【XF9-1】F-3を語るスレ229【推力15トン以上】

2022/04/30(土) 11:57:39.97

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ

【XF9-1】F-3を語るスレ228【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650365277/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/02(月) 02:03:35.91

これぞ真のアホだな

2022/05/02(月) 02:14:43.79

本来なら防衛省に事業内容についての説明を求めるのは
国会議員(主に野党)の仕事ではあるけど
財務省が予算案を実質的に取りまとめてるから
各省庁と財務省の間で調整を行わなければならないよね
その過程で財務省が防衛省に説明を求めるのは
実務者レベルでの擦り合わせであって
国会において求められる説明とはまた違うものだと思う

2022/05/02(月) 02:26:59.95

国民の名を使った時点で国会に求められる説明に格上げ＆越権行為でしょ
それがアホだから理解出来ないブーイモなんだよ

2022/05/02(月) 02:58:34.80

>>167

「財務省に予算案を取りまとめさせている」←ここが根本的な問題
政党が予算編成能力を持たなければいけない、法的には持っているが能力として持っていない

今回の問題でも「財務省と闘う」的なことを発言してる政治家がいるが
財務省とは立法府に従わせるものであって、
予算編成作業は財務省なんかにさせずに各党がやれって話なんだよ

2022/05/02(月) 06:06:12.27

>>110
ありがとうございます。どちらが本物に近いのでしょうね。
F-22はYF-22から改良されてキャノピーが高くなっているけど、フタゴーもモックアップはちゃんと高くなっている。F-3モックアップ出さないから防衛大臣は五典さんに戻さないとだめだな。
フタゴー型の欠点はインテーク間が無駄になること。重要度の割合だが。
https://i.imgur.com/qn89ETt.png

2022/05/02(月) 07:29:26.11

>>165
だからな、、
審議会ってのは防衛費のみならず、あらゆる予算の使い方において勧告、提言を行う事が役割なんだよ
それが越権行為（意味不明だが）だと言うなら公費使って茶会でもやっとけと言うのかねぇ?
こんなもん毎年毎年報道されてるのに知らないアホが居るんだな
越権行為だと（笑）

2022/05/02(月) 08:54:15.48

日本も12式の射程を延長したらラピッドドラゴンみたいなのを開発したら良いのに
相当な打撃力の向上になるだろ

2022/05/02(月) 09:18:26.53

ラピッドドラゴンって開発中では？
もう配備されてるのか？

2022/05/02(月) 10:04:28.21

>>171
何を言ってるの？
その通りで財務省の名の元にある民間人起用の審議会が勧告提言する行為は越権行為だぞ
財務省が独自に民間人を起用して国民の代表と言う錦の御旗を背負う行為の何処が越権行為じゃ無いと言うんだ？
そう言うのは政府(国会議員)の名の元に行われる物

2022/05/02(月) 10:05:40.18

財務省が国民の名を語って行う行為その物が越権行為
理解出来たか？

2022/05/02(月) 10:10:19.39

それを許せば
防衛省が審議会を作り独自に専任した民間人を起用して審議会を通ったからこれは国民の理解を得られたものだ
国民が認めたものだから我々は国民の代表で全て正しいと
国会議員抜きで話を進める事が正しいと言う事になるんだぞ

2022/05/02(月) 10:12:49.70

政府(国会議員)以外が民間人を起用して審議会を作り国民の代表とする行為は完全なる越権行為

2022/05/02(月) 10:14:17.56

どんな形であろうとも
財務省の名の元に財務省に所属する機関が国民の名を使っての発言は出来ない

2022/05/02(月) 10:14:59.12

所属しなくても良いか
財務省が主導した組織だね

2022/05/02(月) 10:19:35.69

政府でさえ予算編成については財務省の顔をうかがってるのはなぜか考えようや

2022/05/02(月) 10:22:30.17

政治の話禁止で

2022/05/02(月) 10:23:28.71

財務省憎しで怒涛の50レスは草

2022/05/02(月) 10:41:47.03

結論は政府無能なだけなんだが
これは本来許しては行けない行為だからね

2022/05/02(月) 10:42:13.97

政府が無能

2022/05/02(月) 10:46:17.46

内容や行いが正しければ何をやっても言い訳じゃ無い
何か盗みをする人を見て個人で勝手にあれは犯罪だ死刑に相当すると言って殺したら駄目なのは誰でも知っている事
それを財務省が行っているだけ
誰がやるか誰がやってはいけないかをはっきりさせないと行けない

