【XF9-1】F-3を語るスレ229【推力15トン以上】

2022/04/30(土) 11:57:39.97

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ

【XF9-1】F-3を語るスレ228【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650365277/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/05(木) 14:34:57.88

前方・側方というが、実際の戦闘機はAWACSとかから見られてることを考えて斜め上重視なんだろうか？
逆にB-2とかはSAMに狙われることを考えて斜め下重視とか？

2022/05/05(木) 15:07:39.59

F3開発にはイタリアも参加しそうだけど
イタリアはどの部門を担当しそうなんだ？
あの国に関してはローマ観光くらいしか知らないな
どんな分野が得意だろうか。。

2022/05/05(木) 15:08:03.78

>>330
可動部がなければRCSを抑えたまま姿勢制御できるから動くTVCよりマシと思うからど
実際の効果は実物を検証しないと分からないからな

2022/05/05(木) 15:12:24.28

>>332
テンペストではレオナルドが随伴無人機で重要な仕事をしている
ただ今回のF-3への打診はテンペストが失敗した時の保険という意味があるとも言われてる

2022/05/05(木) 15:24:48.97

【速報】　日本、レールガン(重量8t砲身6m 弾速マッハ6.5) ほか高出力マイクロ波照射装置を開発　動画あり [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651728334/

2022/05/05(木) 15:32:34.33

>>332
フェラーリとかアグスタとかドカティとかベレッタとかOTOメラーラとか知らんのかw

2022/05/05(木) 15:43:56.49

イタリアの軍事部門って言ったらレオナルドだろ

2022/05/05(木) 15:53:10.30

>>332
JAGUARでがっつりですやん。

2022/05/05(木) 16:01:22.39

イタリアも、F-35にはもうウンザリて事でしょ

2022/05/05(木) 16:43:50.01

>>338
ジャガーはレオナルドUKだけど、今回のニュースは国防省がイタリアとして関心がある旨発言した。

2022/05/05(木) 16:57:33.80

関心を示すくらいはさほど意味はないかと
その昔、空自はF-Xで欧州に何度も調査団派遣しても採用しなかった
とうとうブチ切れたフランスは第4回F-Xでラファール提案辞退をしている
C-2やP-1だって関心を示されてもまだ海外で採用はされてない
本当に商談が成立するには幾つも高いハードルを越えないと実現しない

2022/05/05(木) 17:07:26.16

もちろん
でも今回はジャガーで実績がある上での発言なので

2022/05/05(木) 17:36:36.13

>>342
昨日の岸田首相とドラギ首相の対談では、イタリアでのP養成訓練について言及したようなので、そっちの方じゃないかな。
T4後継はM346かね？

2022/05/05(木) 17:58:45.61

単にアメリカに一部パイロット留学させてるようなのをイタリアともやるって話でそ

2022/05/05(木) 18:36:56.95

>>343
少なくともイタリアのスクールに置く分は購入するとは思う。

2022/05/05(木) 18:49:35.62

無人機の国際共同開発話はあんまり出ないな
ボーイングがオーストラリアと一緒にやってるくらいか？

2022/05/05(木) 18:51:43.39

>>345
だから自動化遅れてるよねって

2022/05/05(木) 18:54:17.14

人員連呼厨に聞きたいけど自動化ってそんなに理解しずらい？

2022/05/05(木) 18:55:15.94

防衛装備庁発足1日目のインタビューで無人機など共同開発で導入いそぐと言ってたのでやってるんじゃないの
日本が協定結んで共同開発してるのは、米、英、豪、仏

2022/05/05(木) 19:11:14.48

>>343
M346の維持管理まで国内でやるよりは、それも含めてそっくりイタリアに委託した方が安く済みそうではあるな
F-35関連の訓練は基本イタリアに委託してく方針なのかね
F-3の訓練はどうするんだって話だけど、国産EBTの出方次第なのでは

2022/05/05(木) 19:17:00.90

>>322
動翼と同じ効果が得られるかどうかが問題だな。
現代水準のの空力設計だと舵の効きが良くて機体をかなり機敏に動かせるが、バイパス気流の噴出で同様の応答性が得られるかどうか。

