陸自装輪装甲戦闘車両114

2022/05/01(日) 08:00:06.77

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両113
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649236190/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/02(月) 11:16:03.23

>>6
頭痛にバファリンで脳内再生された

2022/05/02(月) 11:21:36.99

>>17
貴兄は文章力高いね。リスペクト
機械化歩兵の重視には大賛同であり、自分の>>4の主旨は「大地の防御力＝塹壕掘りに還れ」派だがｗそれはともかく
それを踏まえて、>>12の「新たな国家安全保障戦略等の策定　財務省４月２２日」への感想をぜひ聞きたい
財務省的には装甲車両は軽視方向で
・電磁波を管理調整する機能の強化
・相手方レーダーや通信などを無力化する機能の強化
・総合電子戦訓練の実施、ネットワーク電子戦システムの取得、スタンドオフ電子戦の開発
などの単語が非常に気になる

2022/05/02(月) 11:41:34.02

金食い虫で焼けた鉄くずの道路の障害物にしかならない7Dの廃止だな。
米国の意向とあれば陸自も逆らえないだろう。

2022/05/02(月) 12:48:35.43

第7師団解体して、北部方面隊の3個機甲師団化

2個戦車連隊（各連隊4個戦車中隊）
1個即応機動連隊（16MCV3個中隊+4個普通科中隊）
2個普通科連隊（各連隊4個普通科中隊）

2022/05/02(月) 13:12:11.83

>>15
>戦艦時代の末期になると、戦艦同士の戦闘もなくはないがそう多くなかった
臆病な日本海軍が艦隊温存策をとったのが主な原因なんだな。

＞ウクライナでさえ戦車戦があまり起きない
数で劣るウクライナが会戦を拒否しているのが主な原因だな。

＞太平洋戦争においても戦車戦はほぼなかった
海上輸送が困難だったのと本土決戦に温存されたのが主な原因だな。

2022/05/02(月) 13:24:08.10

高すぎて使えない兵器は消える、というのに異論はないよ
論点は機甲部隊は高すぎるのかっつうとこだな

2022/05/02(月) 13:35:17.34

第7師団を決戦戦力として保有するより
敵の進軍の補給経路を遊撃できる水陸機動団や空挺団を増強する方が効果が高い

2022/05/02(月) 13:37:48.80

>>15
>というか地形は極めて機動戦向きのウクライナでさえ戦車戦があまり起きないなら
泥の海でなにするって？

2022/05/02(月) 13:41:00.71

補給経路を維持した敵と第7師団が正面衝突するシナリオは馬鹿げている
水陸機動団や空挺団で補給路を1週間遮断したのちに敵前線部隊を殲滅するシナリオの方が合理的である

3個の機甲師団
機甲騎兵である即応機動連隊
そして空挺団や水陸機動団

こうした二重三重の遊撃手段とパターンを保つ方が良い

2022/05/02(月) 14:02:38.26

>>23
このスレのテーマは原則的に陸自装甲車だから
「海上輸送が困難」と「本土決戦に温存される」要素は今でも続ける
つまり陸自戦車は離島防衛にあまり寄与しない

仮に離島奪還段階に上手く進展しても
太平洋戦争での米軍が遭遇した様に、離島に残留する敵の残党部隊はやはり勝ち目はない決戦を拒否して市街地や山に籠る消耗戦を選ぶだろう
つまり日本の戦略環境に限って戦車戦が起きる可能性は極めて低く、起きてても小規模で戦略的な決定性はないと思う

2022/05/02(月) 14:06:35.62

あとついで言うと、太平洋戦争に限って対上陸側が水際の敵軍に対して発起した戦車攻撃はことごとく失敗した、成功例はほぼない
基本的に上陸して来る敵軍は対戦車戦闘を用意していおり、さらに艦砲に支援されるから

2022/05/02(月) 14:23:43.85

君ら別スレ立ててやれば？

2022/05/02(月) 14:40:19.27

少なくとも「新たな国家安全保障戦略等の策定　財務省4月22日」ネタは単独スレ立てする価値があるな
離島防衛戦に特化したスレもあって良い
ただ今の装輪装甲車スレの雰囲気はキライじゃない