2022/05/02(月) 10:48:13.79

>>169
まあそうなんだよね
政治家が予算を取りまとめる能力を持たなければならないのが
単なる建て前になってしまっている
実務能力がないので予算編成は官僚まかせ
結局各省庁は財務省の顔色を窺う様になるんだよな

2022/05/02(月) 10:55:18.71

財務省牛耳れば日本を破壊できるってのは危険だな
安全保障上問題がある
アメリカの財務省やアメリカ議会予算局牛耳ってもアメリカ破壊できんだろ

2022/05/02(月) 11:00:42.00

昔は自民党税調が大蔵省と対抗できる税のプロだったけどな

2022/05/02(月) 11:02:48.43

財務省は安保より財政優先だからな
日本が無くなったら財政も何も無いと思うんだけど
戦車より対戦車ミサイルとか戦闘機のトレンドは小型化とか酷い
戦争が始まったら財務省の人間に01式持たせて中露の機甲戦力の相手をさせるべき

2022/05/02(月) 11:13:23.41

まず削減ありきで、理屈はあとからくっつけてるのがありありと分かるからな

2022/05/02(月) 11:23:05.95

わいが財務省なら、今まで北からの脅威に備えてきたのにロシア軍くっそ弱いじゃないか、しかも消耗したんだから北海道の戦力を減らせ、
って方向で攻めるかな～

2022/05/02(月) 11:59:58.88

三菱鉛筆が27品目値上げ
7月から

三菱鉛筆は28日、包装資材や物流コストの上昇を受け、鉛筆と色鉛筆計27品目を7月1日出荷分から値上げすると発表した。
参考価格を平均約14％引き上げる。鉛筆は「ユニスター」が1本66円から77円、「色鉛筆　880」の12色入りは880円から1012円になる

2022/05/02(月) 12:15:05.74

>>142
国民＝財務省ってのは流石に

財務省の質問＝国民（馬鹿）が理解できるように、説明できますか？
であって、それは言い過ぎ

国民（馬鹿）って書くと怒る人が居るなら、国会の野党の質問時間の程度と同程度にレベルを合わせた質問になるのが前提って言い換えようかな？
国会議員のレベル≒選ぶ（選挙区）国民のレベル

**193** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-eeLS [153.139.19.132]) · 2022/05/02(月) 12:20:33.77

国会の予算審議で、国会議員がからこういう質問が出た時に答えられませんでは、予算の認可は出来ませんよ？
って、まぁ、当然の事やってるだけ

　国会議員を説得できずに、国会議員の議決する予算案が通りますか？（この場合は与党議員も反対するべ？）
で、さっき書いたように、選挙でえらばれる議員ってのは国民（選挙区の国民）の代表

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-7mam [49.104.35.46]) · 2022/05/02(月) 12:20:36.41

>>191
俺が防衛省なら
わかった減らすわ、あ、南西諸島やべーから予算倍くれって言うわ

2022/05/02(月) 12:22:26.65

国民が理解できるものにしか予算をつけないってんじゃ、先端科学技術や軍事技術は衰退するだろうな
アメリカがコロナ禍で数百兆円ばらまいたが、全ての用途を説明できるわけでもなし

2022/05/02(月) 12:48:19.46

>>174
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=412CO0000000275

https://kotobank.jp/word/%E8%B2%A1%E6%94%BF%E5%88%B6%E5%BA%A6%E7%AD%89%E5%AF%A9%E8%AD%B0%E4%BC%9A-176443

はい、日本語で書いあるからよく読んでね
審議会は法令で定められたものだから財務省が勝手にやってる訳でも越権行為でも無い
審議も財務省の人間だけでやってる訳じゃないのよね
大体、審議会の勧告なんて毎年報道されてるでしょ
今まで聞いたことも無かったのかね?

