【XF9-1】F-3を語るスレ229【推力15トン以上】

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1前スレ(スレ228)の1 (スフッ Sd5f-ZkWf [49.104.7.63])
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2022/04/30(土) 11:57:39.97ID:+131zd6ld
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ

【XF9-1】F-3を語るスレ228【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650365277/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/05/01(日) 01:53:26.21ID:4SDZD4jjM
>>3
資料P22にも前スレの問題の一つが取り上げられているな
日本独自の要求という国産の為の一種の方便が製品のガラパゴス化、結果国内需要のみの高コスト体質の原因となっている
幸いF-3は国産という面子より実利を取る動きがされている様子なので期待出来るが


370 名無し三等兵 (ワッチョイ 8f02-pbc5 [27.93.19.62]) sage 2022/04/23(土) 19:36:52.06 ID:9YvAhtv/0
>>352
日本のメーカーの場合、どうしても防衛関連の研究開発は国から予算貰う紐付きになっちゃうんだよね
RRやBAEみたいな超大手になると自社の予算で研究開発をして売り込む
間に合わない念仏の原因の一つはコレ
発表されてない、自分は知らないからテンペスト用の技術開発は未だやっていないF-3より遅れている、共同開発だと間に合わないという短絡的な妄想
2022/05/01(日) 07:03:09.74ID:rmj9X3+v0
>>4
まあ>>3の資料は酷すぎて正直参考にならんから何とも言えんわ、立方体ネタより酷いの出してくるとは流石にな
これキヨかスミキンが作ったとか言われても信じそうだわ
2022/05/01(日) 07:03:55.46ID:dRkMzr100
>>3
何この「ベテラン解雇してバイト雇えば安く済む」感溢れる量産型コンサルの定型文
学部生の卒論以下だろうこれ
真面目にやってんのか
2022/05/01(日) 07:25:00.33ID:rmj9X3+v0
>>6
「単年度での歳出を減らす」という一点において真面目にしてるのだろ、それ以外は考えてないだろな
2022/05/01(日) 07:26:24.64ID:TT6odYr4d
Zと○検は防衛力整備の面からは害
2022/05/01(日) 07:48:06.52ID:wqyAZJap0
もしかして日本のお役所の情報源ってテレビ報道なんじゃないだろうな?
一時期話題になってたジャベリンが何故、報道がされてないのか
アメリカでも平地では効果がないと判断して大砲を供与し始めたのに
2022/05/01(日) 07:52:10.06ID:wqyAZJap0
そもそもジャベリンなんてイラク戦争で使われてるから今さら凄いと言われてるのが謎すぎる
知識がツイッター民と同じじゃね?
2022/05/01(日) 07:57:43.65ID:qOacbSyF0
RPG-7と言い出さないだけマシまであるな
2022/05/01(日) 08:39:36.96ID:sKz7C3fz0
何処で待ち伏せしてるか分からん市街地に戦車でぶっ込んだロシアがトロいだけかと
2022/05/01(日) 08:55:25.71ID:R8odb5nY0
そもそもなんで01じゃなくてジャベリンを例に出す
第一中国相手ならHJ-12を持ってることに対してアクティブ防御システムとか歩兵戦闘車の整備を提言すべきだろう
「戦車はトップアタックミサイルに弱いから戦車減らします。」バカかと
2022/05/01(日) 09:02:38.68ID:nDlnktord
今さら気付いたのかw
Googleマップで測量するのが防衛省のレベルだよ
2022/05/01(日) 09:05:13.61ID:rmj9X3+v0
>>13
ジャベリン相当なら中多では?NLAWだな01式と比較するのならな
どちらにしても性能は上になるが
2022/05/01(日) 09:41:32.78ID:RVUvuzG90
>>3
参考資料の方もあったんで
財務省 財政制度等審議会 財政制度分科会 議事要旨等 防衛(参考資料)2022年4月20日
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/material/zaiseisk20220420/04.pdf
こっちの方はアーカイブ4月25日に取られてるな 03.pdfは4月28日
ttps://web.archive.org/web/20220425063719/https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/material/zaiseisk20220420/04.pdf
2022/05/01(日) 09:55:08.91ID:R8odb5nY0
>>15
Nlawは01やジャベリンのようなホーミングではない
射程や貫通力はミサイルの大きさなどから考えて01とジャベリンでほぼ類似する
2022/05/01(日) 10:33:17.95ID:RVUvuzG90
>>16 ですがスレによればここの報告書とのこと
財政制度等審議会 財政制度分科会 歳出改革部会 議事要旨等
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/index.html
2022/05/01(日) 10:50:13.83ID:3xt5UKbGd
テンペストはタイフーン後継だし、RRも小型エンジンをうたっている以上、推力はそれほど大きくないだろうな
電力側にもエネルギーを相当割くみたいだし
対露の迎撃だとそんなものでいいのかな
2022/05/01(日) 11:22:59.53ID:R8odb5nY0
テンペストはアフターバーナーなしでのスーパークルーズ能力が計画されてる。というかこの能力はステルス機にとって必須
そして機体はF-22よりもモックアップの段階で1m長い
小型というのは単にエンジン出力に対して小型という意味だ。XF9-1のスリムハイパワーと同じことを言ってるだけ
https://aerospaceamerica.aiaa.org/uk-fighter-concept-emphasizes-stealth-next-generation-sensors/
2022/05/01(日) 11:25:43.71ID:nAfXDDrta
>>17
ジャベリンは対戦車小隊配置の装備なんでそれに相当するのは中多なんだわ
01式の場合は同じように運用されるものはNLAWになるのでそれが相当になる
22名無し三等兵 (ワッチョイ ab82-dvMT [113.20.244.9])
垢版 |
2022/05/01(日) 11:32:43.47ID:R8odb5nY0
>>21
それただの組織の話やん。兵器の性能と微塵も関係がない
財務省は戦車と対戦車兵器の話ししてるのに、なんで無関係な話をする?
2022/05/01(日) 11:39:13.26ID:Q37iV1wp0
我が国に戦車が無いなら、敵が大量の歩兵と陣地防衛用の少数の戦車を揚陸してきたら敵の攻めに対抗できず、敵の機動防御を突破できなくなるな
ジャベリンは突破防止には役立つけど敵の機動防御の突破は無理だし対歩兵相手だとダンベルにしかならん
2022/05/01(日) 12:19:45.20ID:GNW082kjd
官僚の意識はまだこれだからなあ
  