2022/05/02(月) 14:42:01.03

「日本の離島防衛に使える装甲車」はテーマに沿っていると思うんだが？
奪還作戦以前の段階でそれに使えそうな装甲車のは概ね二種類：
1.離島に駐屯しても維持できる低コストの4x4装甲車(LAVとその後継)
2.緊迫状態で離島へ増援しやすいC-2による空輸は可能の30t前後の装甲車(MCV、96式とその後継)
30t以上の重装甲車や戦車は投入できても少数に限るはず、離島防衛にあまり寄与しない。

奪還作戦の段階になると戦車の役割は歩兵支援となり、戦車同士の戦闘を重視する必要はない。

2022/05/02(月) 14:51:03.42

離島防衛戦においてはC-2輸送機限界の26tまでの車両に縛られがち
”ウクライナの戦訓”を経ても、C4Iを載せた装輪装甲車が戦況の命運を決める可能性は高い
それらが
・電磁波を管理調整する機能の強化
・相手方レーダーや通信などを無力化する機能の強化
・総合電子戦訓練の実施、ネットワーク電子戦システムの取得、スタンドオフ電子戦機の開発
の機能を備えていれば、なお役に立つだろう

パトリアはパトリアで調達して、三菱には代わりに対空レーダー・電子戦指揮通信車でも開発させたら？

2022/05/02(月) 15:40:20.41

>>32
とにかく今の陸自の本音は
「ありったけのC4I車両の数を日本全土に揃えたい」
なのだろうな
対ドローン対策はどうであれC4Iに極めて依存する
現在は10式戦車と16式ｷﾄﾞｾﾝだけ？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649236190/980
＞ノートパソコンは既にある
＞２００８年から配備が始まってる
なんて謎の投稿もあったけど

2022/05/02(月) 16:07:43.39

F-3スレからこんなのも拾ってきた
中国軍のCR500 無人攻撃ヘリ
https://i.imgur.com/5zV2rCO.jpg
https://i.imgur.com/cDpJDdd.jpg
やっぱり自分は贅沢歩兵を塹壕に潜らせるのが一番好きｗ
実利的には、与那国・石垣・宮古・下地島空港の滑走路直下に、
地下駐車場・地下燃料タンク施設を、沖縄振興予算3000円億円でローテク土木ドカチンさせるべき

2022/05/02(月) 16:29:28.41

>>35
台湾の入境規制が緩和されたら金門観光はお勧め
冷戦時代で作った地下化要塞は一部開放されてる

https://kinmen.travel/ja/travel/attraction/148
https://kinmen.travel/ja/travel/attraction/96

非開放だが装甲車用のトンネルも存在する

2022/05/02(月) 16:45:22.91

>>36
自分の祖父は大戦中に台湾にも赴任していたらしいし、当時の皆さんのご苦労をしのぶと胸に詰まります
自分の基本姿勢とは、今こそ偉大な先達の防衛ノウハウと反省に還れですね
つまり”大地の防御力”が大好き。ペリリュー島には特に縁が深い

一方ユダヤ系軍産企業の口先ハイテク礼賛ゴリ押しセールストークには、本能的忌避警戒感が強い
清谷信一なんぞは典型的な指先

2022/05/02(月) 17:17:37.33

>>37
しかし金門もそうだったが、軍事優先の独裁軍事政権こそ土地が貴重の狭い有人離島に地下陣地作れるの側面が強い。

沖縄の地下陣地も島民の協力なしで作られなかった。
そして前大戦で戦闘が始めたら沖縄民に対する日本陸軍の対応は悪く、甚大な被害と数々の悪評が沖縄に残されており*、軍事基地の拡張に非協力的態度を取る沖縄民は多いのことも皆さんは知っているはず。
いずれにせよ「沖縄県の離島で地下陣地を作る」ことは沖縄県民のトラウマであり、土地徴発の問題もある、経済的にも政治的にもそう簡単ではないと思う。