中の人のコメントを妄想で上書きして否定したり、法令で決まっている物を越権行為だとか訳の判らない事を喚き散らしたり、頭のおかしい人間がホントに多いわ（笑）

2022/05/02(月) 12:59:15.06

>>195
それなら理解出来る

さすがに戦車は高いから生身の携帯ミサイルで身を呈して戦え、は隊員が可哀想

2022/05/02(月) 13:30:11.99

財務省なんて存在自体が悪なのに何を今更

2022/05/02(月) 13:48:34.64

うちの前職でも予算と人件費のカットが異常すぎて財政課と人事課が完全に敵扱いだったな

昔は不満はありつつも敵ではなかった

2022/05/02(月) 13:54:39.57

説明必要にしても白書や行政レビュー読んで来いで終わる内容はリソースの無駄としか言えんな
結局何が一番の無駄なのか自覚して欲しいところ

2022/05/02(月) 14:02:37.14

>>194
それが越権行為だ
予算の可否に付いての判断は本来財務省の担当では無く国会議員の領分
それは各省庁と国会議員の間で行わなければ行けないことで財務省が口を挟ん良い問題ですら無いしなん癖付けるなんてあってはならない事
>>197
だから財務省の名の元に行われるのが駄目なんだって
国会議員の名の元に行われるなら問題無い
そしてそれを元に財務省が行動を起こしたり発言するのは問題で越権行為な
それとそれは「財政『制度』審議会」であって制度を話合うところな
予算の内容を審議する所ではないので内容に踏み込むなら越権行為だ

2022/05/02(月) 14:26:53.25

F-3の尾翼の後ろのデカイ羽はなに？
パドル？

2022/05/02(月) 14:28:39.37

ああ蝶みたいに主翼が分かれてるのか

2022/05/02(月) 14:33:35.48

尾翼が4枚あるってほうが適切か

2022/05/02(月) 14:36:14.62

>>170
26DMUのダクト形状では入口を上の黄緑からピンクに動かすだけでエンジン隠しがギリギリになります
それでも隠せるダクトは作れるけど、エンジンを隠すにも搭載量を増やすにもある程度の幅は必要
https://imgur.com/a/H3105va

2022/05/02(月) 18:25:46.96

>>206
おお素晴らしい相変わらず凄いですね。
インテーク間をタイヤではなくてウエポン置こうよと言う意味です。つまりウマヨンじゃなくてフタヨン型。
理想の新型の設計楽しみしてます。

2022/05/02(月) 18:36:43.58

ポンチ絵一枚しかないのに海外のゲームでF-3実装されてて笑った尾翼が水平になったりフレキシブルに動いてたけどそんな話一切なかったよな

2022/05/02(月) 18:43:19.48

以前、C2は高いから（これまた財務省のせいでエンジンが高くなったわけだが）C130で十分とかほざいてたけど、あれどうなったんかな。

2022/05/02(月) 18:45:10.02

>>207
やはり24的な中央と23的な左右の二種搭載なんでないかな、中央の大型ウェポンベイと左右のAAM専用ウェポンベイというNGADのイメージ絵と同じ構成だな

2022/05/02(月) 18:55:13.44

今まで調べたら3機削減されてやがる
舐めやがって。

2022/05/02(月) 18:58:10.10

>>211
今回の輸送任務と予算増加から考えればC-130後継分含めて30機以上になるんでないかなC-2は

2022/05/02(月) 19:21:20.78

C-2AEW&C作ろうぜ
フレームとエンジン強化とか電装系とか配電盤の強化とかの実証をイスラエルからのレーダーシステム一式をとりあえず買ってリスク軽減しつつ。国産までのつなぎにして

2022/05/02(月) 19:32:29.63

>>208
架空機に見られる二軸全遊動尾翼は男のロマン
少し違うけどdeployable rudderはNGADなどの実機で見られるようになるかもしれない

2022/05/02(月) 19:37:01.93

>>208
ラダーベーダーを水平にできるならば側面ステルスや正面ステルスが上がるし航続距離延長とかは期待できそうではあるな

2022/05/02(月) 19:46:46.99

F-3はステルス性が高い戦闘機になるんだと思うが
今の自衛隊の規定だと最初からは打てないわけで
そうなるとスクランブルなどの対応の時は居場所を知らせた上で相手に警告したりしなくちゃならんわけだし、気づかれる前に打つというステルス性が優位点にならないけど、スクランブルや敵との接触を伴うよう任務には別の機体を当てるつもりなのかね
F-3 F-35はそうした戦闘状況にも使いにくいしF-15はもう古いとなるとどうするんだろうかね

2022/05/02(月) 19:54:26.61

>>206
適当に画面切り取って英語で検討画像とか呟いてSNSに上げたらリーク画像と勘違いする連中が続出しそうだな

2022/05/02(月) 20:18:05.38

>>216
空は交代する時間的余裕ないし
F-3とF-35でやるしステルスは基本的能力になっていく

2022/05/02(月) 20:21:34.10

>>218
今のウクライナでも非ステルス機はSAM置かれただけで活動制限されてるからな
ステルス性能は特殊能力でなく標準能力になるわな

2022/05/02(月) 20:26:07.74

相手にデータ与えるだけだから専用の無人機とか用意出来ないのかな
ステルス性も無くただ長時間飛んで相手の確認と警告を発する機体
スクランブル機はまた別の場所で待機とか