【朗報】防衛省「ドローン?っていう未知の最新兵器がすごいらしい」→2022年度より研究開始!!
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1651374147/
2022/05/01(日) 12:20:48.49ID:kNaTjhzca
>>22
そもそも誘導方法で分類するものでないからな?
運用方法が変われば要求されるのも変わるし重量やシステムも変わるのだから運用で分類するのは普通の話だろ
2022/05/01(日) 12:24:39.28ID:HY+eL93OM
>>3の資料をちゃんと読めば戦車を無くして安価なジャベリンだけを買えでは無く、戦車もこれまで同様に必要な理由を納税者にちゃんと説明しなさいという物だと解ると思うのだがな、、
2022/05/01(日) 12:27:06.40ID:Bdck6rKd0
戦車用の装甲剤なんかは作られなくなると技術やノウハウが永久に失伝してしまうだろ
強力な装甲が作れないとか戦前の日本軍じゃないんだからさ・・・
2022/05/01(日) 12:28:22.65ID:j44q3VInd
CR500 無人攻撃ヘリ
戦車はただの棺に成り下がる。

https://i.imgur.com/5zV2rCO.jpg
https://i.imgur.com/cDpJDdd.jpg
29名無し三等兵 (スフッ Sd33-7mam [49.104.5.113])
垢版 |
2022/05/01(日) 12:53:35.50ID:YiZ3KLZKd
>>28
BB弾で落ちそう
2022/05/01(日) 13:02:50.95ID:49G+DLfc0
>>29
> BB弾で落ちそう

こういう反応しか出来ないのが頭が固い防衛省の一部の連中よな
安物ドローンは役に立たないみたいな
2022/05/01(日) 13:05:25.91ID:R8odb5nY0
>>30
お前個人の妄想、安価なUAVは自衛隊に既に数百機以上ある。
2022/05/01(日) 13:06:55.37ID:jZpqeIoUF
jbfWをNGで終わりの話
2022/05/01(日) 13:07:27.67ID:R8odb5nY0
>>24
FFOSとか昔からある
単に攻撃型の戦術研究とかを行うっていう話だよ
2022/05/01(日) 13:10:16.94ID:49G+DLfc0
>>31
数百機しか無いんだよ
安価な民生技術を軽視してきたのも事実だよ
お前みたいな中途半端な擁護は逆に害でしか無い
2022/05/01(日) 13:11:59.65ID:49G+DLfc0
>>33
> FFOSとか昔からある