*現地で聞いた話を総合すると、避難民が多い南部を巻き込む5月の首里撤退は特にめちゃくちゃ恨まれている。後半戦に戦闘で気が狂った日本軍が増えて、国のため犠牲を払うことを当然にしていて、民間人を見捨てる態度を取る軍人は少なくなかった。

繰り返すが、敵が本格的に上陸して来たら、離島駐屯部隊は装甲車と共に山や市街地に籠る以外の策はあまりないと思う。
それに小規模な偵察上陸なら装甲車で撃退なくもない。

2022/05/03(火) 01:54:17.35

https://twitter.com/chageimgur/status/1521099373475950594

imgurの人／とほほ電池 @chageimgur
次！ｵﾗｯ装甲車ｯ！
16式機動戦闘車を除けば、
現在陸自で進行中の20t級の装甲車調達計画は2種ある。
……なんでかまた2種ある。

・共通戦術装輪車
・次期装輪装甲車

この2つの計画であり、どちらも20t級の8輪装甲車を調達するもの。
また2種並行かよぉ……

午後9:08 · 2022年5月2日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/03(火) 02:11:05.15

むしろ積極的に2種並行、
とりわけ国産と外国産の2種並行調達を志向していくんじゃないかという気さえする
コマツ撤退のような国内企業の急な撤退や、ウクライナが西側の兵器供与によって継戦している現状を踏まえると
国産装備だけに頼るのは不安がある

とはいえコマツ撤退は政府が防衛費をケチらなければ、そして陸自が無理な要求をしなければ
避けられたとも思う

2022/05/03(火) 02:15:43.56

陸自は要求して無いと何度ry

2022/05/03(火) 02:19:16.00

>>40
とか考えてみたが、基本的に陸自車両は今の2倍程度調達し
半分を予備として保管しておくだけで、国内企業の撤退は避けられ
上陸後に外国から補給を受けるよりずっと盤石な気もするな

2022/05/03(火) 04:32:56.19

>>41
コマツの自爆営業でしかなかったからな、そのせいで二種になったのもあるか
まあ二種といっても両方ともMCVと八割共通化してるのであれば車体側はほぼ同一ともいえるし結局一種になるだろよ

2022/05/03(火) 06:53:52.20

>>42
AMV/MAVどちらかと新型共通戦術装甲軌道車が選定されても定数制度を見直して
73式/96式APCその他82式CCV等は順次優先順位の低い方面隊の部隊にまわしそのまま使い続けるか
モスボール保管した方がいい

宇露戦争のmt-lb・btr80/60見て思ったわ
ロシアが北海道に軍事的野心を持つ以上、装甲車両の防御力と機動力が必要になるだろう
非装甲の73式トラックや不足したら民間車両を徴発するよりマシ
https://i.imgur.com/KQqSC9I.jpg
https://i.imgur.com/pXvSAVn.jpg

2022/05/03(火) 07:37:34.68

>>39
>>43
次期装輪装甲車 (WAPC)
共通戦術装輪車（自走兵装プラットフォーム)
の計画であれば確かに同一ベース車台で賄う
とはいえわざわざ別のプロジェクトにしたのも何らかの理由があるはず
単に書類上の問題ならいいだけど

離島駐屯部隊のためにLAV後継の調達も早くしないと危険だな
これも並行して進めるしかない

2022/05/03(火) 07:40:16.27

>>45
元々コマツが自爆営業で案件取ってったが性能的に不安なので共通戦術装輪でハイエンドを賄おうとしたのだろ
その後コマツが撤退したから別案件として始めたから二種という形になったのかと

2022/05/03(火) 09:46:51.70

>>18
それ定期的にやってる財政審議会の内容だよ
外部委員による防衛省への提言
別に防衛関連だけでも無い
塹壕爺さんはいい年して新聞やニュースを見ないの?
ネタとかリークとか大騒ぎして恥ずかしい人だな
そんな無知だからスイッチブレードだ、トップアタック兵器だと今頃大騒ぎするんだよ

