【XF9-1】F-3を語るスレ229【推力15トン以上】

2022/04/30(土) 11:57:39.97

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ

【XF9-1】F-3を語るスレ228【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650365277/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/09(月) 13:44:30.91

>>806
技術力が上のパートナーを下請けとは呼ばないだろ？w
働いた事ある？ww

2022/05/09(月) 13:45:10.32

>>822

そこはインターオペラビリティーに関する重要なとこなんだけどね
BAEは下請けにすら入れなかった
重要な順に決めたくのは道理だろ

いきなりBAEがLMの上位に躍り出るなんてことはないよ

2022/05/09(月) 13:46:48.80

>>773
シミュレーションだろ馬鹿

2022/05/09(月) 13:48:08.42

あのなぁ、お前らいつまで逆さまの議論続けていたら気がすむの！？
自重とペイロード、航続距離、最高速度から割り出される仕様を無視した議論ほど不毛な議論はやめれ！
岸防衛大臣は安倍元総理の実弟だって知ってるか？
安倍神戸だろ！？
ん？山口！？
そ？

2022/05/09(月) 13:50:56.21

>>825
リンク先の(3)読んでないだろう
英米とはエンジン、アビオニクスなどのサブシステムの協力可能性を追求する、と
LMはシステムインテグレーションを支援する下請けとして協議中
イギリスとはエンジンの共同実証事業をやってる

LMがBAEの上とか下とかそもそも関係ない
そもそもLMとBAEはエンジン作ってんのか？

2022/05/09(月) 14:02:36.02

開発進めながら協議するなんて重要度が低いだろ？
その間にドンドン開発作業が進んでしまうのだから
これは後回しにしたら大変だという大事な決め事はスタート前に決めないともめたりすると計画全体に遅延が発生したりする
当然の事ながらエンジンの共通化まで本気で考えてるならお互いに開発がスタートする前に決めておかないといけない
つまり開発を進めながら協力する内容を決めるなんて内容的にはその程度ということ

2022/05/09(月) 14:18:41.44

>>829
だから詳細設計は共通化の範囲が確定してから両国共に始める形なのだろ

2022/05/09(月) 14:27:42.84

エンジンに関してイギリスとタイミングを揃えてるよな
去年12月22日に日英共同実証事業を発表した後にエンジンシステム入札の公示をやって
共同実証事業がスタートした1月に入札締切だから、日英両国が同時にスタートする形を取ってる

2022/05/09(月) 15:44:03.67

共同開発がベストと判断されて最初から検討されてるのだから別に反対する理由も無いな
決まってる論者は共同開発だったら死んじゃう病気か何かなの？

2022/05/09(月) 15:49:59.43

×　共同開発だったら死んじゃう病気
○　自分の妄想が現実と食い違うと死んじゃう病気

念仏くん、国産派って訳でもないんだよなー

2022/05/09(月) 16:03:41.32

>>833
ノンポリで自分の妄想以外を受け付けない病気か
いよいよ最低だな念仏は

2022/05/09(月) 19:00:00.39

220509
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
第24号入札年月日令和4年6月13日研試品遠隔制御環境の器材借上(２)1件
納期令和4年7月4日～令和5年3月31日納地>防衛装備庁次世代装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku04-024.pdf#page=3
> 防衛装備庁仕様書
※具体的記載がないので次期戦闘機関連かは不明

2022/05/09(月) 22:09:06.07

何とかF-3が上手くいってくれれば何時は造るであろう正規空母の艦載機も国産になるんじゃないかと期待している
専守防衛を見直すべきが50%を超えるとかロシア様々、過ぎる

2022/05/09(月) 22:38:34.98

>>836
日本の場合奄美大島あたりに大きな基地を作ったほうがいいかも。
沖縄一個では九州との間に距離があり過ぎる
台湾も考えれば台湾沖縄本島の間にも大きな基地が欲しい