んなこと誰でもわかってるが
2022/05/01(日) 13:13:05.88ID:jZpqeIoUF
COTSまみれで民生軽視とか何見てんのっていうか
2022/05/01(日) 13:14:21.42ID:5b2+OdH60
>数百機しか無いんだよ
○○用途で、部隊1つに××機必要で、△△方面に配備するからトータルは□□機必要 くらい言えないと意味なくね?
そもそもスレチ
2022/05/01(日) 13:14:25.65ID:R8odb5nY0
>>34
今500機なのは導入中なんだから当たり前だろ
バカか、反論のためだけに適当な書き込みしてんじゃねーよ
2022/05/01(日) 13:21:39.92ID:s2kUCHyL0
ちなみにUAVの自律戦闘も視野に入れたAIの研究も15年以上前から行っている。
2022/05/01(日) 13:22:17.49ID:to8C2JDY0
そもそもドローンなんて日進月歩だから
一度に大量に導入しても数年後は時代遅れになりそうだしなぁ
2022/05/01(日) 13:25:11.28ID:rmj9X3+v0
むしろこれから必要になるのは空対空無人機なのではないだろうか?第一大戦で偵察機や爆撃機を落とす為に戦闘機が誕生したようにな
そうなるとまた変わってくるだろな
2022/05/01(日) 13:27:10.72ID:49G+DLfc0
>>36
>>38
反論の為だけの反論はお前だ
お前の様な中途半端な擁護や反論は逆に日本にとって害になるんだよアホが
2022/05/01(日) 13:27:31.17ID:IMUkKGNPd
本気で日本がドローンで遅れてないと思ってるなら笑えない

各国のドローン技術比較
中国 https://i.imgur.com/BH1shS5.jpg
韓国 https://i.imgur.com/uZCOA3j.jpg
日本 https://i.imgur.com/i6xYNPa.jpg
2022/05/01(日) 13:28:25.32ID:to8C2JDY0
>>41
将来的に戦闘機が無人化したら空対空無人機になるでしょ
その前に有人機に随伴してサポートする無人機を開発してる所
2022/05/01(日) 13:30:26.20ID:be3m6OwDd
ああコンビ打ちかこれ
2022/05/01(日) 13:30:44.94ID:s2kUCHyL0
今は過渡期だし、日本の地理地形と自然環境下で、通年で安定して使えるUAVなんてお手軽に出来んのだ。
例えばだだっ広い平野で天候も特に荒れないような国で使われるラジコンドローンなんて、日本の山間部では
直ぐに見通し線外に行ってしまい、実際に使えるエリアがかなり限定されてしまう。
2022/05/01(日) 13:31:32.53ID:49G+DLfc0
ID:R8odb5nY0みたいな無能が変革時に足を引っ張る老害扱いされるんだよね
2022/05/01(日) 13:33:56.51ID:ed223QMad
>>46
自然環境の差なんてレベルの話じゃないと思うけどな
 
>>43
2022/05/01(日) 13:34:59.75ID:49G+DLfc0
>>46
まさに今まで安価兵器を軽視してきたフレーズそのもの
50名無し三等兵 (ワッチョイ ab82-dvMT [113.20.244.9])
垢版 |
2022/05/01(日) 13:41:51.07ID:R8odb5nY0
現状運用してるいくつかの機種のうちの一つのparrot anafiだけでも現状の112から336までは増やすと言ってるので
仮に全て同じ割合で増えたなら1407機となる
2022/05/01(日) 13:42:20.60ID:dRkMzr100
>>28
ヤマハのヘリがベース?
2022/05/01(日) 13:56:34.55ID:5b2+OdH60
>>43
空軍用UCAVと陸軍(陸自)用の偵察機を比較するの、めっちゃ頭悪そう
RQ-11が世界中でベストセラー機になってるのも知らなさそう
53名無し三等兵 (スフッ Sd33-7mam [49.104.5.113])
垢版 |
2022/05/01(日) 13:58:40.50ID:YiZ3KLZKd
>>40
残念ながら安価なバッテリードローンは今が性能限界
なぜならバッテリーが進化しないから
2022/05/01(日) 14:02:04.84ID:5b2+OdH60
比較するならこうなんだよね