2022/05/03(火) 11:03:12.78

財務省が許さないだろ。
この前の財務省の資料は無駄に税金を使ってきた防衛省に対する最後通牒だよ。
防衛予算の削減は決定的、今の倍額論争はただの論争であって、財務省の決定に何ら影響を与えないよ。

2022/05/03(火) 11:14:23.98

防衛費増額は政治マターだから財務省は関係ない

2022/05/04(水) 08:20:20.63

96式装輪装甲車を500両以上調達しておけば

2022/05/04(水) 17:55:08.05

>>48
財務省の暴走はできない
もういまは強引に円安はいったら投資してGDPを偽装成長しないといけない
だからGDP伸ばせる装備購入は急ぐ

ここで財務の暴走は相手にされない、建前に過ぎない

2022/05/04(水) 17:59:29.08

>>7
まぁ財務ってこういう馬鹿誘導多すぎるからね

コスト合理化とかそういう計画全部無視して、素人がリベーと狙いで頓珍漢な武器や作戦を強要する
財務は戦前からそういう悪習慣が直らない

2022/05/04(水) 18:02:27.95

>>48
無駄に財政を切り詰めてきた財務省こそ許すまじ
企業が負債を抱えられない不況時こそ国債を発行して負債を財政が負うべきなのにそれを怠り、あまつさえ国民の家計への税負担を増大して不況を長引かせる元凶
負債がなければ資産は増えないというのに、それを怠った張本人

財務省こそ解体すべき

2022/05/05(木) 11:27:20.21

ウクライナ侵攻見て思った
日本の陸自の組織体制の師団と旅団は廃止になるんじゃないか？って
ロシア侵攻も、兵站と制空権優勢確保出来てたら地上部隊は最強だった。

つまり、陸自も大隊戦術群で組織編制することで
既存の編成より、更に細かく、非常に高度な打撃力を展開できる。

ロシアは人的損失を恐れてるからこその大隊戦術群だけど、それは自衛隊も同じ

2022/05/05(木) 12:35:50.35

>>54
独立大隊には独自兵站を維持する人手を要する＝＞元々足りない歩兵（普通科）の員数はさらに低下する＝＞近接戦闘による激し消耗を堪えない＝＞市街地戦闘で負ける＝＞市民が暴行される。

編成を変更しなくても、駐屯部隊は概ね中隊～連隊規模の離島地上戦に起きそうな事態だ。
(陸自普通科は連隊の伝統を維持するため大隊編成を廃止したので、連隊は事実上の大隊)

とはいえ少子化からの員数不足は止められないので、BTGに近い編成への転換はやむを得ないかもしれない。

2022/05/05(木) 13:04:18.50

大隊戦術群や即応機動連隊は「突出」するから脆弱なんだよ
だから即応機動連隊の運用も
応援に駆けつけた先の師団旅団の戦線内に組み込まれるように運用しないとダメ

即応機動連隊とは短時間は機甲騎兵連隊として運用できるが、超時間的には前線師団旅団への増強支援連隊なんだということ

突出する限り時間が経つと共に脆弱になる

2022/05/05(木) 15:04:23.81

https://www.jiji.com/jc/article?k=2022050400399&g=pol
防衛産業、基盤強化に本腰　相次ぐ撤退に危機感―政府
2022年05月05日