2022/05/09(月) 22:38:39.16

>>836
何れはというかそんなに遠くないんでね、2030年頃から計画始まるんでなかろか

2022/05/10(火) 01:10:21.14

日本は文明の対決の最前線！
日本人は誇りをもって白人文明の盾となり矛となり、そして死ね！

2022/05/10(火) 01:53:58.87

>>836
正規空母まで行くかねえ
軽空母止まりだと思うけどね
国家予算的に

2022/05/10(火) 02:08:28.60

予算は今後5年で倍にするよう自民が要求してるから行けるかもしれない

2022/05/10(火) 02:13:31.89

空母には2つの特徴がある
自由に動き回れること、そして沈むことである

2022/05/10(火) 02:19:24.58

米国も常時軍事力を世界に展開しておくだけの余裕がなくなってきてるし日本もシーレーンくらいは自前で守れるだけの軍事力を持つ必要はあるからな

2022/05/10(火) 02:26:38.22

>>843
言うてアメリカも対中が主敵だから、日本は対中に専念する事を期待されるだろう
空母はアメリカでも不要論がでてきてるし

2022/05/10(火) 02:39:42.00

>>840
F35Bが40機揃って戦力化出来るのは遥か未来だから、そこまでは軽空母のみでしょう

2022/05/10(火) 03:22:36.34

戦闘機が揃うというか、ひゅうが代艦時だと思うんだよね
次期艦載機が問題になるのは

2022/05/10(火) 04:28:36.82

とりあえず空自の旧式機を何とかしないといけないかな
それと実戦には使えそうもないF-2BやF-15DJをさっさとF-35やF-3で更新しないと
戦闘機としてカウントされてるが実際には戦力にはならん機体もある
段階踏んでやらんとロシアのようなハリボテ軍隊になってしまう

2022/05/10(火) 04:33:17.04

あってもドローン母艦だろうな

2022/05/10(火) 04:35:45.10

F-15の電子戦機化が頓挫したのが痛い

2022/05/10(火) 04:38:22.23

ウクライナ戦争でSu-35がパトリオットの餌にしかならんってバレたから脅威はJ-20くらいしかなくなった

2022/05/10(火) 04:46:02.81

F-2は発展性が無いと決めつけたことにより
無理矢理F-15を使い続ける方針を続けることになってしまったからな
政策の決定が公式に出してしまうと方向転換に非常に時間がかかる
JSIなんて筋が悪い改修計画を立てたのも
あの時の決定がいまだに影響してるからなんだ
それだけ公式方針とか公式決定というのは重い上に後々の整備計画まで影響する
もっともF-15MSIPはF-3量産数増の為の草刈場にはなった

2022/05/10(火) 05:00:22.92

石破はきっちり総括して断罪しなきゃ駄目
河野太郎も同様

2022/05/10(火) 05:16:51.41

https://i.imgur.com/76ZPxsh.png

2022/05/10(火) 06:18:36.79

>>271
背面のラインと合ってないやん

2022/05/10(火) 07:02:11.87

>>851
パラシュート減速なんてアホの極みだろ
誰が好き好んで使うんだ？
毎回畳むとかマゾかよ
無駄仕事大好き役人が考えそうなアホ仕事

2022/05/10(火) 07:19:48.19

>>851
F-2の発展性が無いのは期待規模に由来するものだから事実だぞ?
どれだけ機内積載スペースに苦労してるか知ってる？
まさかアクティブAAMだのF-16でとっくに出来ている事への改修を発展性とか言ってるのかね?
JSIはF-2の話ともF-3とも何の関係も無いぞ？改修も予定通り行う
事実関係位は最低限理解しようね、念仏君

2022/05/10(火) 07:30:15.81

>>855
ならスラストリバーサでもつけるかね

2022/05/10(火) 07:35:50.81

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0505a_r.html

これは防衛省の公式HPのもの
無人機に関しては日米協力も考えてるようだね
主にデーマリンク関連？

相変わらず英国とら協力という表現を使い続けてる
今詰めを行なってる話は協力レベルの話だろう

>>856

結果がF-15改修が思うようにできなかった事実は変わらない
それに関しては言い訳できない

2022/05/10(火) 07:39:19.79

>>823
くだんの実証エンジンは結果次第で有用な部分をそれぞれ持ち帰って、双方のエンジンで利用する。であって共同開発じゃ無いやろ？

　性能に直結する部分は「無い」気がするんよねぇ
レイアウトやマウント方法に関する部分やろねぇ

2022/05/10(火) 07:39:50.97

>>858
その会談での主旨としては日本側の説明に対して米国は日英協力に反対しないし歓迎すると表明したという話だろ
協力の内容については日英首脳会談やその前のインタビュー記事の通りという話だな

>本日の会談では、次期戦闘機に関しても意見交換を行いました。具体的には私から日英協力の可能性について説明をし、米側から理解が示された、また、日英協力の進展を歓迎する旨の言及があったところであります。