2022/05/02(月) 20:38:27.32

VVらしき奴はエンジンが妙に小さく見えるが
26DMUと同規模のエンジンを使っているとするとかなりの大型機なのでは
ttps://i.imgur.com/i1AZdYt.jpg

2022/05/02(月) 20:40:59.16

ステルス性能と速度性能はセット
ステルス性能で発見を遅らせ発見されても高速で逃げ切ったり対処時間を与えない
ステルス性能も万能じゃないからトロトロ飛んでると技術の進歩で食われるかもしれない
XF9の開発コンセプトの高高度高速戦闘能力とステルス性の両立も重要項目
ウクライナのロシア空軍はステルス性能が無い上に低空をトロトロ飛んでるから食われる

2022/05/02(月) 20:48:18.73

>>221
26DMUが>>70にある全長19.6mとしてこの差だと全長23m級なんでは……

2022/05/02(月) 21:04:47.52

そう言う意味で言えばなんでロシアはSu-57を出してこないんだって話だけど
虎の子だから出さないのか、或いはSu-57のご自慢のカタログスペックってのは眉唾物だな
F-22より強いとか豪語してたが、下手するとより性能の低いF-35より弱いかもしれん

2022/05/02(月) 21:04:55.29

>>223
>>70の絵を基にでフォトショップ使って計測してみたら18.7mと出た。

2022/05/02(月) 21:08:54.24

>>224
中国もそうだがロシア方式の生産手法は初めは試作レベルでもとりあえず作って、その過程で量産手法を確立する
だから初期生産機は試作レベル
それに量産できていたとしても前方ステルスのみのユーロファイターと同程度のステルス性という話も聞く

2022/05/02(月) 21:15:40.85

財務省資料のVVの解像度が低いもんで正確な計測は難しい
またどの画像もアスペクト比がオリジナルに沿ってるとは限らない
でも一方向に限れば各部位の長さ比較くらいはできる
例えば両垂直尾翼付け根の距離と主翼全幅の比率を比べるとか

2022/05/02(月) 21:19:07.47

Su-57に積むはずだったIzdeliye30が遅れに遅れ
そのために本機の量産も遅れたって話だな

Izdeliye30が完成してようやく量産も始まったみたいだけど
この戦争の経済制裁で十数機造って終わりそう

2022/05/02(月) 21:19:13.15

>>224
インドが買わないという位には性能低いのでは？

2022/05/02(月) 21:21:09.93

量産初号機墜落したのは量産失敗してるのでは？

2022/05/02(月) 21:31:48.52

>>202
お前は法令の元に行われている審議会が違法と言ってるのか？
流石にアホすぎだが（笑）

> それが越権行為だ
> 予算の可否に付いての判断は本来財務省の担当では無く国会議員の領分

可否とか言ってる時点で理解していないのがバレバレだな
そもそも審議会は諮問機関で省庁に対して「勧告」する権限を持っているんだがな
毎年やってる審議会の内容も勧告だ
予算の可否じゃ無い
いい加減に無知を晒すの止めたら?

2022/05/02(月) 21:58:30.55

>>216
スクランブルの時とかはリフレク板つけてきゃいんでね

2022/05/02(月) 22:03:47.99

2015年から量産する予定のT-14ですら制裁で生産出来無いのにSu-57が量産できるわけ無いやろ

2022/05/02(月) 22:08:43.36

>>233
西側水準のセンサーやアビオニクスは最早絶望的だからな。

2022/05/02(月) 22:11:59.22

>>202
> それとそれは「財政『制度』審議会」であって制度を話合うところな
> 予算の内容を審議する所ではないので内容に踏み込むなら越権行為だ

法令には「国の予算、決算及び会計の制度に関する重要事項を調査審議すること。」とキッチリ書かれているな
漢字が読めなくて理解出来ないのかな?
ホントに恥ずかしい奴だな

2022/05/02(月) 22:18:02.24

ハルキウの東の進軍が速すぎるけど
やっぱりStaryi Saltovダムの橋を落として退却したらしい
追撃は迂回しないとあかん

2022/05/02(月) 22:26:43.98

映画化決定！
https://twitter.com/tpyxanews/status/1521113999802314752
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/02(月) 22:32:48.05

