［第四世代］10式戦車スレ配備239号車

2022/05/04(水) 18:05:14.29

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備238号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648685201/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/04(水) 18:19:31.06

>>1
乙
ありがとう！

2022/05/05(木) 17:10:07.76

基本設計に無理があり過ぎるんだってさ。
これビックリ箱戦車だって、海外から叩かれてるの知ってる？
ttps://youtu.be/qruDNj69FgI

2022/05/05(木) 18:41:25.49

M1もレオ2もビックリ箱したし

2022/05/05(木) 20:13:33.29

>>4
10式はブリキ缶だからビックリ箱よりもマシ(携行弾数少ないケド)

2022/05/05(木) 21:06:44.45

ルクレールは上部ハッチが厚さ15センチ位あるけど10式はそんなふうになってないね。トップアタックで瞬殺されるって事でおｋ？

2022/05/05(木) 22:59:52.32

>>6
素材によるんじゃね

2022/05/06(金) 01:34:05.72

ロシア戦車のびっくり箱はともかく
エイブラムスなどのNATO戦車と比べての耐誘爆性、生残性はどうなの
詳しい人教えてくれ

2022/05/06(金) 01:36:55.15

>>8
生存性は高いですよ
ただしジャベリン1発当てられたら
基本的にどの戦車も作戦不能になります

2022/05/06(金) 06:47:04.53

>>6
まじでルクレールぱねぇ戦艦並みだな！

2022/05/06(金) 08:10:28.68

ハッチを含む上面装甲の重装甲化は平和維持任務を持つ国に顕著だな

スウェーデンやドイツの後期型レオパルド2のハッチ開閉はレンチじゃないと無理になったレベルで重くなり

市街地戦で上方からの直撃弾や擱座した際によじ登った敵からの手榴弾投げ込みを不可能にしてる

2022/05/06(金) 09:22:21.45

>>6
何回も書かれているが10式の上面装甲というのがどういうものか性能も外観も公開されたことがないので不明
ハッチも交換するかもしれないし何も言えない

2022/05/06(金) 09:24:11.41

>>8
https://i.imgur.com/Oakcnlb.jpg

2022/05/06(金) 09:31:47.48

車体部の隔離されてない予備弾薬が吹き飛んだらどれも同じ

エイブラムスは予備弾薬架の下面にブローオフパネルをもつけど

予備弾薬を即応弾庫に移してる最中に被弾したら同じ事だし、射撃中で即応弾庫のシャッターが開いた瞬間に貫通弾を受けても御陀仏だ

装薬や爆発性弾頭を使う限り永遠の課題だろう

2022/05/06(金) 10:30:32.48

だから、砲塔無人化が必要だったんですね（メガトン）

2022/05/06(金) 12:34:07.80

上部装甲は運動エネルギー弾の心配はなく、化学エネルギー弾のみだからセラミックの複合装甲で10センチ位あれば防御できそう

2022/05/06(金) 12:39:31.22

トップアタック対策が出来れば戦車は今後も優秀な兵器だろうな
出来なければ棺桶のまま

2022/05/06(金) 12:47:13.74

今回のウクライナで全世界の戦車がいっせいにトップアタック対策するんだろうね

2022/05/06(金) 12:48:51.37

アメリカが戦車1台とジャベリン10発が交換だって
ジャベリンが1発3000万だから戦車1台で30億か
10式3両買えるやん
やっぱコスパ悪いなATM

2022/05/06(金) 12:50:14.95

戦車に傘つける日も近い

2022/05/06(金) 12:52:13.15

1発3000万なら10発3億だろう
まーその10発ってのが「単にミサイルを撃つだけの数」なのか「1輌撃破に10人死ぬ」のかで大分違うが

10人がCLUごと死ぬならMBTの方が安いね
https://pbs.twimg.com/media/FRmfuD0UcAA3o7m.jpg

2022/05/06(金) 12:53:07.95

これいつ頃実用化されるんだろ
https://youtu.be/yCTda2MENYU?t=313

2022/05/06(金) 12:57:41.20

>>21
ホンマやはずかちい
CLU単位だって

2022/05/06(金) 13:45:19.85

しかしCLU高過ぎでは
火器管制込みとはいえサーマルイメージャーがそこまで行くかな

2022/05/06(金) 13:49:08.90

これ戦車砲弾の単価も載せないと不公平では

2022/05/06(金) 13:57:07.08

戦車砲弾なんか、1発3桁万円行くか行かないかくらいじゃろ
上めに見て1発100万円でもジャベリンより桁違いに安い、文字通り

2022/05/06(金) 14:09:45.49

ATGMは防御用、戦車と役割が違うので比較できない

ATGMの方が高コスト！？(ソース不明)
ほーらほらほら！
↑
これ

ATGM不要論できるのでは？

2022/05/06(金) 14:12:25.27

>>24
それは俺も思った
当初はCLU2000万円くらいだったハズなんだがな、インフレとはいえ上がり過ぎよね

まあ財務省が出した資料だから仕方ないな！

2022/05/06(金) 16:16:12.63

>>16
その程度じゃ全く足りてない

2022/05/06(金) 17:40:04.23

>10
平均的なマンホールでも重さ40kgなのに、厚さが15cmもあったら開かないよ。試算だと300kgを超えてたわ……たぶんRHA換算って事なんだろ。それだってHEATとキネティックで違うし。