2022/05/10(火) 07:41:25.98

>>859
性能に直結しない要素技術をわざわざ集めて始めるとか日英共に随分優雅なものだな

2022/05/10(火) 07:44:35.10

>>860

協力レベルの話なのは確実でしょ

2022/05/10(火) 07:48:48.71

>>862
そうだな協力レベルだな、どれくらいの協力になるのかは今話し合ってる所だわな

>英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、
共通点や相違点を洗い出すことが必要。
>また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化
できるか、共同分析を行うことにも合意した。
>こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの
共同開発まで発展するのかを判断する。
>双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。
さらに、共同分析を踏まえ、ほかの部分についても協力できる分野へ広がる可能性もある。

2022/05/10(火) 07:50:16.71

日本主導国際協力というのはF-3開発の基本方針だから、どこの国とだろうと協力という形になる

2022/05/10(火) 07:50:55.23

>>858
> 結果がF-15改修が思うようにできなかった事実は変わらない
> それに関しては言い訳できない

JSIは改修するが何処の異世界から来た?（笑）
半世紀前のロートルがF-2以上のマルチロール性能になるのに？
F-2の発展性に付いてもF-16より常に改修が遅れてるのも事実

>>859
> くだんの実証エンジンは結果次第で有用な部分をそれぞれ持ち帰って、双方のエンジンで利用する。であって共同開発じゃ無いやろ？

共同開発まで示唆されてるが漢字が読めなかったのね

> 　性能に直結する部分は「無い」気がするんよねぇ

気がするのは勝手だが（笑）

2022/05/10(火) 07:51:46.17

日米会談のチーミングがどうたらって事は郡制御で共同研究でもすんのかね

2022/05/10(火) 07:54:33.69

無人機といっても戦闘機とだけ連携するわけじゃないからなあ
同盟国としてお互いに連携・協力する必要があるのでは？

2022/05/10(火) 07:55:55.90

>>864
共同開発も協力だろ
そんな言葉遊びで現実から逃避するな（笑）
まぁ国産に決定していると喚かなくなっただけでも少しは成長したな

2022/05/10(火) 08:36:45.73

>>866
無人機は同盟国間で相互運用できるようになれば価値は飛躍的に高まるが、、、そんなこと可能かな？
高度に自律化できれば地上局や飛行機と通信する制御部は限りなく簡単にできそう

2022/05/10(火) 10:56:24.17

>>868
国産だからな
共同開発じゃない
三菱F-3で確定してるから

2022/05/10(火) 11:02:50.27

小型の無人機ならいずもやひゅうがでそのまま使えそうだな
有人機の正規空母は欲しいがいずも型+F-35B+無人機と全通甲板艦+無人機みたいな形で行くんじゃないかと

2022/05/10(火) 11:17:24.96

どんな戦略目標を達成するために空母が必要なのか？
本土防衛が目的で本土周辺でしか戦わないなら必要な局面はほとんどないと思われるが

2022/05/10(火) 11:30:19.30

海自の艦隊が地上戦闘機のエアカバー内になるエリアでしか戦わないと思ってる人は、50年前の警察官僚並みの軍事音痴やぞ

2022/05/10(火) 11:32:22.94

まあ国産艦上戦闘機のプライオリティは高くないと思うが、無人機の洋上転用は無い話じゃないと思うわ

**名無し三等兵** (JP 0H0a-e55v [223.29.113.42]) · 2022/05/10(火) 12:09:23.96

海自は米海軍との連携を考えてるから
空自の戦闘機なんか微塵もアテにしとらんよ

2022/05/10(火) 12:11:28.87

>>872
南西諸島に航空戦力の穴がある
九州から遠過ぎるし、那覇一箇所に航空戦力を集めるのも危険
生存性を重視しつつ沖縄あたりに戦力を展開するには空母しかない

2022/05/10(火) 12:15:29.48

>>875
普通に海空の共同作戦想定での訓練やってるけど頭大丈夫？

2022/05/10(火) 12:59:01.74

F-35Bと国産無人機だと敵の情報は共有できるだろうけど
クラウドシューティングとかうまくできるんだろうか？

というか国産無人機とF-35Aの組み合わせでも同じ疑問が

2022/05/10(火) 13:26:30.51

その為の国際協力じゃ　なかろうか

2022/05/10(火) 13:33:35.46

一部引用
（FMS）により、米空軍との間で共同スタディを開始しており、この中で、将来どのようなネットワークにしていくのか検討していく。米国との間でシミュレーションを行い、相互運用可能なネットワークを探っていく。今のところ、期間は2年間としているが、今後、さらに発展して、検討の継続、あるいは次のステップとして検討範囲が広がる可能性もある。