利益率低すぎるがネックだそうだ。
報道にも「以前は利益率が低くても『お国のため』と応じてくれたが、今では通用しなくなった」と書いてる。

2022/05/05(木) 15:40:19.61

>>57
ふーん
機動装甲車に決まりそうな感じかな
装甲車くらい輸出を考えては如何？
広島選挙区の岸田には難しいか･･･

2022/05/05(木) 16:11:50.51

政府目標の円安とインフレは実質的に達成して後は国内企業をの売却を加速させる段階だから
国内企業の縮小は政府の方針に従ってないけど大丈夫なのかね。

2022/05/05(木) 16:15:39.49

>>59
むしろ国内に製造業を戻すのだろ

2022/05/05(木) 16:40:02.62

半導体製造もアメリカと協力して国内に製造技術を戻そうと言ってるのにね
日本をスッカラカンにしたがる財務省とそのシンパ

2022/05/05(木) 16:41:30.20

>>58
元々機動装甲車だったろ
LAV後継の小型装甲車も三菱になるんでないの

2022/05/05(木) 17:54:36.28

>>62
候補に無いから無理だろん

2022/05/05(木) 18:22:40.18

>>63
三菱のは新規調達の中にあるから心配するな

2022/05/05(木) 18:40:12.65

>>64
まだコマツが生きてた頃の仕様書でね。

イーグルとかヨリョクとか候補に残ってた時のを話してる人はよく見るけど流石に5何以上前の話する人は初というか…

今はもう試験用車両E型(GDLS)、M型(タレス・オーストラリア)の2案に絞られてるんだよ。
ここの15ページ目ね
https://www.mod.go.jp/gsdf/gmcc/raising/hoto/hkou/21hk138.pdf

2022/05/05(木) 19:29:28.04

>>65
ん？2024年3月までの新規調達でA型が入ってるだろ
その２つは海外の候補でのこってるのだろ

2022/05/05(木) 21:24:54.57

国内に巨大工場をつくる土地がない
土地開発＝自然破壊と言い過ぎた
日本の歴史は開拓の歴史なのに

2022/05/06(金) 03:58:10.15

なんならM型のハウケイの三菱ラ国案だし
三菱実質2案なんだよな

2022/05/06(金) 05:20:56.47

>>68
最初から必ず案件取るつもりという強い意思を感じるな>両面待ち

2022/05/06(金) 07:11:24.46

>>66
そんな資料どこにも無いが
いい加減昔の資料だけで妄想すんのやめろつってんだろこのクソボケが

2022/05/06(金) 08:29:56.33

軽装甲機動車の後継にわざわざ海外製を導入するメリットっあるのかな
国産で作れないほど何か特別なノウハウが必要なのかしら

2022/05/06(金) 08:32:43.63

単純に開発人員が足りんのでしょ

2022/05/06(金) 09:08:21.46

自動車メーカー沢山あるのに造れないのかな

2022/05/06(金) 09:45:46.09

>>71
自衛隊が小型装甲車の具体的な要求仕様を決められないのが、取り敢えず出来合い買っとこうかの理由なんじゃない？
２つに絞られる前の候補は割とスペックがバラバラで、まずはトレンドの研究から始めたい感があったからな
だいぶ前に軽装甲機動車(改)・軽偵察警戒車がボツったのも、元の要求が曖昧だったために
出てきた三菱案が「凄いけどコレジャナイ」だったからじゃないか
どういう車両が欲しいかはっきりしてれば開発能力は問題ないと思われ

2022/05/06(金) 18:24:48.76

じゃあ火力と装甲は10式戦車並み、機動力は軽機並の水陸両用車両で
日本なら行けるだろ

2022/05/06(金) 22:06:09.39

笑ってもらえると思ったの？

2022/05/07(土) 03:45:00.12

日本の民間企業で実弾の防弾試験とか難しいやろ
海外みたく人がいない開けた荒野みたいな場所もない。

2022/05/07(土) 08:35:49.10

>>77
猿ヶ森砂丘があるやん

2022/05/07(土) 09:15:24.22

>>74
96式後継選定も既存の車両の改良が前提っていうコマツからはろくなベース車両無いところから始まってるからなあ

2022/05/07(土) 09:52:44.32

なんか陸は海空と比べて装備更新をナメてるように思えてならない
96後継の顛末に関しては俺はコマツの肩を持ちたい

2022/05/07(土) 10:28:58.35

大体が自衛隊上層部の頭が悪すぎる
BSの番組じゃよく引退した将クラスの連中が出てるけど
同時に出ている防衛研究所の研究員と比較するとバカ丸出しで悲しくなる
海だけど河野とかなんだよあれ

