【XF9-1】F-3を語るスレ229【推力15トン以上】

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1前スレ(スレ228)の1 (ｽﾌｯ Sd5f-ZkWf [49.104.7.63])
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2022/04/30(土) 11:57:39.97ID:+131zd6ld
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ

【XF9-1】F-3を語るスレ228【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650365277/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/05/07(土) 16:13:18.22ID:SyzF/6sMr
そもそも第6世代機をどう定義したものか
随伴無人機がそれっぽい流れになって来ている雰囲気だが、それだとF-35が第6世代機一番乗りになりそうだ
レーザー兵器搭載だと分かりやすいが、こちらは10年以内に形にするのは難しいのでは
2022/05/07(土) 16:17:25.91ID:iSrkE9qHr
まだタケあたりが言ってる仕様がどうとか言ってるのかよ
初期の構想で色々な案が出るのは当たり前
F-22の前進であるATFなんて機体強度が3Gに耐えられればよいというトンデモ案まであった
構想を固めてる間に米国防省が態度を変えというのが真相
FSXの選定自体は2年間位だから今回のF-Xと選考期間は同じくらい
仕様を早く決めても米国防省が態度を変えたらアウトだったのは変わらない
仕様を早く決められてたらはタラレバ話に過ぎずエンジンがネックという構造は変わらない
こういう経験があるからエンジンを英国に委ねるような選択はないんだよ
英国だって場合によっては態度を変えないとは限らないから
あくまでも日本の開発方針に全面的に賛同するなら海外企業の参加は拒まないという話
2022/05/07(土) 16:18:01.99ID:CqxdnZPkM
>>519
> 機体と関係ない技術までよこせと言ってきたり、妨害行為でしかない

そりゃエンジン提供にF-16ベースまでさせるのだから米も見返りを出せというよ
妨害だと言うならエンジンくれと言わず全て自力でやれば良かった話だ

> 日本は共同開発に関してアメリカのことを全く信用してない

信用してないなら何故協力してもらう?
下請けだからなんてのは言い訳だろう
2022/05/07(土) 16:21:05.97ID:CqxdnZPkM
>>522
F-3は未だ構想設計中だというのはそろそろ理解出来た？念仏君
2022/05/07(土) 16:21:14.34ID:SyzF/6sMr
ふーん、F-2開発の時代に戻ってそれ言ってきてよ
「エンジンも国産しろ」
2022/05/07(土) 16:25:17.27ID:CqxdnZPkM
>>525
出来なかったんだろ?
ならばエンジン提供してもらって妨害だとかぬかすなって話だな、見苦しい
2022/05/07(土) 16:26:34.55ID:iSrkE9qHr
FSX当時はエンジンを必要な時に間に合わせることが出来なかった
だからエンジンは外国製でという結論になった

間に合うかどうか開発するにあたっては重要な条件になる
だから次期戦闘機でも採用される技術や部品は間に合うかどうか決定的は意味を持つ
特にエンジンは間に合うかどうかは決定的な条件
528名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e82-oYRD [113.20.244.9])
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2022/05/07(土) 16:27:07.85ID:BWXRafOL0
インターオペラビチティ送受信とか相手がある話。技術的問題からロッキードが参加しているのではない
見返り云々契約上無い不当な要求が横槍でなくて何なのか
これとか読めば？
https://warontherocks.com/2021/06/as-allies-design-fighter-aircraft-the-united-states-faces-a-decision/
2022/05/07(土) 16:27:10.09ID:SyzF/6sMr
当時それ言ったら基地外だと言ってるんだが
2022/05/07(土) 16:28:10.03ID:iSrkE9qHr
>>526