2022/05/05(木) 19:39:16.76

>>328
そういう話が前に米国ではあったな実際

2022/05/05(木) 20:42:39.25

>>350
2035年ならF-2やF-15飛んでるからね。
当座は複座で訓練って流れでは？

2022/05/05(木) 21:09:56.94

>>332
レオナルド見りゃわかるけど航空宇宙産業じゃ一廉の国だよ
もともとIFFとかかなり買ってる

2022/05/05(木) 21:11:30.02

F-3に複座なんて作るわけない

2022/05/05(木) 21:17:41.54

>>355
文脈見てみ。

2022/05/05(木) 22:42:02.87

2040年頃のF-15の後継機って何になるんだろう？
やっぱF-2ベースのF9エンジン搭載のF-5か？
F-3　ハイ
F-5　ロー
非ステルス最強の高コスパの単発戦闘機になるんだろうか？

2022/05/05(木) 22:47:47.20

自衛隊の調達数で大口輸出の目途でも立ってない限り　単発だからと余計な新機種開発して安くなる訳ねえだろ

2022/05/05(木) 22:48:31.10

米国のNGADが買えるなら買って欲しい

2022/05/05(木) 22:50:36.28

>>357
コストは君の言うF-5×100＋F-3×100＞F-3×200だよ

2022/05/05(木) 22:53:56.65

長時間CAPやるなら負担軽減に複座化というのもありっちゃありとも思う

2022/05/05(木) 23:18:01.42

>>357
F-2ベースではまたF-16ライセンス費用が発生してしまう

2022/05/05(木) 23:20:18.12

>>359
デジセン機は14年で消える訳で、日本がそれに調達ペースを合わせるのはかなりキツイかと

2022/05/05(木) 23:25:34.90

使い捨てのデジ戦とかモノになるとは思えないがな。結局色々詰め込んだり、後でアップデートして高価になるいつものパターン
最新機種が一気に増えてここの住人は狂喜乱舞だろうけど

2022/05/05(木) 23:39:14.59

>>360
双発と単発の燃料消費度合い考えたら、単発のほうが運用コストは安いかと
尚且つステルス材も不要だから、維持費も安い

>>362
無理か

それともあれか、F-5じゃなく
純粋に、F-3を微増して
残りをロイヤルウィングマンにでもするのか？
スバル、川崎だったか本格的に開発始めてるから、それを主力戦闘機補という形にすれば
一応戦闘機としてていはなすか。

NGADって未だコンセプトモデルで2040年までに間に合わないだろ
その前にドローンやコスト安の長射程誘導弾が主流になってくるか

2022/05/05(木) 23:43:51.69

>>365
運用コストだけはな・・・自衛隊の調達数では　その程度の差で開発コスト・製造ラインの構築コストを埋められんよ

2022/05/06(金) 00:23:15.80

日英首脳、円滑化協定で大枠合意　福島産の食品規制、来月解除
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022050500492
両首脳は日英間の防衛協力を深化させるとともに、早期署名に向け作業を加速することで一致した。
次期戦闘機開発をめぐり、２２年末までに協力の全体像で合意することも申し合わせた。

2022/05/06(金) 00:25:30.74

日英首脳、円滑化協定で大枠合意　福島産の食品規制、来月解除
5/5(木) 22:32配信時事通信 yahooニュース次期戦闘機部分抜粋
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/cddb1da6c9cb308566d732f7e8793e62d51fa588
”次期戦闘機開発をめぐり、22年末までに協力の全体像で合意することも申し合わせた。”

**368** (ﾜｯﾁｮｲ 091b-Nh0L [180.18.22.235]) · 2022/05/06(金) 00:26:57.95

>>367 記事が被ってしまった。失礼。

2022/05/06(金) 00:31:12.38

日英首脳会談及びワーキング・ランチ
令和4年5月5日外務省次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/we/gb/page6_000700.html
”（3）両首脳は、将来の戦闘機プログラムに係る日英の協力に関し、同盟国等とも連携しつつ、
2022年末までに協力の全体像について合意することで一致しました。”

2022/05/06(金) 01:13:04.16

ﾋﾟｺｰﾝ
尾翼を取り外しても使えるようにしてはどうかな

2022/05/06(金) 01:30:28.70

「throughout 2022は2022年までに日英協力の結論が出ることを意味しない！」とか喚いてた上級馬鹿さんがいましたねそういえば

ttps://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1643322038/
ID:JwQPINCiM

2022/05/06(金) 03:43:35.79

期限切らないと日本側が困るだろ
日本は開発をドンドン進めていくのだから
特にエンジンなんて日本側のスケジュールに直撃しかねない問題なのだから
いつまでもグダグダ協銀してるわけにはいかない