2022/05/07(土) 10:55:29.13

ハカイダーが出世する組織だからなあ

2022/05/07(土) 11:27:42.69

昇進には何人病院送りにしたのかが重要なんだろうね。
有事には米軍の将校が指揮するだろうからまともになると思いたい。

2022/05/07(土) 11:34:33.87

>>80
コマツは装甲材質を偽装してた

2022/05/07(土) 11:39:30.73

https://i.imgur.com/WX1SyY5.jpg
これ自衛隊もロシア側じゃねえ？って思ったわ

2022/05/07(土) 11:45:54.78

>>84
そういう話じゃねーんだわ
真面目に装備を開発しろって話

2022/05/07(土) 11:52:15.84

>>84
偽装じゃないだろ
性能不足だ

2022/05/07(土) 11:53:41.27

コマツが悪いで無駄にした時間とカネの説明されて納得できるかっつーの
駄目でもコマツ切れるからいいやと考えてたとしか思えない経緯なんだよね

2022/05/07(土) 11:55:21.45

ハカイダーが幹部やってるってダークかよ

2022/05/07(土) 12:02:19.06

>>506
単純に比較はできんが同規模なら即応機動連隊はBTGの大体５倍の歩兵が居るので戦闘面に関しては問題は少ないかと。
補給に関してならその通りだが

2022/05/07(土) 12:35:22.50

>>85
元々、日本軍の強さは上級司令部の能力ではなく、現場指揮官が全体の戦況を最優先しながら最も適切な指揮できることにあったんだが？

2022/05/07(土) 12:50:59.01

>>90
>>同規模なら即応機動連隊はBTGの大体５倍の歩兵が居る

総員数は近いなら、これはこれで支援兵科の不足を意味するので、別の問題になる。
ロシア軍のBTGは歩兵不足の理由の一つは、小型諸兵科連合に目指して定員数を機甲、砲兵、偵察などに分けたため。
独立連隊を普通科連隊のままにすると、支援火力の不足に直面する。

過去の陸軍独立混成連隊は後方警戒や輸送能力不足など原因の産物ではあるが、兵站や火力不足に苦しまれた戦例は少なくない。

現に約連隊規模の離島駐屯部隊の地上戦支援火力は低い。
旧陸軍も渡洋輸送能力不足故に重火器を運べず、南洋で苦戦していた。即応機動連隊も同じ問題に直面するだろう。

なおこれに対する返答の一つは軽便な自走迫撃砲や自走ロケット砲。

2022/05/07(土) 12:56:43.57

アメリカでやった演習で相手のヘリが来たのに上部に指示仰いだまま45分もその場で漫然と待ってるうちに撃破とかされてたな

2022/05/07(土) 13:07:20.57

陸自もウクライナ軍のようにアメリカ軍に全面的に指導し直されないとアカンのか・・・

2022/05/07(土) 13:15:24.55

危機感もって進言する人は変化をもたらすものとして退けられ
空挺のハカイダーのようなパワハラゴマすり脳筋野郎が出世してるんだろうから変わるのが遅い

2022/05/07(土) 13:38:49.91

>>85
欧米だと文民統制できないってことか

2022/05/07(土) 13:43:54.37

>>96
先ずは文民統制の意味調べろ

2022/05/07(土) 13:44:13.79

>>85
この動画のことだと思うけど「日本の自衛隊も欧米側」という内容のことを喋ってるよ
13分25秒あたりから

https://youtu.be/uqzB2LoCJcs

2022/05/07(土) 14:03:32.44

外から見るとそう見えるんだけど、実際にはロシアと同じ、それ以上に酷いかもね。

2022/05/07(土) 15:50:20.50

>>87
謹製防弾装甲ですって言って公称性能以下の物を納品した
偽装でなくて何なんだ？

2022/05/07(土) 15:52:22.41

>>100
納品前にギブアップ宣言じゃないの？

2022/05/07(土) 15:56:51.60

>>101
モノが出来上がってるのにか？
防衛省側から拒否られてからギブアップだろ

自動車業界で実験部に所属してるけど届出に影響するから、ミスはそのまま「嘘を付いた(偽装をした)」事になりますってずっっと教育されてきたよ
知りませんでしたは偽装の言い逃れにはならない

