［第四世代］10式戦車スレ配備239号車

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMb7-A4WA [36.11.224.49])
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2022/05/04(水) 18:05:14.29ID:XghG8InPM
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備238号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648685201/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/05/04(水) 18:19:31.06ID:uMSlM37qM
>>1
乙
ありがとう！
2022/05/05(木) 17:10:07.76ID:mpOgVAUid
基本設計に無理があり過ぎるんだってさ。
これビックリ箱戦車だって、海外から叩かれてるの知ってる？
ttps://youtu.be/qruDNj69FgI
2022/05/05(木) 18:41:25.49ID:TolVknpSM
M1もレオ2もビックリ箱したし
2022/05/05(木) 20:13:33.29ID:qBl0Hypwx
>>4
10式はブリキ缶だからビックリ箱よりもマシ(携行弾数少ないケド)
2022/05/05(木) 21:06:44.45ID:qBl0Hypwx
ルクレールは上部ハッチが厚さ15センチ位あるけど10式はそんなふうになってないね。トップアタックで瞬殺されるって事でおｋ？
2022/05/05(木) 22:59:52.32ID:t85drK1B0
>>6
素材によるんじゃね
8名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-7GsL [49.98.2.89])
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2022/05/06(金) 01:34:05.72ID:bntZ5tvhd
ロシア戦車のびっくり箱はともかく
エイブラムスなどのNATO戦車と比べての耐誘爆性、生残性はどうなの
詳しい人教えてくれ
9名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0961-8RV6 [180.2.233.194])
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2022/05/06(金) 01:36:55.15ID:kKqPHe990
>>8
生存性は高いですよ
ただしジャベリン1発当てられたら
基本的にどの戦車も作戦不能になります
2022/05/06(金) 06:47:04.53ID:arYuIhk/d
>>6
まじでルクレールぱねぇ戦艦並みだな！
2022/05/06(金) 08:10:28.68ID:nMY07sgO0
ハッチを含む上面装甲の重装甲化は平和維持任務を持つ国に顕著だな

スウェーデンやドイツの後期型レオパルド2のハッチ開閉はレンチじゃないと無理になったレベルで重くなり

市街地戦で上方からの直撃弾や擱座した際によじ登った敵からの手榴弾投げ込みを不可能にしてる
2022/05/06(金) 09:22:21.45ID:y6I/DzuZ0
>>6
何回も書かれているが10式の上面装甲というのがどういうものか性能も外観も公開されたことがないので不明
ハッチも交換するかもしれないし何も言えない
2022/05/06(金) 09:24:11.41ID:y6I/DzuZ0
>>8
https://i.imgur.com/Oakcnlb.jpg
2022/05/06(金) 09:31:47.48ID:nMY07sgO0
車体部の隔離されてない予備弾薬が吹き飛んだらどれも同じ

エイブラムスは予備弾薬架の下面にブローオフパネルをもつけど

予備弾薬を即応弾庫に移してる最中に被弾したら同じ事だし、射撃中で即応弾庫のシャッターが開いた瞬間に貫通弾を受けても御陀仏だ

装薬や爆発性弾頭を使う限り永遠の課題だろう
2022/05/06(金) 10:30:32.48ID:zC8aWk/N0
だから、砲塔無人化が必要だったんですね（メガトン）
2022/05/06(金) 12:34:07.80ID:VAiAqjXlx
上部装甲は運動エネルギー弾の心配はなく、化学エネルギー弾のみだからセラミックの複合装甲で10センチ位あれば防御できそう
2022/05/06(金) 12:39:31.22ID:M2EZY5G5M
トップアタック対策が出来れば戦車は今後も優秀な兵器だろうな
出来なければ棺桶のまま
2022/05/06(金) 12:47:13.74ID:VAiAqjXlx
今回のウクライナで全世界の戦車がいっせいにトップアタック対策するんだろうね
2022/05/06(金) 12:48:51.37ID:TyG2jvCed
アメリカが戦車1台とジャベリン10発が交換だって
ジャベリンが1発3000万だから戦車1台で30億か
10式3両買えるやん
やっぱコスパ悪いなATM
2022/05/06(金) 12:50:14.95ID:G6lRzx3Fr
戦車に傘つける日も近い
2022/05/06(金) 12:52:13.15ID:vmIr1aYR0
1発3000万なら10発3億だろう
まーその10発ってのが「単にミサイルを撃つだけの数」なのか「1輌撃破に10人死ぬ」のかで大分違うが