JUXS-S1
https://pbs.twimg.com/media/BMVEzXACEAAVWe3.jpg

RQ-11
https://pbs.twimg.com/media/Ec9i5umVAAET2m6.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FD_9RogWUAITgaD.jpg
2022/05/01(日) 14:05:49.04ID:49G+DLfc0
幸い防衛省も新たなドローン運用方法に付いて遅まきながら研究始める様だしな
今までもドローン使ってきましたなんて言い訳で足を引っ張る老害やID:YiZ3KLZKdみたいな無能抵抗勢力が居ない事を祈ろう
2022/05/01(日) 14:07:03.29ID:49G+DLfc0
バッテリー以前に脳を少しは進化させないとな
2022/05/01(日) 14:10:58.14ID:5b2+OdH60
どうでもいいけどコイツ、具体的な話を何一つしないな
IDで抽出したら中身がなさ過ぎて草生える
2022/05/01(日) 14:25:23.54ID:Ruzy3jZv0
>>3
25ページ目、i3ファイター概念モデルを真上から見た絵ってこれが初めて?
59名無し三等兵 (スフッ Sd33-7mam [49.104.5.113])
垢版 |
2022/05/01(日) 14:26:57.92ID:YiZ3KLZKd
>>55
なんだこいつ?
なんでこんな攻撃性たっかいの?
2022/05/01(日) 14:40:03.20ID:Ruzy3jZv0
よく見るとi3ファイターの右に描かれてる銀色の機体も26DMUとは全く別だな
主翼・水平尾翼・垂直尾翼の大きさと形はこれと一致する
https://twitter.com/harapeko11/status/923841998519287808/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/05/01(日) 14:52:56.28ID:Sw/soXKq0
>>43
お前救いようのない馬鹿だな
2022/05/01(日) 15:32:07.44ID:JS6ZaBpkM
みんなあぼーんにレスしてるってことは余程酷いこと書いてあるんだろうな
2022/05/01(日) 15:45:18.62ID:h1Ligij9r
>>3
おおバーチャルビークルのやつか
18.6mx13.8mのやつだな
2022/05/01(日) 16:09:04.02ID:hJ+Z2DG60
>>20
そうなのかーみんながテンペスト小さいF-3大きいっていうからころっと信じてたわー