だから影も形もないエンジンに
次期戦闘機用エンジンを差し替えるなんて不可能

間に合わないものは出来ないのと同じ
2022/05/07(土) 16:40:39.09ID:kYVt4j5/0
どうにも実戦配備は2035年だから、設計作業もその期間を目一杯使える物だと
勘違いしてるような意見も少なくないからな。
機体の製造開始は何時か、初飛行は何時か、と考えれば、特にエンジンに関しては
設計作業に使える時間的余裕はあまりないのだが。
532名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-S2Xa [133.159.148.234])
垢版 |
2022/05/07(土) 16:43:40.44ID:eVaZPS6HM
韓国が自力で出来ないことを
さも日本が妨害してるせいだと騒いでるようなものだなｗ
2022/05/07(土) 16:43:44.77ID:rVXQwBF+0
影も形もないものは使われない、と言っちゃ既存機ベースしか選択肢がない
ということになるけど、言ってる本人わかってるのかね
2022/05/07(土) 16:49:02.51ID:SyzF/6sMr
影も形もコツコツやってきたからF-3開発しようぜとなった
2022/05/07(土) 16:53:56.04ID:rVXQwBF+0
コツコツやってきたのは「技術研究」ね
実物はまだ影も形もない
実物がないと使えない間に合わないじゃ今実用化された物から選ぶしかないけど
開発は影も形もないものをゼロから作り上げる
2022/05/07(土) 17:17:09.40ID:kYVt4j5/0
今までコツコツ研究積み上げて実証してきた要素技術を一つの実用品として統合する作業な訳だから、
将来戦闘機に関しては、影も形もないという表現は当てはまらない。
実機を作り上げるために必要な材料は既に存在しているのだからな。

そういう比喩はペーパープランやまだ使えるかどうかも分からない研究中の未実証技術を指すべきだな。
2022/05/07(土) 17:19:28.52ID:rVXQwBF+0
>>536
それを言うと現在やってる日英実証エンジンも影も形もないに当たらない
両国が新しい技術を研究するのではなく、それぞれすでに持ってる技術を合わせて
実証エンジンを作る事業だから
2022/05/07(土) 17:21:34.56ID:j4yeIBIxM
昨日のプライムニュースで安倍元総理が増額する防衛費で1番最初にやるのは兵舎や宿舎の建て替えだってさ
2022/05/07(土) 17:24:12.97ID:CqxdnZPkM
>>530
> だから影も形もないエンジンに
> 次期戦闘機用エンジンを差し替えるなんて不可能

日英共同実証エンジンは既に開発済みの技術を持ち寄って検証
XF9が要素研究であってF-3用エンジンではないようにテンペスト用と謳われていないが研究開発は行われてれてきているのは明白
エンジンに付いても構想設計中だから差し替えるという認識自体が間違い

> 間に合わないものは出来ないのと同じ

担当官が間に合うと言ってるから念仏君は心配不要
2022/05/07(土) 17:29:50.21ID:iSrkE9qHr
メーカーの自主研究くらいで何とかなるなら
YF120もF136も実用化してただろ(笑)
GE程の技術と実績があってもA100の開発は10年生の歳月が必要

政府が金を出さないとできないくらい巨額な開発費が必要
ましてRRがポンと新しいエンジンなんて出せるわけないだろ(笑)
2022/05/07(土) 17:30:17.93ID:CqxdnZPkM
>>528
ステルス性能等の設計支援も受けるよ
まず事実を正しく認識したら?

F-2の話は不当だというなら契約するなって話に尽きるが
2022/05/07(土) 17:33:40.56ID:e+tiLswi0
>>538
それはしゃーない
結局、兵器も大切だが現場の人員の士気が重要であることがわかったからね。河野防衛大臣は偉かった
2022/05/07(土) 17:35:53.47ID:CqxdnZPkM
>>540
> メーカーの自主研究くらいで何とかなるなら
> YF120もF136も実用化してただろ(笑)

採用されないのが決定したのに作ってどうすんの?（笑）
念仏君は面白いなぁ

> GE程の技術と実績があってもA100の開発は10年生の歳月が必要

XF9を開発してる期間RRは何してたのかい？
以前記事が挙がってたが海外軍事関連はメーカーの自主開発予算が日本より比率が大きいんだよ
RRみたいに専業なら尚更だ
2022/05/07(土) 17:36:39.90ID:k7JKipnAp
自主研究じゃないし、オレが認めないから存在しないという
中韓軍ヲタがよく使う日本見下しの論法はやめた方がいい
545名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-S2Xa [133.159.148.234])
垢版 |
2022/05/07(土) 17:37:28.14ID:eVaZPS6HM
>>540
つまり金さえあればどうにでも作れるのがRR
IHIとは格が違う
金があっても猿真似エンジン止まり
2022/05/07(土) 17:40:16.95ID:iSrkE9qHr
>>543