2022/05/07(土) 16:17:58.36

>>102
納品してないんだから偽装ではない
単に契約通り作れなかったので納品拒否されただけ
納品拒否というが別に耐弾試験とかで発覚したわけでもない。小松側からできませんでしたと申告があったので
手続き上納品拒否にしただけだろ。

2022/05/07(土) 16:26:47.44

>>103
軽々しく嘘をつくな

納品された10ヶ月以上も後の話なのだから
一度納品してしまった以上、偽装をした事に変わりはない
コマツから言い出したというのもあくまで支持者がそう主張しているに過ぎない
https://trafficnews.jp/post/81205

防衛装備庁は2017年12月26日に、納入された試作車に使用されていた防弾板などに不具合があるとの理由から、「装輪装甲車（改）」の開発完了時期を2018年度末から、2021年度以降に延期すると発表していました。ところが、これ以上開発を続けても防弾板などの不具合の改善の見込みがなく、また改善を続けた場合、陸上自衛隊が要求していた車体の重量や目標としていた価格を充たせないとの理由で、防衛装備庁は今回、開発中止の決断を下しました。

「装輪装甲車（改）」は、2018年現在陸上自衛隊が主力装甲車として運用している、タイヤで走行する「96式装輪装甲車」の後継として、2014年度から開発を開始。2017年1月10日に試作車が防衛装備庁へ納入されています。

2022/05/07(土) 16:28:08.15

>>100
どんな下請けか知らんが偽装と性能未達の違いも区別出来ない時点でな

2022/05/07(土) 16:32:13.01

>>104
試作品を性能検査の為に納入して性能未達だったのだから単に性能未達
検査後に異なる仕様を納めたと言うなら偽装
難しい話か?

2022/05/07(土) 16:33:12.39

代替候補の防弾板の耐弾試験はコマツ自身が実施したけど駄目でしたというオチ

https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku28.pdf

達成された効果につきましてですけれども、防護性能、車筐構造最適化につきましては、冒頭にもお話ししましたとおり、
試作品に採用された防弾板が、残念ながら防弾性能のばらつきが大きかったということ、
また、一部納入車両に設計と比較して部分的な板厚不足等もございまして、防護性能に問題があるということが、車両の納入後、わかりました。
企業側と協議をいたしまして、試作品の受注企業における瑕疵ということで、
受注企業の責任において、代替候補の防弾板による耐弾試験を改めて実施をいたしたわけでございますけれども、
代替候補の防弾板においても、車両に要求されている防弾性、重量、量産コストを同時に成立させることができないという見込みが高まったことから、
事業中止を決定したということでございます。

契約後、防衛装備庁の試作管理のもとで、受注企業により試作品が納入され、
装備庁において試験、評価を行ったところ、先ほど申し上げたとおりのばらつきの多い防弾板の使用、板厚不足等が発見され、
瑕疵ということで、受注企業で耐弾試験を行って改善を試みたけれども、開発を完了できる見込みが立たなかったということでございます。

2022/05/07(土) 16:33:41.79

>>105
防弾板を正しく試験評価出来ていないのだから偽装になる
車の排ガスも同じだよ　ちなみに完成車メーカー
そのつもりはありませんでしたは通用しないのが責任ある企業の常識

2022/05/07(土) 16:36:16.31

>>107
本来の仕様と異なる車両を納品したという事だな
そんな企業には任せられないな
一部では96式の時も重量の為に装甲厚をケチっちゃいましたﾃﾍﾍﾟﾛみたいな事もあったらしいし、起こるべくして起きたのだな