今わかってるテンペストとF-3のスペックヨロヨロ~エロいひと!
2022/05/01(日) 16:10:41.82ID:EkJOgaR10
パワードスーツなんて作ってたのか もう五年も前じゃん
2022/05/01(日) 16:32:04.69ID:HmQle/7Ka
>>64
単に次期戦闘機はそれより大きいんでないの
2022/05/01(日) 16:37:29.37ID:R8odb5nY0
>>64
テンペストは色々説がある。18.12mという人もいれば、20mと言う人もいる
F-22は18.9mなので、18.12m説を取ったとしてもそれほど小さくは無い。
2022/05/01(日) 16:56:22.29ID:mF0HDl6RM
でもテンペストのモックアップってエアインテイクが結構小さいんよね
F-22と同等以上の機体サイズだとあれで空気流量足りるんだろうか
2022/05/01(日) 16:59:41.21ID:R0OUcxtNa
どうしてもウエポンベイの容量を稼ぐにはそれなりサイズは必要になる
さりとて大型化し過ぎるとコスト増に繋がるから大型化すればよいというわけでもない
色々と批判する意見もあるがF-35があのサイズでウエポンベイを備えたのは驚異的
2022/05/01(日) 17:44:42.07ID:R8odb5nY0
26DMUは18.9-19.6mの間だとか
https://i.imgur.com/yjanauk.jpg
F-3に関しては全く情報なし
2022/05/01(日) 17:50:45.43ID:BZsHulc1a
>>70
早く見たいね、F-3の。
2022/05/01(日) 18:01:07.34ID:HmQle/7Ka
>>70
26は25に比べてサイズ抑制してたという話だったからその推測に基づけば一割増しとしてで25は21.5mになるな
2022/05/01(日) 18:46:35.96ID:sRoL0Wjn0
NGADは1チーム(有人機1機+無人機5機)で700億円以上とか万能論の記事にあったけど
F-3はどんなチーム構成で幾らぐらいになるんだろう、有人機100機+無人機n機で数兆円?
2022/05/01(日) 18:49:17.44ID:G1qtHEmLr
日本はF-3が1機に対して無人機3機みたいな記事をどこかで読んだ気がするが・・・
索敵、攻撃、電子戦の3機で1セットだっけ?
2022/05/01(日) 18:53:06.06ID:R8odb5nY0
>>74
F-3はポンチ絵がそうなってるだけで具体的な数に言及した資料は無いと思う
2022/05/01(日) 18:55:50.00ID:h1Ligij9r
https://i.imgur.com/cpfiZ8y.png
同じグレイのF-3でも画像によってここまで違ってくる
右は圧縮したものだと言う人もいが本当にそうだろうか?
2022/05/01(日) 19:06:58.74ID:rmj9X3+v0
>>74
《独自》無人機が次期戦闘機と編隊 防衛省が開発本格化 2020/10/3
>防衛省の構想では、次期戦闘機は17年度に配備が始まる。無人機は敵戦闘機との空対空戦闘(空中戦)に随伴して支援にあたる。現在は4機程度で編隊を組むのが一般的であるため、母機となる次期戦闘機1機につき無人随伴機3機程度の編成を想定している。

>無人随伴機には、敵情報を探知するセンサーとして前方を飛行させる任務のほか、研究が順調に進めば、空対空ミサイルで敵戦闘機を攻撃する能力も備えさせたい考えだ。


リンクちと貼れないが前の産経の記事にこんなのがあったな
2022/05/01(日) 19:09:57.99ID:R8odb5nY0
>>77
そうそう。3機と言うのはマスコミの情報しかない
3機種を3機と自己解釈して報道してる気がする
2022/05/01(日) 19:11:28.88ID:rmj9X3+v0
>>78
んー、これもそんな感じに描いてるのでそれはどうなんかな?

https://i.imgur.com/1lUETms.jpg
2022/05/01(日) 19:15:15.19ID:Sw/soXKq0
いいじゃん、3機随伴
F-2更新で400機弱
2022/05/01(日) 19:18:44.75ID:s2kUCHyL0
現在研究中の群飛行制御技術は、殆どが1機のリーダー機に対して3機の子機が付随する、
4機編隊構成を基本に置いて研究している。
おそらく現在の技術だとその規模が現実的なラインなのだろう。
2022/05/01(日) 19:21:48.56ID:G1qtHEmLr
索敵無人機は必ずしも随伴とは限らない
長時間滞空して味方に情報知らせるタイプの無人機とかも開発されるのだろう
2022/05/01(日) 19:22:54.71ID:Sw/soXKq0
何か報道だと超音速UAVやるつもりなのかって気配を感じる
そうならば恐ろしく挑戦的な開発だと思うが、実際どう来るか
2022/05/01(日) 19:24:09.63ID:vMxFSqJ8d
テンペストはキャノピーが前に出ててロシア機みたいだよね
本体の大きさの割に全長が長くなるけど、メリットはなんなんだろう
2022/05/01(日) 19:25:44.21ID:rmj9X3+v0
>>82
そういうのもするようだな、小型衛星網と組み合わせれば常時監視が可能になると

<独自>日本海上、無人機で監視 極超音速兵器追尾
ttps://www.sankei.com/article/20220430-TBANPJFLDBI5LBLOB7R2VQ6PNY/
>検討中の構想では、長時間飛行が可能な固定翼の滞空型無人機で数機から数十機のチームを日本海や東シナ海など地域ごとに編成。無人機は地上システムによる管制で継続的に飛行し、搭載された小型赤外線センサーで監視した低空域のデータを地上へ伝送する。
>燃料補給で交代しながらチームで常時監視態勢を取り、既存のMDによる迎撃も視野に入れる。
2022/05/01(日) 19:26:42.92ID:R8odb5nY0
>>79
ポンチ絵は確かに3機で描かれてることが多い。でも文章で3機と書いてあるのは見た事がない
ミッションによって増減するんじゃない?
2022/05/01(日) 19:27:15.53ID:rmj9X3+v0
>>81
これか、本邦が世界的にも先行してるようなんで期待したいの