>>232
まーそれが妥当よな
F-35のリフレクターは胴体上面と下面に2つずつ（計4つ）だったか

2022/05/02(月) 22:53:41.26

たまに議論される非ステルスのスクランブル専用機体を配備する余裕は空自にはなさそう

2022/05/02(月) 23:05:48.29

F-35ならS-400の防空網を突破して目標を破壊するのも容易いんだろうな

2022/05/02(月) 23:09:06.10

>>232
F-4からつかっている増装でよくね？

2022/05/03(火) 00:32:04.25

財務省って言えば国家公務員の中でもトップだからやたらプライド高い奴らの集まりなんだろうな

2022/05/03(火) 01:17:57.27

https://flyteam.jp/news/article/122377
F-35でインターセプト
F-3でも問題なかろう

2022/05/03(火) 01:27:30.20

かつて大蔵官僚だった宮澤喜一は
相手が東大卒ではないときはそっぽ向いて話すというエピソードがあったなぁ

2022/05/03(火) 02:42:27.52

そんなん偏屈なおっさん達が緊縮財政やってるせいで
国が30年停滞してると思うと

2022/05/03(火) 03:48:26.69

>>206
インレット直後を一度外側に曲げられないのかな
インレット形状を下から掬うような形状にするのはそういう事を可能にするという理もありそうだけど

2022/05/03(火) 18:32:26.96

>>242
昔は現役で司法試験に合格して、ついでに外交官試験にも合格するような連中の集まりだったからな。
今は知らんけど。

2022/05/03(火) 19:43:06.06

F-2Bの後継機はどうするのかね
こいつは戦闘機ってよりほぼ高等練習機化してるけれど
新規で高等練習機を作るのか、或いはどこからか買ってくるのか
あるいは高等練習機は廃止するのか

2022/05/03(火) 19:50:08.90

>>248
今のところF-2を2050年まで運用するようなので延命改修しながら使うんでないの
F-2の延命改修と性能向上改修が入ってその分定数純増という可能性もあるか

2022/05/03(火) 19:53:08.44

航続距離随伴機
https://i.imgur.com/mq9Aivp.png

2022/05/03(火) 19:57:01.15

まあ用途から言ってF-2Aから置き換えていくだろうからF-2Bの置き換えは2040年ごろになるのだろうな
ところでF-2の延命化の話って出てたっけ？

2022/05/03(火) 20:05:38.32

>>251
今のところはないな
2050年まで使うつもりなら何処かでするんでないの、後は国際環境の変化からみてF-2の重要性は高まってるから可能性は高まってるんだねと

2022/05/03(火) 20:18:29.68

F-2Bの役割は戦術爆撃機作ってそいつに継がせればいいよ

2022/05/03(火) 20:27:40.64

金ねンだわ

2022/05/03(火) 21:34:08.27

やはり国産ミサイルは必要だし運用できる機体は必要ということだな

長距離巡航ミサイル取得に遅れ　空自のF35用、予算未執行
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/8411c53bb0d8647472673a11fa9a147b174eb77f
防衛省が航空自衛隊のF35Aステルス戦闘機に搭載するため、21年度に予定した長距離巡航ミサイル「JSM」の納入が遅れ、取得費149億円が未執行となっていることが分かった。米国製機材の不足が原因。

2022/05/03(火) 21:44:22.13

まあどこだかでも言ってたけど、作ろうと思えば自分で作れるんだって状況を維持するのは大事だわな
しかしF-35は性能は良いのかもしれないが使えるミサイルは限られるし、早くF-3を実用化して自由に運用できるようにした方がいいわな

2022/05/03(火) 22:18:29.75

このまま円安が進むとF-35Bの調達価格は200億円以上になったりしそう。
やっぱり安定している国産だなあ

2022/05/03(火) 22:19:22.17

>>256
F-35は機体規模的に拡張性に難があるし、案外退役が早いかも
F-3が成功すればの話だが、失敗したら目も当てられない

2022/05/03(火) 22:20:14.93

日本が貧しくなっただけなのに安定とは

2022/05/03(火) 22:21:45.23

そりゃあC-2のエンジンの顛末見ればね

2022/05/03(火) 22:26:15.03

材料費が上がるから国産も値上がるだろ

2022/05/03(火) 22:30:21.56

＞立憲民主党・川内博史「鉄1トン1万円ですよ。オスプレイは15トン、つまりオスプレイは実質15万円なのになぜ200億で買うのか」

頭川内かよ

2022/05/03(火) 22:43:12.82

鋼材1t1万で買えない定期

2022/05/03(火) 22:44:49.95

鋼材どころかクズ鉄ですらなく鉄鉱石の価格らしいよ
原価厨ここに極まれり

2022/05/03(火) 22:45:23.11

>>262
て…つ？