10人がCLUごと死ぬならMBTの方が安いね
https://pbs.twimg.com/media/FRmfuD0UcAA3o7m.jpg
2022/05/06(金) 12:53:07.95ID:G6lRzx3Fr
これいつ頃実用化されるんだろ
https://youtu.be/yCTda2MENYU?t=313
2022/05/06(金) 12:57:41.20ID:TyG2jvCed
>>21
ホンマやはずかちい
CLU単位だって
2022/05/06(金) 13:45:19.85ID:JpsBJLn10
しかしCLU高過ぎでは
火器管制込みとはいえサーマルイメージャーがそこまで行くかな
25名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e102-gNv2 [114.16.112.28])
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2022/05/06(金) 13:49:08.90ID:EmLKLAPz0
これ戦車砲弾の単価も載せないと不公平では
2022/05/06(金) 13:57:07.08ID:z96gOWVs0
戦車砲弾なんか、1発3桁万円行くか行かないかくらいじゃろ
上めに見て1発100万円でもジャベリンより桁違いに安い、文字通り
2022/05/06(金) 14:09:45.49ID:XZrjbS5QM
ATGMは防御用、戦車と役割が違うので比較できない

ATGMの方が高コスト！？(ソース不明)
ほーらほらほら！
↑
これ

ATGM不要論できるのでは？
2022/05/06(金) 14:12:25.27ID:vmIr1aYR0
>>24
それは俺も思った
当初はCLU2000万円くらいだったハズなんだがな、インフレとはいえ上がり過ぎよね