世界初、ドローン同士の直接通信で自動追従群飛行と自律接近回避に成功
ttps://www.nict.go.jp/press/2022/04/11-1.html
ポイント
・ドローン同士が直接通信して互いの位置を知らせることで、自律して飛行することが可能なシステムを開発
・4機のドローンによる、自動追従群飛行と自律接近回避の実証に世界で初めて成功
・多数のドローンが飛び交う時代における運用の効率化と空の安全性の向上に貢献
2022/05/01(日) 19:30:48.67ID:rmj9X3+v0
>>86
まあそこは随伴無人機は三機でその他に滞空無人機や携行無人機とかも使うとかかもしれんし
群制御はi3Fighterの頃だと2040年代頃の話だったのがずっと前倒しになりそうではあるけど、あまり多い数だと管理が大変にもなるからなあ
2022/05/01(日) 19:36:09.62ID:Sw/soXKq0
>>85
そっちはグロホみたいな戦略級HALEじゃないかな
もちろんF-3と連携出来ないようでは困るけど、AWACS/AEWとは筋が違う装備じゃないかと
2022/05/01(日) 19:41:23.37ID:rmj9X3+v0
>>89
そっちはP-1ベースの有人で作るんでないの?>AEWもしくはAEW&C
後は次期戦闘機自体がそういう機能もつようになるかもしれんしな、三菱の重役もNCWの中核となる機体とまで言ってたし

https://www.nippon.com/ja/japan-topics/g02085/
次期戦闘機はどうあらねばならないか

>では、次期戦闘機はどういうものになるのでしょうか?
」「これまでの戦闘機の概念を変えてしまうものになると考えられます」

>―概念を変えてしまう?
>「従来の戦闘機はミサイルや機銃弾、爆弾等を搭載し、敵の戦闘機と空中戦を行い航空優勢を確保したり、敵陣地に対する空対地攻撃や侵攻する敵艦船を攻撃・撃破したりすることがメインの任務でした。次期戦闘機においてそうした主任務がなくなることはないと思われますが、例えばネットワークはさらに強化され、センサーとしての機能を拡充していくことになるでしょう」

>―ネットワークの強化とは何を意味しますか。
>「次期戦闘機は従来の機能の他、各種データの収集や中継、伝送まで可能となり、これまで、例えば偵察機やエリント(電子戦支援)機・シギント(通信傍受などの諜報活動)機等の各種情報収集機等の役割やミニAWACS(早期警戒管制機)的な機能をも有する。すなわち、防衛作戦の中心的な役割を担うようになると思われます」
2022/05/01(日) 22:37:32.40ID:/BAJ1x/ma
アメリカで開発中の次世代戦闘機用エンジンにXA100は
2020年に試運転開始で2年間耐久試験して色々試験をやってF-35で運用できるのが2027年らしい
世界最高レベルの技術と経験があるGEでもこのペースの開発
日本が次期戦闘機試作機の初飛行に間に合わせる為にはXF9ベースしかない
それもXF9を大きく変更したエンジンでは間に合わない可能性が高い
まして影も形もないRR設計のエンジンベースなんて無理
RRに技術と経験があるといってもGEよりあるとは思えないのでRR設計エンジンなるなんてない
日本としては目途が立ってるXF9を大きく変えない設計でないと実用エンジンは間に合わない
共同開発話もXF9ベースが前提の話じゃないと成立しない
2022/05/01(日) 22:53:36.90ID:IH2rtkbxM
>>90
> 」「これまでの戦闘機の概念を変えてしまうものになると考えられます」
> >「次期戦闘機は従来の機能の他、各種データの収集や中継、伝送まで可能となり

F-35の説明かな?
2022/05/01(日) 22:55:42.78ID:1Z7r/Bi20
ジャベリンがトレンドに上がってるから何じゃ?と思ったら財務省がまたまた頓珍漢なこと主張してたのね。

これむしろわざと新人に作らせて反論するスキを与えるような資料にしてない?前もC130の方が安いからC-2やめろとか、戦闘機は小型が主流とか適当なこと言ってたかど、結局防衛省の筋の通った反論が通って予定通り進んでるだろ?

