【XF9-1】F-3を語るスレ229【推力15トン以上】

2022/04/30(土) 11:57:39.97

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ

【XF9-1】F-3を語るスレ228【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650365277/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/05(木) 23:20:18.12

>>359
デジセン機は14年で消える訳で、日本がそれに調達ペースを合わせるのはかなりキツイかと

2022/05/05(木) 23:25:34.90

使い捨てのデジ戦とかモノになるとは思えないがな。結局色々詰め込んだり、後でアップデートして高価になるいつものパターン
最新機種が一気に増えてここの住人は狂喜乱舞だろうけど

2022/05/05(木) 23:39:14.59

>>360
双発と単発の燃料消費度合い考えたら、単発のほうが運用コストは安いかと
尚且つステルス材も不要だから、維持費も安い

>>362
無理か

それともあれか、F-5じゃなく
純粋に、F-3を微増して
残りをロイヤルウィングマンにでもするのか？
スバル、川崎だったか本格的に開発始めてるから、それを主力戦闘機補という形にすれば
一応戦闘機としてていはなすか。

NGADって未だコンセプトモデルで2040年までに間に合わないだろ
その前にドローンやコスト安の長射程誘導弾が主流になってくるか

2022/05/05(木) 23:43:51.69

>>365
運用コストだけはな・・・自衛隊の調達数では　その程度の差で開発コスト・製造ラインの構築コストを埋められんよ

2022/05/06(金) 00:23:15.80

日英首脳、円滑化協定で大枠合意　福島産の食品規制、来月解除
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022050500492
両首脳は日英間の防衛協力を深化させるとともに、早期署名に向け作業を加速することで一致した。
次期戦闘機開発をめぐり、２２年末までに協力の全体像で合意することも申し合わせた。

2022/05/06(金) 00:25:30.74

日英首脳、円滑化協定で大枠合意　福島産の食品規制、来月解除
5/5(木) 22:32配信時事通信 yahooニュース次期戦闘機部分抜粋
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/cddb1da6c9cb308566d732f7e8793e62d51fa588
”次期戦闘機開発をめぐり、22年末までに協力の全体像で合意することも申し合わせた。”

**368** (ﾜｯﾁｮｲ 091b-Nh0L [180.18.22.235]) · 2022/05/06(金) 00:26:57.95

>>367 記事が被ってしまった。失礼。

2022/05/06(金) 00:31:12.38

日英首脳会談及びワーキング・ランチ
令和4年5月5日外務省次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/we/gb/page6_000700.html
”（3）両首脳は、将来の戦闘機プログラムに係る日英の協力に関し、同盟国等とも連携しつつ、
2022年末までに協力の全体像について合意することで一致しました。”

2022/05/06(金) 01:13:04.16

ﾋﾟｺｰﾝ
尾翼を取り外しても使えるようにしてはどうかな

2022/05/06(金) 01:30:28.70

「throughout 2022は2022年までに日英協力の結論が出ることを意味しない！」とか喚いてた上級馬鹿さんがいましたねそういえば

ttps://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1643322038/
ID:JwQPINCiM

2022/05/06(金) 03:43:35.79

期限切らないと日本側が困るだろ
日本は開発をドンドン進めていくのだから
特にエンジンなんて日本側のスケジュールに直撃しかねない問題なのだから
いつまでもグダグダ協銀してるわけにはいかない

2022/05/06(金) 04:25:53.64

XF9は高空条件での試験を完了している
英国はエンジンの形が全くない
しかも2020年末迄だと実質後半年もないと考えてよい
英国に都合がよい共通化とか英国主導のエンジン開発に変更とかは無い
XF9の成果を英国が利用する検討か日本のスケジュールに差し障りがないレベルでの協力程度

2022/05/06(金) 04:59:02.65

>>373
次期戦闘機は概念覆す新世代のファイター
https://www.jwing.net/news/50203

つまりこの中でプロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付事業計画調整官の川崎泰氏が言ってたのは個人の意見でなく政府全体の話だった(当然の事だが)という事がスケジュールから分かるということだな

2022/05/06(金) 05:00:41.16

>>374
まあ「スケジュール」自体が織り込んでるのだろ

2022/05/06(金) 05:05:13.95

もう屁理屈をいくら言っても無駄
英国側には形になってるものは無い
そしてXF9は高空状態での最大推力試験までやっている
共同開発の可能性があるとしたら全面的に
英国が日本のエンジン開発に賛同して受け入れるしかないな
たぶんそれは無いのでお察しですな