2022/05/06(金) 04:25:53.64

XF9は高空条件での試験を完了している
英国はエンジンの形が全くない
しかも2020年末迄だと実質後半年もないと考えてよい
英国に都合がよい共通化とか英国主導のエンジン開発に変更とかは無い
XF9の成果を英国が利用する検討か日本のスケジュールに差し障りがないレベルでの協力程度

2022/05/06(金) 04:59:02.65

>>373
次期戦闘機は概念覆す新世代のファイター
https://www.jwing.net/news/50203

つまりこの中でプロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付事業計画調整官の川崎泰氏が言ってたのは個人の意見でなく政府全体の話だった(当然の事だが)という事がスケジュールから分かるということだな

2022/05/06(金) 05:00:41.16

>>374
まあ「スケジュール」自体が織り込んでるのだろ

2022/05/06(金) 05:05:13.95

もう屁理屈をいくら言っても無駄
英国側には形になってるものは無い
そしてXF9は高空状態での最大推力試験までやっている
共同開発の可能性があるとしたら全面的に
英国が日本のエンジン開発に賛同して受け入れるしかないな
たぶんそれは無いのでお察しですな

2022/05/06(金) 05:23:08.03

>>377
まあいくら同じ話を繰り返しても無駄でもあるけどな
ずっと前からその話はおかしいと言われても聞く耳持たないようだしな

2022/05/06(金) 05:27:23.09

聞く耳を持たないもなにも
英国主宰の実証エンジンすら何も実証できてない

2022/05/06(金) 05:47:56.39

公表された情報が自分の思い込みと違ったら全部無視するからそう見える

2022/05/06(金) 05:48:01.09

>>379
「日英共同実証」な、お互いが単体では実証されてる物をもちあって実証するのだろ
つまり英国側はそういう物を既に持ってるのだろ、そうでなければ日本側がお人好しのバカでしかない

2022/05/06(金) 05:52:24.60

実証エンジンはそれでいいけど
日本はスケジュール通りに初飛行して実用審査をパスできるエンジンが必要
つまり日本は粛々とエンジンの詳細設計を進めることになる

2022/05/06(金) 05:56:10.99

>>382
その詳細設計始めるのは>>370にあるように年末(年度末ではない)までに日英の共通化範囲決めてからになるのでな、そのなかでの話になる

2022/05/06(金) 05:56:29.29

>>380
それな

2022/05/06(金) 06:06:20.35

>>383

されって英国が日本に全面的に賛同しないと無理だぞ
日本は実証エンジンを開発するのではなく実用エンジンを開発している
まだテンペストは実証エンジン開発を始めたばかり
共通化するなら英国が全面的に日本に賛同するか差し障りがない範囲での協力しか成立しない

2022/05/06(金) 06:11:10.74

テンペスト側が実用エンジンで何らかの変更が生じた場合
実証エンジンと何かしらの共通化を決めても反故にされることになる
共通化による開発費の低減も量産効果によるコスト削減も成立しなくなる
テンペスト側は実証エンジン開発を始めたばかりだから
後半年で実ある成果が確定できる協力は限られている

2022/05/06(金) 06:17:53.63

エンジンの実物はない、まだ設計段階というのは日英双方同じだと思うが
まさかXF9そのままF-3に積むと思ってるのかね

2022/05/06(金) 06:20:46.68

全然違うだろ
XF9は高空条件での最大推力試験までパスしている
同じに見えるのは失笑もの

2022/05/06(金) 06:25:59.10

やはりXF9そのままF-3に積むと思ってんだ

2022/05/06(金) 06:37:42.73

個人的にはエンジンは冒険するよりも無難なのでいいと思うな

2022/05/06(金) 06:39:01.93

せっかくだからエンジンは日本で作って欲しいな
英国さんはお助け役でいいから

2022/05/06(金) 06:45:46.79

>>391
英国もそう考えてるだろから完全な共通化(同じエンジンを使う)は可能性低いとは思うわな

共同実証で使われる技術は次期戦闘機用エンジンに使われるとは思うが

2022/05/06(金) 06:45:59.88

冒険しないで無難でいい、堅実でいい、第五世代プラス程度でいい、要素研究の成果をまとめればいい
というのは個人の考えであって防衛省の方針じゃないから
防衛省の発表を個人の意見にはめ込んで解釈するときっと
きっと間に合わないリップサービスに違いない財務省対策だろう
という解釈を出して国際協力をどんどん進める防衛省の発表と噛み合わなくなる