まあ財務省が出した資料だから仕方ないな！
2022/05/06(金) 16:16:12.63ID:oV5ZyMU/r
>>16
その程度じゃ全く足りてない
2022/05/06(金) 17:40:04.23ID:LexScOGNp
>10
平均的なマンホールでも重さ40kgなのに、厚さが15cmもあったら開かないよ。試算だと300kgを超えてたわ……たぶんRHA換算って事なんだろ。それだってHEATとキネティックで違うし。
2022/05/06(金) 17:48:10.48ID:LexScOGNp
>>21
誰だっかなの見積もりで、戦車一両を撃破するのに5人ぐらいが死んで、15人が負傷してる計算になるそうだ。
ジャベリンの運用が1チーム何人かは知らないが、最低2人/チームとして、10発なら10チームで20人。全員が死傷する計算になる。
32名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbe0-ymz3 [39.111.113.169])
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2022/05/06(金) 20:05:16.87ID:hHGgRRct0
上面は装甲とAPSで割と早く対策されそう
2022/05/06(金) 20:16:55.28ID:y6I/DzuZ0
今までは基本的には西側しか持ってなかったが、中国が世界中にトップアタック兵器をばら撒くかもしれんしな
2022/05/06(金) 20:17:23.48ID:JpsBJLn10
レオ2の装甲強化型はハッチが電動スライド式に変更されたものもあるが
ルクレールは跳ね上げ式だし写真で見る限りでも15cmは無いな
2022/05/06(金) 22:06:54.60ID:VAiAqjXlx
>>29
APFSDSが空から降って来なければ大丈夫
36名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd33-w+Q0 [49.106.207.139])
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2022/05/06(金) 23:03:06.35ID:HBb5X5YFd
日本の戦車のハッチって写真で見る限りすごく薄そうに見えるけど気のせいかな
2022/05/06(金) 23:11:50.05ID:G6lRzx3Fr
10式のハッチは二重だったと思いますが
2022/05/06(金) 23:53:16.58ID:qUN9x/xI0
そりゃルクレールの15センチに比べたら紙でしょ
2022/05/07(土) 00:00:29.37ID:XbsrMFIcx
薄くてもファインセラミックスのサンドイッチ構造ならモンロー効果の攻撃にはある程度対抗できそう
2022/05/07(土) 10:38:43.35ID:BWXRafOL0
いつまで嘘つき続けるんだよ
ルクレールのハッチは二重かもしれんが他国同様薄く15cmもない。
それに赤で囲った砲基部は鉄板一枚で、厚みがあるのはハッチの周囲だけ
https://i.imgur.com/HLjDmJx.jpg
https://i.imgur.com/grZq0o3.jpg
https://i.imgur.com/9VRTunE.jpg
2022/05/07(土) 10:53:53.76ID:KxMCP6T/r
10式のハッチ二重とかもJSFの金魚の糞あたりが
言い合いになった時に言い逃れでテキトーぶっこいただけやろ
2022/05/07(土) 10:58:22.13ID:2Cmx1Zjx0
防衛省は戦車の上面ハッチの防護性能に関わる画像を厳しく規制しているが、上蓋とされるものについてはそうした規制の外にある
これが何を意味するか
2022/05/07(土) 11:04:50.48ID:Fgs3hZhXr
中の写真とハッチの構造が違うから二重の噂がでたんでは
https://stat.ameba.jp/user_images/20161023/23/22-raptor/73/04/j/o2158144113780369692.jpg
2022/05/07(土) 11:11:32.71ID:KxMCP6T/r
全然違うように見えない
ペリスコープは潜望鏡であるとおりに接眼部は下がる
2022/05/07(土) 11:35:23.80ID:hp7ardb90
それ映画のセットなんで実車ではない
一応実車取材はしているが写真や動画撮影は禁止されてたので記憶モードのみで作ってる
実車はもっと狭いとか色々違いはあるがまあ頑張ってはいる
映画撮影のためにわざと広くしてたりはするんだろうし
2022/05/07(土) 12:30:14.37ID:XbsrMFIcx
女性タレントが戦国自衛隊の撮影で使った61式戦車の中に入って、戦車って中は何にも無いんですねって言っててワロタ
47名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c27c-/BiI [221.240.239.242])
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2022/05/07(土) 12:37:50.28ID:3ygL67gl0
シンゴジの10TKモニターの取り付けがペラペラで笑う
https://i.imgur.com/NatzIao.jpg
https://i.imgur.com/QVN5lKk.jpg
2022/05/07(土) 16:13:34.14ID:0CNn06rhM
ロシア軍の最新戦車が破壊されたことが初めて確認される [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651901469/
2022/05/07(土) 18:05:20.03ID:fpOWNPLMd
>>47
どっちが本物？
2022/05/07(土) 18:41:42.81ID:D075uejO0
>>49
比較対象は>>43だよ
2022/05/07(土) 22:29:06.46ID:PIij0T1Q0
>>42
ハッチはハッチでも潜水艦だべ
戦車ハッチとか駐屯地開放の戦車試乗やらで好きなだけ確認できる
2022/05/07(土) 22:33:32.94ID:v+oPpau50
現用戦車のハッチ探してみました

ルクレール車長ハッチ、薄くはないですが厚くもない普通のハッチです
https://dotup.org/uploda/dotup.org2796264.png

続けてチャレンジャー2、普通です、重厚なイメージと違って薄いですね
https://dotup.org/uploda/dotup.org2796269.jpg

レオパルト2A6+、二重ですが薄板を少し間隔空けて合わせただけなので大したものじゃありません
唯一の例外を除いてレオパルト2のハッチはA4までの初期型から最新のA7も重装甲なエボリューション、レボリューションもみんなこれです
https://dotup.org/uploda/dotup.org2796272.jpg

M1エイブラムスシリーズのハッチは2種類に大別されます、レオ2同様二重式ですがやはり別に重装甲ではありません　説明つけました
https://dotup.org/uploda/dotup.org2796285.jpg

