89式普通弾への適合しか言及されてなかった記憶
かねてより確認されていた高威力弾がM855A1準拠のもので、20に合わせて導入するつもりなら
89普通弾より圧力が高いから、それも撃てますよ、って仕様書で規定されてないとおかしい気がするんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-vbLO) · 2022/05/31(火) 08:39:56.60

>>674
それM855ならみんなできる

>>675
「高威力」では漠然としすぎてて推測も何もできん

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx8d-2syb) · 2022/05/31(火) 09:52:54.89

>>674
ヤシの木っていったどこで戦争する気だ?
南方の石油資源狙い？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-fAg3) · 2022/05/31(火) 12:53:04.06

まぁ制式で採用された89式と違って20式は部隊使用承認だから、仕様書とかを改定するハードルは低いんだけどね
でも実際に高威力弾を試験用に調達している訳で、元から高威力弾の使用を想定して設計してるって言ってもおかしくないよ
https://jm2040.blogspot.com/2019/02/556mm-test.html?m=1

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-23WV) · 2022/05/31(火) 13:02:01.86

口径違いの20式が出てきてもおかしくないのか

最近正式化しない装備増えたな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-7eXg) · 2022/05/31(火) 13:35:57.16

>>679
制式化しないというか、2007年に「装備品等の制式に関する訓令」が廃止されて部隊使用承認のみになった
つまり、態々名称を変えて制式要綱ごと作り直さなくても、仕様書を書き換えて防衛大臣の承認を得るだけでよくなったって事

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-jBDY) · 2022/05/31(火) 18:34:02.21

極端な話、陸警隊がHK416使いますって仕様書書いてオッケー出れば理論上可能？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8d-23WV) · 2022/05/31(火) 18:57:34.87

20式選定の初期の混乱具合（もれ伝わる話でソースはないが）から
考えるに、雑に買うのはたぶん無理だと思う

S向けの少数調達とかなら予算つけば買えるんだろうけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-70JM) · 2022/05/31(火) 19:44:37.55

空自や海自に必要な小銃の数量ってどのぐらいなのでしょうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-dQnP) · 2022/05/31(火) 19:53:35.34

空自は7.62mmのほうがよくね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-vbLO) · 2022/05/31(火) 20:00:47.12

7.62mmの方がいいことと64式でいいことは別だわ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-7A2w) · 2022/05/31(火) 20:09:25.15

小銃よりもF-35の方がたんまり上乗せして中抜き出来るからそっちが優先です。

まあ仕方ないとは言え、未だになんの理由も無く64式を使い続けてるのは怠慢だよな。
米軍と共同訓練すれば如何に自分達が遅れてるかを知って恥じ入る位差があるのに判らないのかね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-xn17) · 2022/05/31(火) 20:23:31.74

つーか、飛行場が広いからっていうけど7.62でもアサルトライフルで1000mはほぼ無理だからな
飛行場防衛するなら航空機にも効果ある20mm～の機関砲使うしかない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-jyCk) · 2022/05/31(火) 20:43:28.43

ただのアクロバティック擁護してるだけで本質は怠慢だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-6ITp) · 2022/05/31(火) 20:43:39.94

AR-15は空軍警備銃定期

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-23WV) · 2022/05/31(火) 20:49:50.00

弾と銃が残ってる間は使うと思うよ
りくつがどうのこうのというより貧乏性

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-jBDY) · 2022/05/31(火) 21:02:24.23

64式をSA80みたいはなH&Kに改修依頼とか出せればいいのにな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-xn17) · 2022/05/31(火) 21:09:22.64

HK つ 417

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-70JM) · 2022/05/31(火) 21:12:35.86

飛行場が広いのなら狙撃銃もった狙撃手ぐらいはいないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-nubO) · 2022/05/31(火) 21:13:39.25

戦車砲くらいもちたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-impL) · 2022/05/31(火) 21:56:54.65

>>677
別にヤシの木しか貫通できない魔法の弾でもあるまいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5911-zgJ4) · 2022/05/31(火) 22:01:48.41

Gepard GM6 Lynxアンチマテリアルライフルとか採用しないかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51e5-4t/2) · 2022/05/31(火) 23:46:34.84

2040年、陸自が6.8mmに移行するも反動が強すぎて近接戦闘などで苦労する
そこで、ついに20式を導入することなく64式を共喰い整備で使い続けた結果
7.62mmを用いた近接戦闘射撃にこれ以上なく精通した部隊と化した空自基地警備教導隊に指導を仰ぐという胸熱展開に

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMf3-QhNI) · 2022/06/01(水) 01:35:48.89

基地警備隊のMINIMIは5.56mmと違うの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-WVbX) · 2022/06/01(水) 02:43:19.92

https://twitter.com/JGSDF_Nayoro/status/1531395028441964544?t=jRWdVrtX9O_sqhT2D2VN7w&s=09
アイアンサイトでこの距離当てるんか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)