2035年実戦配備した機体は仮想敵の最新鋭機に勝てる性能を備えるというのは
これまでの情報から見える防衛省の方針だから要素研究の成果だけでまとめる訳がない
エンジンだって燃焼器を改良してる最中だし

2022/05/06(金) 06:56:19.94

>>393
実際適応性向上試験は「機体設計の要求に合わせられるようにする為」だからな

https://i.imgur.com/Lugwxvh.png

2022/05/06(金) 07:06:13.80

失敗して欲しくない、早くF-3を見たいという気持ちがわかるけど
米欧中が2030年代に第六世代機を完成させるという予定で開発してるのに
日本だけ第五世代プラス程度の機体を開発してたらそれこそあり得ない
財務省も防衛省も納得しないから

2022/05/06(金) 07:21:53.79

>>370

報道の通りなら共同開発という詰めたものじゃないでしょうね
日英エンジン共通化のような大規模な協力ではないのは確定でしょう
かなり緩やかな協力関係の可能性が高い
しかも2020年末と期限を切ったので実質10月中に合意できる又は実現性がある内容に限定されました
英国が大規模に日本のエンジン開発に関与する可能性はほとんど無いでしょう

2022/05/06(金) 07:26:40.64

別に量産初期ロットにはXF9ベースの実用エンジンを搭載して実戦配備と戦力化を確実に進めて、
その後のブロックアップデートで日英実証エンジンの成果を取り入れたエンジンに換装でも構わないのだが。
最初から100%の完全度を要求するから、新機軸を何でもかんでも取り入れないとダメ、みたいな発想になる。

重要なのは個々のモジュールがどうこうではなく、F-3が第6世代機の素体として十分なキャパシティーを
備えているかどうかだろう。

2022/05/06(金) 07:29:22.76

>>396
協力の全体像というのは前のインタビュー記事と同じ話だろ

>英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、
共通点や相違点を洗い出すことが必要。
>また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化
できるか、共同分析を行うことにも合意した。
>こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの
共同開発まで発展するのかを判断する。
>双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。
さらに、共同分析を踏まえ、ほかの部分についても協力できる分野へ広がる可能性もある。

2022/05/06(金) 07:35:12.03

日本側が設計を進めてるエンジンは試作機に搭載することは確定
そのエンジンは権利関係まで詰めた協力じゃあいとダメ
しかも量産初号機まで目途が立ってるものではないとダメという条件が課される
記事のニュアンスからするとXF9と別エンジンに差し替えるというのは無理でしょうね
幅広い検討はしても実現可能なレベルの協力に落ち着くという大方の予想通りの結果でしょう

2022/05/06(金) 07:35:47.38

結局、実証エンジンにしてもその他の技術協力についても、どこまで一緒にやれるか見極めるための事前準備に過ぎんのよな。
実際にどうするかは、分析なり共同試作での結論が出てから決める、という条件付きの話になる。