ここまではどんぐりの背比べで大した事ないけどまあこれが普通です
そして以下の2つのみが重装甲ハッチと呼べるものです
まずレオ2シリーズで唯一超重装甲なスウェーデンのアレです、そう Stridsvagn 122 です
上が開状態、下が閉状態、下の写真は残念ながら模型です
ハッチ閉じてる時は折りたたまれてる雪除けカバーも掛けてしまうので実物には中々お目にかかれません
1ホールケーキみたいな分厚いハッチが電動でスライドした後沈下して閉じる感じ、ハッチ後部の箱状のモノが開状態時のハッチ収納部
https://dotup.org/uploda/dotup.org2796290.jpg

最後が本命メルカバMk.4です
この漬物石みたいのがメルカバMk.4のハッチです
strv.122同様開閉は動力式です
2番目の写真には装填手用ハッチがありませんがMk.4初期型はトップアタック防御のために装填手ハッチを無くしてしまったんですね、メルカバシリーズ唯一です
ですが結局後期型からは装填手ハッチを復活させました
https://dotup.org/uploda/dotup.org2796309.jpg
ただし他の写真を見てもなんとなくムクの鋼の塊ではなく中空式な感じみたいです

とこんな感じで10式のハッチは決して厚くはありませんし薄い気もしますが普通ですたぶん
2022/05/07(土) 22:40:12.85ID:gj2OelOhd
メルカバは油圧じゃ無いし、中空っぽいね
2022/05/08(日) 00:30:17.97ID:9lwiFXw+0
>>51
乗り込み口の側面（断面）は隠しとらんか？
2022/05/08(日) 02:25:19.32ID:u8xbKeOr0
>>54
隠してるね
ルクレールとは逆に内側方向に厚いのだろうか？
2022/05/08(日) 08:33:15.58ID:xjcIT9mm0
>>52
いいね
グダグダ想像重ねるよりも億倍有用な情報
57名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-/BiI [106.128.100.226])
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2022/05/08(日) 13:40:02.09ID:TXFG6oDca
TK、MCV乗り「これ以上厚くしたら乗り降り大変になるわ」
2022/05/08(日) 15:16:28.62ID:mmiFpXw5M
電動にするとか
2022/05/08(日) 15:27:00.78ID:vKGcoASCd
https://youtu.be/J8Sa_q-Lz6g

ラインメタルが提唱する次世代戦車テクノロジー

人類初の130ミリ砲と自動装填装置は世界最強の破壊力を保証します

日本？紹介されない技術は存在しない技術です！即ちラインメタルが初です！

残念残念
60名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02b1-PvPk [123.226.225.74])
垢版 |
2022/05/08(日) 15:58:07.82ID:X3hsYSJ30
これだよ
清谷に求められるのはやっぱこういうのだよｗ


https://twitter.com/lYWLTaGOMuZXoo3/status/1523144662105866240
清谷信一@Shinichi-Kiyotani
@lYWLTaGOMuZXoo3
大体自走榴弾砲の装填手席を車体中央にレイアウトしてキャビンは無装甲、自衛用12.7mmもつけず、
外から認識できる搭載弾数は「軍機」ですと非公表する間抜けな軍隊がマトモな戦車作れると思えるって素敵よねえ。

ポジティブシンキングって言うの^_^
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12:36 PM ・ May 8, 2022
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
61名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f274-TBds [117.104.40.25])
垢版 |
2022/05/08(日) 16:39:49.92ID:YX7Qx6d10
KYTNさんは在日？
2022/05/08(日) 18:05:39.39ID:qxe3AVh9r
>>59
自動装填装置と組み合わせて戦車に組み込んだの？
せいぜいテストリグじゃあないのかなあ
2022/05/08(日) 19:34:31.87ID:o0NOb/T70
レオ2のクラウスマッファイとルクレールのネクスターは合弁会社になってるから自動装填装置はルクレール式かもしれない
もちろんクラウスマッファイも戦車用自動装填装置は独自に開発してたけど
2022/05/08(日) 20:09:09.18ID:l4Vudodfd
欠陥が露呈したそうだ
ttps://youtu.be/TGGkldgLutM
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