そうだよ
だからテンペストが正式にGOサインがでなければエンジン開発なんまてやるわけないじゃん
スタートする為にイタリアやスウェーデン相手に金策してたんだし
2022/05/07(土) 17:44:17.03ID:OPb9VWa20
>>494
>>495
だからそういう話をしてんだが
2022/05/07(土) 17:48:32.46ID:iSrkE9qHr
>>543

君がいってることの最大の矛盾は
採用されないものは開発しないとか言いながら
まだ正式スタートすかも開発費も出てないものがRRが自主的に開発してXF9を退ける程のものがあると主張してること
2022/05/07(土) 17:49:34.92ID:r7ikRApWa
>>538
前に講演で言ってた話通りだなそこは

安倍元首相「次の世代に祖国を残す」ため…防衛予算増額を訴え
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/5d52dea7edfe41c1eb90955c15f142270f48e438
>自民党の安倍元首相は14日、自身の率いる派閥の会合で防衛予算について、GDP比の2％を目標として、引き上げるべきだとの認識を示した。
>安倍氏は、NATOの防衛費がGDP比2％で合意したことを引き合いに出して、日本の防衛費について現在の1％程度から2％を目標として引き上げるべきだとの考えを示した。
>安倍氏は具体的に
（1）継戦能力維持のための弾丸などの確保の費用
（2）戦闘機や艦船の維持、修理の費用
（3）老朽化する自衛隊舎の立て直しの費用
（4）サイバー宇宙電磁波などへの投資研究の費用などをあげた。
>さらに安倍氏は「軍事力を増強する中国、北朝鮮、ロシアに囲まれており、日本を取り巻く安全保障環境は厳しい」とした上で、「防衛予算は消耗品と言われているが、間違えている。防衛予算は次の世代に、国や祖国を残していく予算だ」と強調した。
2022/05/07(土) 17:50:13.81ID:CqxdnZPkM
>>546
念仏君理論だとXF9はまだ開発されてない事になるが良いのか?
あれはF-3計画以前の物だが（笑）
551名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6257-uM1l [131.147.183.8])
垢版 |
2022/05/07(土) 17:52:29.30ID:7G172ksI0
そもそもf3がネトウヨの妄想ぐらい主張してみせろや
552名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8de0-2sgV [122.201.7.76])
垢版 |
2022/05/07(土) 17:57:19.17ID:KDRL4CYV0
>>516
>100億ドル以上に膨らむ可能性があったからアメリカが手を引いた
>80年代でこの金額はヤバいだろう