と言ってるから、今は共同運用ネットワークの構想を探ってる段階

2022/05/10(火) 13:35:03.38

本州から空中給油機を使わずに沖縄空域で戦える航続距離の長い戦闘機を望んでるんだろう
それは九州から北京や、沖縄から重慶に届くことにもなる
空母はあれば良いことは間違いないが、アメリカでさえ正規空母は対中戦で使えるか議論があるくらいだからな。空母11隻持つアメリカでさえ、失うリスクが大きすぎる。

2022/05/10(火) 17:16:41.69

>>872
そりゃインド洋に覇を唱えるために決まってる

2022/05/10(火) 18:01:16.25

>>880
まあ、既に実績のあるソフトウェア無線機のような研究・開発形態になるのだろうな。
あれも日米共同研究で仕様の策定とハード・ソフトの規格化を行い、双方がハード・ソフトを試作して互換性を確認してから、
各国で実装・装備化という流れになったし。

2022/05/10(火) 18:32:53.36

自衛隊の人員不足解消の為にも3年間入隊して除隊して予備役に登録したら国公立大学の学費免除でテストに下駄を履かせるとか返済義務無しの奨学金とかやったら良いんじゃないかな？

2022/05/10(火) 18:44:20.85

>>884
フェミ｢事実上の男性優遇になるのでダメです｣

2022/05/10(火) 18:48:16.63

>>885
女性の入隊増えたらなんて言い出すだろな？

2022/05/10(火) 18:56:30.88

>>886
名誉男性

2022/05/10(火) 18:58:39.22

>>887
パパ活女子のフェミニストが兵役上がりを名誉男性認定とか地獄だな

2022/05/10(火) 19:00:32.03

女は介護職に3年就いたらとかで良いんじゃ無いか
実務に3年付いたら資格取れるらしいし卒業後に戻って来る人も居るかも知れない

人員増やさないと兵器の数を増やしても運用出来ないし省力化しても限界が有る

2022/05/10(火) 19:02:37.01

現代戦なら後方任務とかオペレータであまり力のいらない役割もあるだろう
男だって兵役不適な非力な人もいるし有効活用できる方がいい

2022/05/10(火) 19:04:30.60

そのための円安政策だろうJK
国内の仕事が増えればその分より多くの家庭が子供を持てるようになる
敵対的な中韓の仕事は減って今でも壊滅的な出生率がさらに減るようになるんで一石二鳥だな

2022/05/10(火) 19:07:35.07

フェミは無視で解決するから良いとして、餌で釣った奴とか予備役召集にちゃんと出て来る/使えるかね

2022/05/10(火) 19:10:20.62

>>892
志願してくる人を再訓練だけで動けるようにする＆必要なときに金で釣れるようにできるのは大きいのでは？
仮に志願してもできることがないとわかってるから志願できない人だっているし

2022/05/10(火) 19:23:40.22

今でも自衛隊で学費や開業資金貯める人はいるぞ

2022/05/10(火) 19:25:27.33

2期で400万円位か

2022/05/10(火) 19:26:59.66

>>889
フェミ｢女性に介護職を押し付けるのは差別です｣

フェミは男女比を理由に無条件で奨学金や支援を要求するだろうし、実際してる

2022/05/10(火) 19:31:47.79

ずっと営内で生活してればそこそこ金は溜まるだろうな
精神的に大変かもしれないが

2022/05/10(火) 19:36:30.93

期間工みたいなもんだ

2022/05/10(火) 19:37:24.14

>>884
学費はいいかもしれんが、ゲタ履かせるのはダメだ。
恩給みたいなものを作るのも良いかもしれん

2022/05/10(火) 19:46:36.69

どこの組織も日本の上は下に金を配るのは大嫌いだからな
彼らが大好きな言葉は、コストの節約できるボランティアとやりがい、有事だったら義勇兵とか

2022/05/10(火) 19:57:13.46

こういう奴に限って岸田が企業に昇給圧力かけると
資本主義違反！とか喚いて叩き始めるんだよな

2022/05/10(火) 20:02:39.40

【XF9-1】F-3を語るスレ230【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652180543/

2022/05/10(火) 20:08:24.23

小銃の射撃体験、ATGMの撃ち方講習とかならやりたい人多いんじゃね？

2022/05/10(火) 20:11:09.70

>>902
乙乙

2022/05/10(火) 20:27:20.27

>>899
国士舘とかが勝手にやってくれる

2022/05/10(火) 21:48:12.30

>>903
それやったら有事の際に優先的にお声がかかるのか

2022/05/10(火) 21:55:35.19

>>903
予備自衛官で小銃は撃てるぞ

2022/05/10(火) 22:00:30.41

昨今の経済状況だと学資ローン払うのが大変な人も多いだろうし色々やれば入りたい人も増えると思うんだけどな
大きな都市の大学の側に予備役の学生だけが入れる2食付きの格安の寮とかも用意してサポートするとかさ