2022/05/06(金) 05:23:08.03

>>377
まあいくら同じ話を繰り返しても無駄でもあるけどな
ずっと前からその話はおかしいと言われても聞く耳持たないようだしな

2022/05/06(金) 05:27:23.09

聞く耳を持たないもなにも
英国主宰の実証エンジンすら何も実証できてない

2022/05/06(金) 05:47:56.39

公表された情報が自分の思い込みと違ったら全部無視するからそう見える

2022/05/06(金) 05:48:01.09

>>379
「日英共同実証」な、お互いが単体では実証されてる物をもちあって実証するのだろ
つまり英国側はそういう物を既に持ってるのだろ、そうでなければ日本側がお人好しのバカでしかない

2022/05/06(金) 05:52:24.60

実証エンジンはそれでいいけど
日本はスケジュール通りに初飛行して実用審査をパスできるエンジンが必要
つまり日本は粛々とエンジンの詳細設計を進めることになる

2022/05/06(金) 05:56:10.99

>>382
その詳細設計始めるのは>>370にあるように年末(年度末ではない)までに日英の共通化範囲決めてからになるのでな、そのなかでの話になる

2022/05/06(金) 05:56:29.29

>>380
それな

2022/05/06(金) 06:06:20.35

>>383

されって英国が日本に全面的に賛同しないと無理だぞ
日本は実証エンジンを開発するのではなく実用エンジンを開発している
まだテンペストは実証エンジン開発を始めたばかり
共通化するなら英国が全面的に日本に賛同するか差し障りがない範囲での協力しか成立しない

2022/05/06(金) 06:11:10.74

テンペスト側が実用エンジンで何らかの変更が生じた場合
実証エンジンと何かしらの共通化を決めても反故にされることになる
共通化による開発費の低減も量産効果によるコスト削減も成立しなくなる
テンペスト側は実証エンジン開発を始めたばかりだから
後半年で実ある成果が確定できる協力は限られている

2022/05/06(金) 06:17:53.63

エンジンの実物はない、まだ設計段階というのは日英双方同じだと思うが
まさかXF9そのままF-3に積むと思ってるのかね

2022/05/06(金) 06:20:46.68

全然違うだろ
XF9は高空条件での最大推力試験までパスしている
同じに見えるのは失笑もの

2022/05/06(金) 06:25:59.10

やはりXF9そのままF-3に積むと思ってんだ

2022/05/06(金) 06:37:42.73

個人的にはエンジンは冒険するよりも無難なのでいいと思うな

2022/05/06(金) 06:39:01.93

せっかくだからエンジンは日本で作って欲しいな
英国さんはお助け役でいいから

2022/05/06(金) 06:45:46.79

>>391
英国もそう考えてるだろから完全な共通化(同じエンジンを使う)は可能性低いとは思うわな

共同実証で使われる技術は次期戦闘機用エンジンに使われるとは思うが

2022/05/06(金) 06:45:59.88

冒険しないで無難でいい、堅実でいい、第五世代プラス程度でいい、要素研究の成果をまとめればいい
というのは個人の考えであって防衛省の方針じゃないから
防衛省の発表を個人の意見にはめ込んで解釈するときっと
きっと間に合わないリップサービスに違いない財務省対策だろう
という解釈を出して国際協力をどんどん進める防衛省の発表と噛み合わなくなる

2035年実戦配備した機体は仮想敵の最新鋭機に勝てる性能を備えるというのは
これまでの情報から見える防衛省の方針だから要素研究の成果だけでまとめる訳がない
エンジンだって燃焼器を改良してる最中だし

2022/05/06(金) 06:56:19.94

>>393
実際適応性向上試験は「機体設計の要求に合わせられるようにする為」だからな

https://i.imgur.com/Lugwxvh.png

2022/05/06(金) 07:06:13.80

失敗して欲しくない、早くF-3を見たいという気持ちがわかるけど
米欧中が2030年代に第六世代機を完成させるという予定で開発してるのに
日本だけ第五世代プラス程度の機体を開発してたらそれこそあり得ない
財務省も防衛省も納得しないから

2022/05/06(金) 07:21:53.79

>>370

報道の通りなら共同開発という詰めたものじゃないでしょうね
日英エンジン共通化のような大規模な協力ではないのは確定でしょう
かなり緩やかな協力関係の可能性が高い
しかも2020年末と期限を切ったので実質10月中に合意できる又は実現性がある内容に限定されました
英国が大規模に日本のエンジン開発に関与する可能性はほとんど無いでしょう