相当ヤバいね。ラビってF-2より一回り小さい単発機でしょ。
当時のイスラエルの物価とか知らないけど、プラザ合意前の
為替は230円/USドル前後。詰まり2.3兆円、奇しくもユーロファ
イターの開発費と同じ。因みに国産FSX(中型双発機)の開発費の
見積もりは1984年時点で2000億円。
2022/05/07(土) 17:58:05.03ID:jp5L5hVIp
>>548
F120もF136も実用化されなかったからRRは大した技術持ってないと言う主張は
そのまま実用化しない前提で作られたXF9に直撃するブーメランはどうするの？
2022/05/07(土) 17:58:43.28ID:cM61Y16b0
>>538
それも悪くないが戦時になれば最初に壊される施設だろ
それより弾薬の備蓄が今の数十倍必要
2022/05/07(土) 17:58:54.55ID:CqxdnZPkM
>>548
F136なんかは採用されないのが決定したのに開発続けても意味は無いわな
ただしF136としては世に出なくても技術開発は連綿と続きテンペスト用エンジンにも繋がっていく訳だ
ニートの念仏君には理解出来ないかもしれないが会社員ってのは給料貰ってる以上仕事続けてるものなのよ（笑）
2022/05/07(土) 18:01:37.14ID:iSrkE9qHr
テンペストだって同じだぞ
金策が上手く行かなければ開発自体無くなるのだから
金策できてからじゃなきゃ出来ることは限られている
2022/05/07(土) 18:02:43.63ID:iSrkE9qHr
次期戦闘機では更に後半年程度で目処が立つのが条件(笑)
2022/05/07(土) 18:03:35.22ID:9OJoroTW0
>>554
お前の家もどうせ次の地震でペシャンコだから掘っ立て小屋で良いな
2022/05/07(土) 18:04:25.57ID:CqxdnZPkM
>>556
反論にもなってないのが流石念仏君（笑）
2022/05/07(土) 18:23:57.48ID:hMorsnrba
実証事業から始まったのみれば英国側の進捗状況は推して知るべし
それも今年1月からですから
流石にXF9と同等レベルと主張するのは無理がある
2022/05/07(土) 18:33:07.51ID:CuZsFuKmp
耐熱素材以外日本より進んでる技術をイギリスが持ってるから共同実証やってる
防衛省がそう判断したし
2022/05/07(土) 18:34:12.15ID:r7ikRApWa
>>561
まあ某かの優れた技術を持ってるのでなければ話はとっくに終わってるわな
2022/05/07(土) 18:37:23.27ID:CqxdnZPkM
>>560
RRがF136やEJ200を作ってたときに日本が何を開発していたかを考えれば、RRの手持ちがXF9以下だと思う方が無理が有ると思うがね
2022/05/07(土) 18:48:55.34ID:gvosPJfJ0
>>563
>RRがF136やEJ200を作ってたときに日本が何を開発していたかを考えれば、

…何でこれが関係してくるんだ？
2022/05/07(土) 18:50:52.93ID:hMorsnrba
次期戦闘機開発で今必要なのは潜在的な技術力じゃくて
次期戦闘機が予定通り開発する為のベースになるエンジンですよ
それが用意できなければXF9と同じ土俵には立てない
そこらへんはRRには技術力があるとかいって誤魔化すのは良くないでしょう
2022/05/07(土) 18:52:03.78ID:hMorsnrba
用意するというのは現時点で有るという意味で
何年後なら用意できますはダメでしょう
2022/05/07(土) 18:53:16.96ID:XrINt5VwM
これだけ要素技術開発しておいてもまだ日本は技術不足だから英国やイタリアとの共同開発がないと無理って言ってるのはなんなんだろうね？
結局今まで作れなかったからとか言いそうだけどそれってただのイチャモンだしな
2022/05/07(土) 18:54:01.09ID:6YzvgCmP0
>>521
6gen機に要求されるのは、5gen機に対する圧倒的なキルレシオでしょ
その為に必要なのはカウンターステルス能力か、もしくはBVRAAMの無効化能力かと
2022/05/07(土) 19:05:42.57ID:gvosPJfJ0
>>563
Britain’s ability to develop engines to a sixth generation standard remains highly questionable,
with its Eurojet EJ200 which entered service in 2003 considered several decades behind -
and with the U.S. and Soviet Union both having developed
similarly capable engines decades prior during the Cold War.

https://militarywatchmagazine.com/article/britain-s-rolls-royce-developing-sixth-generation-engines-for-new-tempest-fighters
Britain’s Rolls Royce Developing Sixth Generation Engines for New Tempest Fighters
January-12th-2020
2022/05/07(土) 19:10:44.54ID:CqxdnZPkM
>>565
同じ土俵に立ってるから日英共同実証が成り立つんだが?
2022/05/07(土) 19:13:57.66ID:gvosPJfJ0
>>570
違う技術持ち合って実証研究する
てだけの話だろ
2022/05/07(土) 19:14:39.87ID:BWXRafOL0
>>568
五とか六とかはただのロッキードの商売文句なので気にしても仕方がないのでは
2022/05/07(土) 19:14:50.43ID:CqxdnZPkM
>>564
そりゃ技術は蓄積性が有るからな
EJ200が遅れていると言うなら当時戦闘機用エンジンを作れなかった日本はどうなるって話だ
2022/05/07(土) 19:17:04.82ID:gvosPJfJ0
>>573
その比較が意味不明なんだが