2022/05/07(土) 16:39:19.65

>>106
本来コマツでやるべき検査の後に納品して性能未達ね

それがコマツと信者の言い分ならこの程度の意識しかないということか

2022/05/07(土) 16:45:42.65

官側が取り繕ってあげただけでしょ
アレは走破性も良くなさそうだし、装甲も薄くならざるを得ないレイアウトで全面的に良くない
そもそもコマツも自衛隊も予め装甲単品で試験できた訳だしな
陸自もコマツも全部がお粗末だった

2022/05/07(土) 16:50:51.75

>>111
「試作品に採用された防弾板が、残念ながら防弾性能のばらつきが大きかったということ、また、一部納入車両に設計と比較して部分的な板厚不足等もございまして、防護性能に問題があるということが、車両の納入後、わかりました」だから、
品質管理の杜撰さと、しれっと板厚が「不足しちゃった(ﾃﾍ」なあたりが納入後に分っちゃってるから仕方ないな
信者に言われせれば正直なコマツが全部言い出した事にしたいんだろうが、このあたりは納入後に判明してるから防衛省側だろうな
板厚誤魔化すなんていつものやり口だから

2022/05/07(土) 17:11:17.80

>>108
車の排ガスで言えば、VWは検査に合格した仕様と異なる動作をさせて商品を納入していた、これは偽装
検査自体に受からないのはメーカーの力量は当然疑われるが偽装では無く性能未達
そもそも認定取ってないだから偽装にあたる訳が無い

>>110
> 本来コマツでやるべき検査の後に納品して性能未達ね

排ガスなんて検査条件がキッチリ決まってる検査なら問題は無かったろうね
耐弾性能なんて結局はユーザー側で色々やって見ないとわからないし事実そうだったと

> それがコマツと信者の言い分ならこの程度の意識しかないということか

そういう話を信者だのに単純化する辺りが幼稚

コマツの件が偽装にあたるなら法的な処分になってるだろうし、今まで納入したLAV等も再検査という話になっている
な

2022/05/07(土) 17:12:46.15

三菱製の導入を進めたい一派によるねつ造の可能性もある。
小松が早期に防衛事業を切り捨てる英断を下したのには何かしらの陸自側の意図を知ったからじゃないか？

そもそも陸自は実際に撃ってもいないのに防弾鋼板の性能不足が分かるとは思えないな。

2022/05/07(土) 17:15:01.71

>>112
板厚不足だろうとなんだろうと、その現物をテストに出してるのだから偽装じゃ無いんだよ
テストに合格したものと違う仕様を納めたら偽装になる

2022/05/07(土) 17:18:33.44

>>113
コマツの件を偽装じゃないというレベルで肩入れするなら信者の域だよ

>>耐弾性能なんて結局はユーザー側で色々やって見ないとわからないし事実そうだったと

コマツ自身が試験して言い出したとか言っておいて？
舌何枚あるんだ？
コマツ自身が検査ってのもどこまで自分から言い出したのやら
全部言い出した事にしたいのかもしれんけど、板厚不足や品質バラツキは言い逃れできないコマツ側の落ち度なんだが

コマツは新型の納入において偽装を行った
それだけの事

>>VW
業界の人じゃないから有名な例しか知らんのかな？
有効数字の丸め方で「偽装」になっちゃった例があるんだよ
意識が甘過ぎるよ

2022/05/07(土) 17:21:48.55

>>115
本来の仕様に対して偽装してるんだが？
採用される前なら何やっても良いという事であれば相手にしてもらえなくなるのも当然だな

俺法規認証の仕事もしてるけど認証車っていって型式で証明取るための車でミスとかあったら認証取れないんだよ

やっぱり程度の低さも込みで、「信者」で良いかな、この一帯の各位。

2022/05/07(土) 17:38:36.00

そもそもグループ内に炉も持ってないような会社が防弾装甲をなんとかしようってのに無理があった
えっ?自前の炉持ってる重工なんて世界見渡しても三菱ぐらいしか居ない?
そりゃそういうことよ
製鋼会社製以外の海外特殊調質鋼のミルシートがグダグダなのもそういうのが理由だし