2022/05/06(金) 07:26:40.64

別に量産初期ロットにはXF9ベースの実用エンジンを搭載して実戦配備と戦力化を確実に進めて、
その後のブロックアップデートで日英実証エンジンの成果を取り入れたエンジンに換装でも構わないのだが。
最初から100%の完全度を要求するから、新機軸を何でもかんでも取り入れないとダメ、みたいな発想になる。

重要なのは個々のモジュールがどうこうではなく、F-3が第6世代機の素体として十分なキャパシティーを
備えているかどうかだろう。

2022/05/06(金) 07:29:22.76

>>396
協力の全体像というのは前のインタビュー記事と同じ話だろ

>英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、
共通点や相違点を洗い出すことが必要。
>また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化
できるか、共同分析を行うことにも合意した。
>こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの
共同開発まで発展するのかを判断する。
>双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。
さらに、共同分析を踏まえ、ほかの部分についても協力できる分野へ広がる可能性もある。

2022/05/06(金) 07:35:12.03

日本側が設計を進めてるエンジンは試作機に搭載することは確定
そのエンジンは権利関係まで詰めた協力じゃあいとダメ
しかも量産初号機まで目途が立ってるものではないとダメという条件が課される
記事のニュアンスからするとXF9と別エンジンに差し替えるというのは無理でしょうね
幅広い検討はしても実現可能なレベルの協力に落ち着くという大方の予想通りの結果でしょう

2022/05/06(金) 07:35:47.38

結局、実証エンジンにしてもその他の技術協力についても、どこまで一緒にやれるか見極めるための事前準備に過ぎんのよな。
実際にどうするかは、分析なり共同試作での結論が出てから決める、という条件付きの話になる。

2022/05/06(金) 07:44:52.13

>>365
NGADはデジセンの第一弾だから、計画通りに行けばそんな時間はかからん

2022/05/06(金) 07:47:52.20

>>397
Su-57やJ-20みたいな方法ならまだ分かるがF-35の話を考えてるならそれはちょっとなあ

2022/05/06(金) 07:51:54.77

RRサイドからすると現状壁に当たっててそれを突破するのに日本の素材が
必要という前提で動いてるわけだろ。

もし単独で解決できるなら共同でなんて提案は起きてない。

では日本の素材さえ提供されるならいともたやすく壁をぶち抜いて
すんばらしい性能のエンジンがすぐできるのかというと、これもわからんわけよな。
蓋を開けてからの話。

ここまでの前提をクリア出来てたらの共同開発って話なら期待してもいいと思うが
今んとこはねえ・・　取らぬ狸のなんとやらだろ。

2022/05/06(金) 07:57:00.48

>>403
まあそこを含めての現在の協議なのだろ
後は本邦側も受けとる利益が無ければ協議を継続するわけないのでな

2022/05/06(金) 08:05:44.26

あと素材をご要望の形に成形、接合する技術までは出さないと思うから
日本側の素材使った部材は日本で生産という形になるのではと睨んでる。

そしたら生産した分は日本に金入ってくるよね。
狙いはその辺ジャマイカ。

技術的なことは２の次だと邪推してしまう。

2022/05/06(金) 08:10:24.03

>>405
テンペスト用エンジンにIHIがベンダーとして入るのは十分あるだろな、逆にRRが次期戦闘機用エンジンに入るのもあるのだろ

2022/05/06(金) 08:19:58.06

取らぬ狸、取らぬ狸w

2022/05/06(金) 08:26:57.91

XF9は現世代エンジンにやっと追いついたレベルでしかないってのに
わからんバカばかりだな

設計に真新しい点が一つもない

2022/05/06(金) 08:29:46.02

え？広角スワーラ方式燃焼器を初採用して燃焼室の温度均一化と高温化したって聞いたけどそれもウソ？
教えてエロい人！

2022/05/06(金) 08:35:37.21

>>357
ハイローミックス自体が提唱者のボイドがでっち上げって言うてた気がするけど

日本じゃＦ－１６に相当する機体は意味が無いからそういうのはヤランちゃうかな？
　今のＦ－１６とは全然違うけど
小さくて軽くて航続距離も短いけど機敏な動きをする戦闘機を作りたいからでっち上げたのがハイローミックスだし
　防衛省がグリペンに興味持ってたら絶対に無いとは言えないけどさぁ