要はちゃんと基本的なこと分かってますか?って問いかけな気がしてならない。

財務省としても一応言われた通り予算認めたら仕事してないように思われるから出鱈目な資料出してアピールしているようにしか見えない。
そこまでバカとは思えんのよ
2022/05/01(日) 22:57:35.68ID:IH2rtkbxM
>>91
> まして影も形もないRR設計のエンジンベースなんて無理

自分が知らないから存在しない論もいい加減に飽きたな

> 共同開発話もXF9ベースが前提の話じゃないと成立しない

まぁ共同開発の可能性を理解出来ただけでも念仏君は成長したな(笑)
2022/05/01(日) 23:06:01.78ID:G1qtHEmLr
現時点でRRのプロトタイプエンジンはないだろ
タイフーンの時はXG-40とかいう実証エンジンがあったけど
その実証エンジンをこれから開発する状態
進捗状況からして防衛装備庁の人が言ってるのはXF9ベースの話だろ
個人的には別エンジンコースだと予想してる
2022/05/01(日) 23:07:10.18ID:IH2rtkbxM
>>93
あの資料の意図をちゃんと読めば高い戦車の調達をやめて安いジャベリンみたいな物を買えという話では無いことが解ると思うよ
世の中にはウクライナでジャベリン無双したから戦車は不要だという人間や、同様にあの資料を短絡解釈して戦車は不要だと言っているケシカラン!と発狂する様な人間もいるからちゃんと両方にも理解出来るように説明責任果たしなさいね?という資料だな
説明出来ない様な物は当然見直す必要が有る
2022/05/01(日) 23:07:50.85ID:JpcsLAxI0
>>93
ジャベリンは百歩譲ってその論通して「戦車不要論説明しろ」の意だったとしてもいい
戦闘機の引き合いにMALE UAVは何から説明すべきかすら謎だからその論通らないだろ
2022/05/01(日) 23:16:06.62ID:IH2rtkbxM
>>95
「テンペスト」用と謳われたエンジンは今の所発表はされていない
XF9がF-3用以前のエンジンである様にRRも当然テンペスト以前から開発している技術が有るだろう
今回の共同実証はお互いのそれを持ち寄って検証する事業
別に1から全く別のエンジンを作るわけでも無く、防衛省やIHIとしてもXF9の開発目的の1つに最初から挙げられている
間に合わない論自体が現実を無視しているんだよ
2022/05/01(日) 23:26:55.67ID:/BAJ1x/ma
耐久試験は実物がないとやりようがありません
ちなみにXF9-1は最大負荷をかけた試験とかもやってます
2022/05/01(日) 23:36:39.04ID:IH2rtkbxM
>>99
実物当然エンジンRRには有るだろ
無ければどうやって開発検証してきたんだって話になるが
何度も言うがXF9もF-3用エンジンでは有りませんがね
101名無し三等兵 (ワッチョイ 0b1f-wueb [153.206.94.162])
垢版 |
2022/05/01(日) 23:47:29.53ID:tAA/vi1+0
>>96
本来そう言う事は財務省側の越権行為なんじゃ無いの?
その兵器の価値観に関する決定権は防衛省側でしょ
財務省は価値観の正否に関わる者じゃなくそれが適正な価格で予算が計上されているかを判断する者であって価値観を決定する者ではないはず
2022/05/01(日) 23:48:06.34ID:R8odb5nY0
>>95
ユーロファイターの時はXG80実証エンジン84年開発開始からEJ200のプロトタイプ開発開始1986年
初飛行は94年.
開発期間10年間
F-3は22年F9プロトタイプ の設計開始で28年初飛行の予定なのであと6年くらい。
今度の実証エンジンがテンペストのエンジンだと仮定して4年の差があるが埋められるもんなのか?
2022/05/01(日) 23:56:48.04ID:IH2rtkbxM
>>101
購入理由についてちゃんと説明をしなさいよって話が何処が越権行為なのかね?
税金の使い方において当然の話だ
逆に説明出来ない物は当然見直さないといけないだろうよ
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