ロールス・ロイスはちゃんと次世代の戦闘機エンジンを
開発したのか否か。やってないならそりゃ極東の島国の
こさえたエンジンより劣るよ
2022/05/07(土) 19:20:42.52ID:hcbxoipTd
>>573
つまり日本が戦闘機用エンジンを作るのが認める条件と
2022/05/07(土) 19:20:49.36ID:KSHI8cxep
>>562
イギリスとの提携が開発の技術リスクとコストを下げると防衛省が判断したからね
既存機案は要求性能を満たさない蹴った防衛省がイギリスとの提携を進めるから
それなりのメリットがあるだろうね

>>569
典型的なアメリカ視点の記事だな
Tokyo has since come under considerable American pressure to partner with an American firm for its sixth generation fighter program rather than with BAE Systems.

記事が持ち上げてるロシアがあんな有様じゃ説得力もないけど
2022/05/07(土) 19:21:51.98ID:r7ikRApWa
>>574
開発はしてるのだろ、個別の要素研究に関しては2014年から開始してるしな
エンジンの基本設計は済ませて詳細設計に移る前に日英協議での共通化の範囲決めてから進めるというのは次期戦闘機用エンジンと同程度のスケジュールになるのでないかな
2022/05/07(土) 19:27:15.76ID:CqxdnZPkM
>>574
RRがやってないと思うほうが不思議だが?
日本でさえF-3が影も形もない時代からXF9を開発してたろ?
2022/05/07(土) 19:29:37.35ID:iSrkE9qHr
後半年程度で出てくるのかと問われてる
2022/05/07(土) 19:31:59.64ID:j4yeIBIxM
>>579
発表していないだけなら、もう99%完成してて来週発表予定と言う可能性もあるし、、、
2022/05/07(土) 19:33:02.48ID:iSrkE9qHr
>>580

そうだといいね(笑)
2022/05/07(土) 19:33:35.59ID:7KBxwFd+0
>>332
艦砲とかも得意だな
>>519
技術者固有とかで技術支援もクソだったりしたのも開発に時間かかった理由だろうしね。
2022/05/07(土) 19:33:45.06ID:CqxdnZPkM
>>579
>>550
584名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-S2Xa [133.159.148.27])
垢版 |
2022/05/07(土) 19:36:31.84ID:7CP81AYIM
実績ある設計者にとっては
現物作って見せなくても、設計完了時点でもう作らなくても結果わかるし
2022/05/07(土) 19:37:30.87ID:1+cItDNad
そんなスーパー設計者なんていません
2022/05/07(土) 19:39:43.49ID:b9IMF76MM
共同開発には否定的ではないが、やってるなら普通発表してるわな、株主に対しても
2022/05/07(土) 19:41:55.17ID:CqxdnZPkM
>>586
それこそ国産なんて一度たりとも何処からも発表されてないよ？
2022/05/07(土) 19:43:59.86ID:r7ikRApWa
>>586
>>370で今年末までに協力範囲を決めて両国で合意するとなってるのだからその前にメーカーが勝手に話すわけにはいかんでしょ
2022/05/07(土) 19:44:14.19ID:FDF2xAeEp
>>585
作ってみないと分からないようじゃ設計の意味はないよ？
RRは初めて戦闘機エンジンを開発するメーカーじゃないし
防衛省とIHIがエンジンの共通化と共同開発に向けて検討してる相手だから
日本より技術がないならそもそもこの話が出てこない
2022/05/07(土) 19:45:15.74ID:7KBxwFd+0
日本よりも素材系の技術はない定期
591名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-S2Xa [133.159.148.27])
垢版 |
2022/05/07(土) 19:45:59.11ID:7CP81AYIM
>>585
IHIにいないだけ