2022/05/06(金) 09:07:19.60

>>408
それは違うだろ、現世代との比較ならばやっと追い付いたではないな
>>410
2040年頃ならその手の機体は無人機が担ってるだろしな

2022/05/06(金) 09:37:22.14

https://article.auone.jp/detail/1/2/3/85_3_r_20220506_1651784933641974

世界が絶賛する次期戦闘機開発の全貌だとさ

2022/05/06(金) 09:53:03.32

素人の妄想記事貼らなくていいよ
政府関係の発表以外は何の意味もない

2022/05/06(金) 10:01:07.18

世界が絶賛www

2022/05/06(金) 10:57:49.95

まあアンチ記事よりこの手の記事増えた方が世論的には良いのかも
ただの日本スゴイじゃなきゃネガ記事と違って無害だし

2022/05/06(金) 11:21:54.26

わりかしちゃんとした記事だな

2022/05/06(金) 11:24:30.30

書いたのはこういう人か、まあ素人ではないな
タイトルは編集部がアクセス数増やす為に独自につけたりするから何とも言えんが

横山恭三
kyozou Yokoyama　元空将補、1970年防衛大学校卒業・航空自衛隊入隊、要撃管制官を経てフランス軍統合大学留学、在ベルギー防衛駐在官、情報本部情報官、作戦情報隊司令などを務め2003年航空自衛隊を退職。現在（一財）ディフェンスリサーチセンター研究委員。

2022/05/06(金) 11:28:37.89

20年前退職か…

2022/05/06(金) 11:35:52.51

最近の装備更新のスピードには置いてかれてる年月だな

2022/05/06(金) 11:39:34.92

>>416
中身は普通の記事だな、筆者の話としてはレーザー兵器の搭載と自律無人機運用能力とが次期戦闘機には必要でその部分が米国より遅れてるのが心配みたいな所か
米国より遅れてたら遅れてるというのはどうなんだ？とは思うがな

2022/05/06(金) 11:52:31.23

米軍相手に戦争する訳じゃねーしな
中露に勝てればそれでいい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-jbfW [1.72.4.89]) · 2022/05/06(金) 12:13:25.26