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 691b-PvPk [180.18.22.235]) · 2022/05/10(火) 22:20:11.89

>>902 スレ立てどうもありがとう

220510
防衛装備庁契約に係る情報の公表地方調達令和3年度3月分(令和4年3月) （pdfファイル）次期戦闘機関連
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/04-ekimu-zuikei-h-03.pdf

①の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/MPvmBvjCW6.jpg

戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験関連

2022/05/10(火) 22:21:15.89

防衛装備庁契約に係る情報の公表（中央調達分）令和3年度3月分（令和4年3月分）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和３年度　月別契約情報／随意契約（基準以上）（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/03zuikei_kijunijo.xlsx
1798 戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関するコアエンジン用補用部品 1式 R4.3.8
株式会社ＩＨＩ
1799 戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関するフルエンジン用補用部品 1式 R4.3.8
株式会社ＩＨＩ
2050 戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する試験用器材製造 1式 R4.3.28
株式会社ＩＨＩ
2079 次期戦闘機（その２）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その１） 1式 R4.3.29
株式会社ＩＨＩ
2212 ＡＳＭ－３Ａ（仮称） 1式 R4.3.31 三菱重工業株式会社
2213 ＡＳＭ－３Ａ（仮称）（初度費） 1式 R4.3.31 三菱重工業株式会社
2386 エレメントレベルＤＢＦ空中線の研究試作 1式 R4.3.31 三菱電機株式会社
2651 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション（その３）の研究試作（１） 1式 R4.3.31
川崎重工業株式会社
2652 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション（その３）の研究試作（2） 1式 R4.3.31
三菱重工業株式会社

2022/05/10(火) 22:23:21.25

高精度強度評価モデルの試験てXF9のか？

2022/05/10(火) 22:28:25.18

そりゃそうだろう
他に何があるの？

2022/05/10(火) 22:36:36.04

なんかそのまま次期戦闘機用エンジンになっちゃいそうだなと

2022/05/10(火) 22:48:54.66

>>910
おおおついに次期戦闘機用エンジンシステムの契約にまでこぎつけたか

2022/05/10(火) 22:49:24.35

今年度予算で詳細設計するのだから
いつ詳細設計に入るにしろ詳細設計の前の段階までは終わらせてないと詳細設計には入れない
その前の段階では英国は関与してないから日英協力とはそんなもんだということでは？

不思議な事に何故か詳細設計になった急に英国設計のエンジンに変えられているという不思議な主張する人が数人いる

2022/05/10(火) 22:54:52.69

>>915
どこまで行っても協力て話の通りですね。
お互い依存してたら共倒れしかねない

2022/05/10(火) 22:59:17.55

じゃ日英共同で作る実証エンジンって詰まるところ何だ

2022/05/10(火) 22:59:58.28

2021年度予算からエンジン開発着手してるのに
日本は何もしないで英国待ちなんてあり得るわけないのに
日本は英国待ちで待機状態でRRは設計を済ましてるとか不思議な主張をやりだす
共同開発発言もXF9の開発に参加するなら共同開発も考えるといった意味でしょう
RRが考えるエンジン開発に切り替えるなんて考えは全くないと解釈してよいのでは？

2022/05/10(火) 23:00:11.45

>>910
2079 次期戦闘機（その２）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その１） 1式 R4.3.29
株式会社ＩＨＩ

随意契約によることとした会計法令の根拠条文及び理由
本契約の履行に当たっては、必要となる技術等を有し、かつ、固定翼航空機について
航空機製造事業法の製造許可及び修理許可を有するとともに、量産段階以降に、
国内に修理・整備を構築できることが必要であり、公募を実施したが応募者が
契約相手方１者であったため。（根拠法令：会計法第２９条の３第４項、予決令第１０２条の４第３号）

2022/05/10(火) 23:02:53.40

まあ出来たてホヤホヤの15t級エンジンを使った
新技術デモンストレーターでしょ。それで
新発電技術等のポテンシャルを制作決定者に
見せてさらなる予算ゲッツ

2022/05/10(火) 23:06:59.19

RRと協力するにしてもIHI単体でも行けるって実績は示さないとな

2022/05/10(火) 23:07:19.48

やっぱお互いの技術を持ち寄って、将来、近代化改修でもするときのために
お互いのエンジンに適応出来、かつ適応する価値のある技術かどうかを見極めるってことなのかな＞エンジン実証機

2022/05/10(火) 23:10:11.43

×適応
〇適用
かな