ライセンス生産しかしてない部門に何が出来る？
パーツ屋どまり
2022/05/07(土) 19:47:56.49ID:FDF2xAeEp
>>590
素材技術だけで戦闘機エンジン作れるなら何十年もかけてエンジンの要素研究やってないし
XF9改良の研究もこんな協議もしてない
2022/05/07(土) 19:58:14.07ID:r7ikRApWa
>>589
ましてや今はデジタルエンジニアリングが進んでるからなあ、シミュレーションであたりはつけてくるだろしな
2022/05/07(土) 21:21:06.01ID:yaq3snQn0
>>589
作ってみないと分からない設計じゃ意味ないと言うがその結果を元に日英は共同実証するわけで実証であるならば最低限xf9並の成果が出ないと実証なんてできないんじゃないの？
595名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e82-oYRD [113.20.244.9])
垢版 |
2022/05/07(土) 21:29:07.94ID:BWXRafOL0
>>589
それが事実なら今回の実証も必要ない、初めからテンペスト用プロトタイプエンジン作ればいいのになぜしないのか？
それはシミュレーションで実証エンジンなしにプロトタイプエンジンレベルにまで当たりをつけることは不可能だからだ。
2022/05/07(土) 21:37:57.23ID:ddKsIDjZd
>>538
もちろん新宿舎は地下数十メートルの秘密の場所に作るんだよな？
2022/05/07(土) 21:49:04.84ID:kYVt4j5/0
つか、設計段階で分かる事は計算上の性能予測値であって、
実機が本当に目標性能を発揮できるかどうかは実際に作らないと分からない。

シミュレーションは現代では設計には不可欠な手法だけど、現実の全てを再現する
万能ツールなどではないもの事実。
2022/05/07(土) 21:49:39.45ID:3Jvk909Sp
>>595
お互い持ってない技術を持ち寄るから、相手の主張通り
使えるものかどうか自国の技術者が検証しないといけないだろう
2022/05/07(土) 21:53:06.47ID:3Jvk909Sp
途中で送信した
だけどスタートしたのは1月なのに今年中に結論を出すから実物出来る前に判断出来るってことは
シミュレーションとデジタルエンジニアリングの段階で判断出来る
600名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-S2Xa [133.159.148.27])
垢版 |
2022/05/07(土) 22:14:43.43ID:7CP81AYIM
>>597
そういうレベルの話をしてるのはお前だけ
2022/05/07(土) 22:26:17.45ID:gj2OelOhd
>>600
事実だろ
未だにシミュレーションは現実を１００％再現できない
2022/05/07(土) 22:27:55.51ID:SVBilmqF0
まあそれなら実証機だの試作機だの量産試験機だのいらないって話になっちゃうからな
2022/05/07(土) 22:32:42.33ID:G3FdanxXp
デジタルエンジニアリングとシミュレーションの精度は技術データの蓄積があればあるほど高いから
何もない国がシミュレーションでいきなり作れるようになるのではなく
技術とデータの蓄積がある国が開発時間を短縮出来る手法

何でも作ってみないと分からない、じゃIHIの努力は何だったという話になるし
604名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-S2Xa [133.159.148.27])
垢版 |
2022/05/07(土) 22:35:29.71ID:7CP81AYIM
>>601
RRはシミュレーションとか無い時代からエンジンを作ってるんだ
シミュレーションのパラメータを的確に設定できる側の立場だ
シミュレーションをただ利用するしかできない者との差は歴然
2022/05/07(土) 22:36:23.31ID:OPb9VWa20
だがイギリスで作れない素材のデータがない（日本にしかない）
606名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e82-oYRD [113.20.244.9])
垢版 |
2022/05/07(土) 22:44:30.29ID:BWXRafOL0
あなたの妄想の中にしかない万能シミュレーションで耐熱素材も作ったらどうですかね？
DXは従来の開発手法の補佐で取って代わるまでには至ってない
2022/05/07(土) 22:47:54.25ID:gvosPJfJ0
>>578
やってるならその根拠を出してみて>ロールス・ロイス

F136なりを何らかのベースにしてるなら
英国人はそう書くよ。それこそ沈黙は金
等と考えない非日本人な訳で、上記
他国(まあ米国)から見下し気味に競合
してる現状(EJ200はユーロファイター以外で
さしたる実績無し、F136は米国企業との
協業)では、証明すべき立場に未だあるよ。