中国はとうの昔にライバルはアメリカで日本など眼中に無いと思うがね

2022/05/06(金) 12:14:21.70

それが関係あるか？

2022/05/06(金) 12:37:39.56

>>422
やはり黄河文明以前に戻してやらないとダメらしいな
さっさと中国爆撃出来る手段開発しろや

2022/05/06(金) 12:51:42.03

思い上がった敵は御しやすい
思い上がりすぎてプーチンし始めるとちょっとアレだが

2022/05/06(金) 13:35:46.27

機体デザインの最終案はいつ頃出そうなの？

2022/05/06(金) 14:13:41.11

>>378
馬の耳に念仏ってやつさ

2022/05/06(金) 15:34:55.19

気違いに刃物
プーチンに核

2022/05/06(金) 16:01:49.52

ほんとに2024年に試作機製造開始できるのかなあ

2022/05/06(金) 16:21:48.55

>>429
地上試験用試作機とかもあるからな

2022/05/06(金) 17:19:21.27

F-35でいうAA-1みたいな先行試験機というのもありえるな。

2022/05/06(金) 17:38:09.46

中の人の言葉が屁理屈とは流石念仏君だな

2022/05/06(金) 17:57:59.24

F-3には次世代機らしい新機軸の火器やレーダー、凍った目みたいなのを搭載して欲しい
5世代機とはこれが違うみたいなが良い

2022/05/06(金) 18:14:46.08

エレメントレベルDBFは十分新機軸っしょ
あれはマルチスタティック実現にも繋がるし

2022/05/06(金) 18:25:22.01

年末まで動き無しか？
新機軸は初期から搭載は難しいんじゃね
F-2でも色々とあったし

2022/05/06(金) 18:41:31.86

初期から確実に組み込まれる物だと、エアフレーム関連になるな
ファスナレス構造、FBL、電動アクチュエータ

2022/05/06(金) 18:53:13.90

レーダーって後から変えられるからあまり世代で区別してる感じしない

2022/05/06(金) 19:12:09.36

>>433
HPMやスクラムジェット弾辺りかね目新しい火器というか兵装で載せそうなのは
レーザー兵器は自衛用と機銃枠として前後に載せるとかなるんかね

2022/05/06(金) 19:16:40.22

機関砲の代替にはならんでしょ、レーザーで威嚇射撃する訳にもいかんし

2022/05/06(金) 19:57:48.60

いつも忘れられる僚機間秘匿DLと一体な統合火器管制くんかわいそう

2022/05/06(金) 19:59:18.60

ライトスピードウェポンによるクラウドシューティングですね覚えてます

2022/05/06(金) 20:04:00.00

テンペストはアフターバーナーなしのF9で
主翼後退角を大きくして
マッハ２のフルタイムスーパークルーズ機にして欲しい

2022/05/06(金) 20:09:18.61

>>441
カウンターステルスからのライトスピードウェポンによるクラウドシューティングだな

日本語にすると見つからない内に先に見つけてすぐ落とすのだ

2022/05/06(金) 21:09:38.66

>>216
そういうときのための随伴無人機だろ

2022/05/06(金) 21:19:52.83

そもそも論として、スクランブルでイチイチ有人機がカッとんでいく必要性があるのか？という問題ある。
警戒監視及び警告用として武装したUAVを常時上空にオンステージさせて、侵入機があれば最初にUAVを向かわせれば、
リアクションタイムをもっと短縮出来るはず。

2022/05/06(金) 21:29:11.47

>>445
というか>>85と小型衛星網が組み合ったら飛行場から飛び立った時点若しくは飛び立って五分か十分後には確認されるようになるのでどうにでもなるかと

2022/05/06(金) 21:36:59.61

>>445
理想はそうかも知れないが
ンなすぐに理想が実現出来るか、て問題はある

もうちょい言うと、有人機の撃墜に比べて無人機の鹵獲・盗難はハードル低いのが不安だな

2022/05/06(金) 21:42:49.62

>>447
別に直ぐで無くても良い。
将来的にはそうなっていくはず。

2022/05/06(金) 21:45:54.77

>>446
衛星コンステレーションとUAVの組み合わせがベターでしょうな。

2022/05/07(土) 00:01:43.59

>>443

日本語にすると見つからない内に先に見つけてすぐ落とすのだ

英語にしたら90年代に作ったF-22のキャッチコピーだっていうツッコミ待ち？

2022/05/07(土) 00:02:53.46

ぶっちゃけいきなりSAMぶっぱでも構わんと思う

2022/05/07(土) 00:54:39.41

JSF@rockfish31
「NGADはすでに単価3億ドルをこえ無人僚機もその半額くらいになるみこみでヤバイ。」今なんて？

アメリカさん？
ねえ、アメリカさん？

2022/05/07(土) 01:01:45.91

>>452
どこ情報？

2022/05/07(土) 01:08:18.42

https://aviationweek.com/defense-space/new-leadership-reimagines-us-air-force-fighter-fleet-structure

2022/05/07(土) 01:09:24.73

>>453
ツイッターの方には記事のリンクはなかったんでそれらしいのを探してみたけど、多分これかも

ttps://www.popularmechanics.com/military/aviation/a39881271/air-force-secret-new-fighter-jet-will-be-wildly-expensive/

> If a crewed NGAD costs $300 million and the uncrewed version $150 million, that same pot of money could buy nearly six F-35As.

2022/05/07(土) 01:11:55.53

JSFもソース示せよ

まあ300はどうかわからんけど200超えが既定路線のような記事がざらざら

2022/05/07(土) 02:39:49.68

米帝だけで使うなら安くはならんだろうな

2022/05/07(土) 03:13:49.05

>>447
>有人機の撃墜に比べて無人機の鹵獲・盗難はハードル低いのが不安

敵地上空で運用する無人機は万一の際に機密部分を完全に破砕・焼却するための自爆用爆薬を大量に搭載し、
ゆえに運用コストが有人機と比べてもあまり安くならない、……なんてことになったりする？

2022/05/07(土) 07:26:15.74

第6世代と本当に呼べる物を作ろうと思えばそれくらいのコストはかかるって事だろ

2022/05/07(土) 07:28:28.07

アメリカの物価上昇考えると当然じゃね

2022/05/07(土) 07:39:34.24

F-22の改修再生産をやらせるだけで一機が2億ドル超えの国だから
NGADが2億ドル台に収まったらむしろ上出来

2022/05/07(土) 08:08:29.35

デジセンは開発費や製造費は従来より高くなるって最初から言ってたはず
その代わり16年単位で新鋭機に乗り換えていくから、維持費や改修費を削減できて総経費は安くなるっていう話
特にNGADは大型の侵攻戦闘機っぽいから高そう