2022/05/06(金) 07:44:52.13

>>365
NGADはデジセンの第一弾だから、計画通りに行けばそんな時間はかからん

2022/05/06(金) 07:47:52.20

>>397
Su-57やJ-20みたいな方法ならまだ分かるがF-35の話を考えてるならそれはちょっとなあ

2022/05/06(金) 07:51:54.77

RRサイドからすると現状壁に当たっててそれを突破するのに日本の素材が
必要という前提で動いてるわけだろ。

もし単独で解決できるなら共同でなんて提案は起きてない。

では日本の素材さえ提供されるならいともたやすく壁をぶち抜いて
すんばらしい性能のエンジンがすぐできるのかというと、これもわからんわけよな。
蓋を開けてからの話。

ここまでの前提をクリア出来てたらの共同開発って話なら期待してもいいと思うが
今んとこはねえ・・　取らぬ狸のなんとやらだろ。

2022/05/06(金) 07:57:00.48

>>403
まあそこを含めての現在の協議なのだろ
後は本邦側も受けとる利益が無ければ協議を継続するわけないのでな

2022/05/06(金) 08:05:44.26

あと素材をご要望の形に成形、接合する技術までは出さないと思うから
日本側の素材使った部材は日本で生産という形になるのではと睨んでる。

そしたら生産した分は日本に金入ってくるよね。
狙いはその辺ジャマイカ。

技術的なことは２の次だと邪推してしまう。

2022/05/06(金) 08:10:24.03

>>405
テンペスト用エンジンにIHIがベンダーとして入るのは十分あるだろな、逆にRRが次期戦闘機用エンジンに入るのもあるのだろ

2022/05/06(金) 08:19:58.06

取らぬ狸、取らぬ狸w

2022/05/06(金) 08:26:57.91

XF9は現世代エンジンにやっと追いついたレベルでしかないってのに
わからんバカばかりだな

設計に真新しい点が一つもない

2022/05/06(金) 08:29:46.02

え？広角スワーラ方式燃焼器を初採用して燃焼室の温度均一化と高温化したって聞いたけどそれもウソ？
教えてエロい人！

2022/05/06(金) 08:35:37.21

>>357
ハイローミックス自体が提唱者のボイドがでっち上げって言うてた気がするけど

日本じゃＦ－１６に相当する機体は意味が無いからそういうのはヤランちゃうかな？
　今のＦ－１６とは全然違うけど
小さくて軽くて航続距離も短いけど機敏な動きをする戦闘機を作りたいからでっち上げたのがハイローミックスだし
　防衛省がグリペンに興味持ってたら絶対に無いとは言えないけどさぁ

2022/05/06(金) 09:07:19.60

>>408
それは違うだろ、現世代との比較ならばやっと追い付いたではないな
>>410
2040年頃ならその手の機体は無人機が担ってるだろしな

2022/05/06(金) 09:37:22.14

https://article.auone.jp/detail/1/2/3/85_3_r_20220506_1651784933641974

世界が絶賛する次期戦闘機開発の全貌だとさ

2022/05/06(金) 09:53:03.32

素人の妄想記事貼らなくていいよ
政府関係の発表以外は何の意味もない

2022/05/06(金) 10:01:07.18

世界が絶賛www

2022/05/06(金) 10:57:49.95

まあアンチ記事よりこの手の記事増えた方が世論的には良いのかも
ただの日本スゴイじゃなきゃネガ記事と違って無害だし

2022/05/06(金) 11:21:54.26

わりかしちゃんとした記事だな

2022/05/06(金) 11:24:30.30

書いたのはこういう人か、まあ素人ではないな
タイトルは編集部がアクセス数増やす為に独自につけたりするから何とも言えんが

横山恭三
kyozou Yokoyama　元空将補、1970年防衛大学校卒業・航空自衛隊入隊、要撃管制官を経てフランス軍統合大学留学、在ベルギー防衛駐在官、情報本部情報官、作戦情報隊司令などを務め2003年航空自衛隊を退職。現在（一財）ディフェンスリサーチセンター研究委員。

2022/05/06(金) 11:28:37.89

20年前退職か…

2022/05/06(金) 11:35:52.51

最近の装備更新のスピードには置いてかれてる年月だな

2022/05/06(金) 11:39:34.92

>>416
中身は普通の記事だな、筆者の話としてはレーザー兵器の搭載と自律無人機運用能力とが次期戦闘機には必要でその部分が米国より遅れてるのが心配みたいな所か
米国より遅れてたら遅れてるというのはどうなんだ？とは思うがな

2022/05/06(金) 11:52:31.23

米軍相手に戦争する訳じゃねーしな
中露に勝てればそれでいい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-jbfW [1.72.4.89]) · 2022/05/06(金) 12:13:25.26

中国はとうの昔にライバルはアメリカで日本など眼中に無いと思うがね

2022/05/06(金) 12:14:21.70

それが関係あるか？

2022/05/06(金) 12:37:39.56

>>422
やはり黄河文明以前に戻してやらないとダメらしいな
さっさと中国爆撃出来る手段開発しろや

2022/05/06(金) 12:51:42.03

思い上がった敵は御しやすい
思い上がりすぎてプーチンし始めるとちょっとアレだが

2022/05/06(金) 13:35:46.27

機体デザインの最終案はいつ頃出そうなの？

2022/05/06(金) 14:13:41.11

>>378
馬の耳に念仏ってやつさ

2022/05/06(金) 15:34:55.19

気違いに刃物
プーチンに核

2022/05/06(金) 16:01:49.52

ほんとに2024年に試作機製造開始できるのかなあ

2022/05/06(金) 16:21:48.55

>>429
地上試験用試作機とかもあるからな