出せる？
2022/05/07(土) 22:54:21.36ID:G3FdanxXp
オレが知らないから存在しないに違いない論
2022/05/07(土) 22:54:21.62ID:dEab3icMM
英国はとりあえず話を持ちかけただけで
自分が出すカードは日本の出方を見て決める

とかだったらなんだなぁ
2022/05/07(土) 22:54:57.84ID:gvosPJfJ0
>>604
で、倒産しかかったな。

>>608
それだったら、否定すんのは簡単だろ？
2022/05/07(土) 22:57:19.49ID:rhuFK5JO0
なんでイギリスに対して技術や人をホイホイと出すことになるのかそれがわからない
ふつうそんなイギリスにだけ都合のいいごり押しみたいな話持ってこられても
塩振りまいてお帰りいただく事になるよね
こういうのは常識無い厚かましい連中だなあとなる
なんか弱み握られてるんですか
2022/05/07(土) 22:59:40.53ID:chT/E9aRp
オレが知らないから存在しないに違いない論を主張する人って
ドヤ顔で自分の無知を披露する前に少し調べてみるという努力をしないのは何故だろうね
自分の思い込みこそ絶対正義だと思ってるのかね
なんの実績もないRRと何年も交渉して共同開発まで検討してる防衛省もIHIも馬鹿しかいないとか
2022/05/07(土) 22:59:44.46ID:BWXRafOL0
>>609
実証エンジンの素性がよく分からんのよね
ただの技術実証なのか、テンペスト用なのか、F-3用のポストF-9としての存在なのか
XF9-1ベースみたいな話もあるし訳がわからん
2022/05/07(土) 23:01:00.78ID:gvosPJfJ0
ファクトベースの話ではない訳ネ
2022/05/07(土) 23:07:21.65ID:/WGMj25Ap
オレが知らないから存在しないに違いない！
事実を探す努力はしないし確認もしないけど

そもそも自分の主張が正しいかどうかを検証する努力もしない人間じゃ
どんな主張しても信憑性に疑問符が付くとなぜ気付かないだろうね
さっきも言ったように防衛省とIHIより自分の方がわかってると本気で思ってるのかね
616名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-S2Xa [133.159.148.27])
垢版 |
2022/05/07(土) 23:08:05.20ID:7CP81AYIM
>>611
そりゃライセンス生産しかしてないど素人は、勉強できる機会を求めるのは当たり前
自衛隊装備だって全部そうじゃん
戦闘経験済みの他国の装備を参考にしてパクるしか能が無いし、それしかやりようがない
自国内で評価出来ないのだ
2022/05/07(土) 23:08:11.24ID:gvosPJfJ0
同じ事また言ってんのか
2022/05/07(土) 23:08:36.41ID:SVBilmqF0
それ言い出したらソースは無いけどやってるに違いないってのも同じだろ
2022/05/07(土) 23:11:49.61ID:/WGMj25Ap
RRやってることは何度も提示したけどね
無視して同じ主張を言い続ける人に何度説明しても意味はないし
そもそも「防衛省」が開発の技術リスクとコストを下げるためにイギリスとエンジンの共通化を検討して
場合によって共同開発を言ってるのに、相手のRRはロクな技術持ってないとか
どういう思考回路でそういう結論に辿り着くのかね
防衛省もIHIも素人しかない、オレこそ絶対正義とか？
2022/05/07(土) 23:14:00.75ID:gvosPJfJ0
>>619
その内容を再度提示してみて


何でパッと出せないんだ？
IDならコロコロ変えられるか知らんけど
2022/05/07(土) 23:22:26.74ID:rhuFK5JO0
実証機が飛んだあたりからF5エンジンのTITが明らかになってナゼか
馬鹿にしたような記事やコメントが接触が増え始めF9試験のあたりから
手のひらクルクルでしつこく言い寄って来始めたよね
中距離対空ミサイルのAESAも含めてスパッとお断りした方が良いと思う
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