2022/05/06(金) 17:48:10.48

>>21
誰だっかなの見積もりで、戦車一両を撃破するのに5人ぐらいが死んで、15人が負傷してる計算になるそうだ。
ジャベリンの運用が1チーム何人かは知らないが、最低2人/チームとして、10発なら10チームで20人。全員が死傷する計算になる。

2022/05/06(金) 20:05:16.87

上面は装甲とAPSで割と早く対策されそう

2022/05/06(金) 20:16:55.28

今までは基本的には西側しか持ってなかったが、中国が世界中にトップアタック兵器をばら撒くかもしれんしな

2022/05/06(金) 20:17:23.48

レオ2の装甲強化型はハッチが電動スライド式に変更されたものもあるが
ルクレールは跳ね上げ式だし写真で見る限りでも15cmは無いな

2022/05/06(金) 22:06:54.60

>>29
APFSDSが空から降って来なければ大丈夫

2022/05/06(金) 23:03:06.35

日本の戦車のハッチって写真で見る限りすごく薄そうに見えるけど気のせいかな

2022/05/06(金) 23:11:50.05

10式のハッチは二重だったと思いますが

2022/05/06(金) 23:53:16.58

そりゃルクレールの15センチに比べたら紙でしょ

2022/05/07(土) 00:00:29.37

薄くてもファインセラミックスのサンドイッチ構造ならモンロー効果の攻撃にはある程度対抗できそう

2022/05/07(土) 10:38:43.35

いつまで嘘つき続けるんだよ
ルクレールのハッチは二重かもしれんが他国同様薄く15cmもない。
それに赤で囲った砲基部は鉄板一枚で、厚みがあるのはハッチの周囲だけ
https://i.imgur.com/HLjDmJx.jpg
https://i.imgur.com/grZq0o3.jpg
https://i.imgur.com/9VRTunE.jpg

2022/05/07(土) 10:53:53.76

10式のハッチ二重とかもJSFの金魚の糞あたりが
言い合いになった時に言い逃れでテキトーぶっこいただけやろ

2022/05/07(土) 10:58:22.13

防衛省は戦車の上面ハッチの防護性能に関わる画像を厳しく規制しているが、上蓋とされるものについてはそうした規制の外にある
これが何を意味するか

2022/05/07(土) 11:04:50.48

中の写真とハッチの構造が違うから二重の噂がでたんでは
https://stat.ameba.jp/user_images/20161023/23/22-raptor/73/04/j/o2158144113780369692.jpg

2022/05/07(土) 11:11:32.71

全然違うように見えない
ペリスコープは潜望鏡であるとおりに接眼部は下がる

2022/05/07(土) 11:35:23.80

それ映画のセットなんで実車ではない
一応実車取材はしているが写真や動画撮影は禁止されてたので記憶モードのみで作ってる
実車はもっと狭いとか色々違いはあるがまあ頑張ってはいる
映画撮影のためにわざと広くしてたりはするんだろうし

2022/05/07(土) 12:30:14.37

女性タレントが戦国自衛隊の撮影で使った61式戦車の中に入って、戦車って中は何にも無いんですねって言っててワロタ

2022/05/07(土) 12:37:50.28

シンゴジの10TKモニターの取り付けがペラペラで笑う
https://i.imgur.com/NatzIao.jpg
https://i.imgur.com/QVN5lKk.jpg

2022/05/07(土) 16:13:34.14

ロシア軍の最新戦車が破壊されたことが初めて確認される [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651901469/

2022/05/07(土) 18:05:20.03

>>47
どっちが本物？

2022/05/07(土) 18:41:42.81

>>49
比較対象は>>43だよ

2022/05/07(土) 22:29:06.46

>>42
ハッチはハッチでも潜水艦だべ
戦車ハッチとか駐屯地開放の戦車試乗やらで好きなだけ確認できる

2022/05/07(土) 22:33:32.94

現用戦車のハッチ探してみました

ルクレール車長ハッチ、薄くはないですが厚くもない普通のハッチです
https://dotup.org/uploda/dotup.org2796264.png

続けてチャレンジャー2、普通です、重厚なイメージと違って薄いですね
https://dotup.org/uploda/dotup.org2796269.jpg

レオパルト2A6+、二重ですが薄板を少し間隔空けて合わせただけなので大したものじゃありません
唯一の例外を除いてレオパルト2のハッチはA4までの初期型から最新のA7も重装甲なエボリューション、レボリューションもみんなこれです
https://dotup.org/uploda/dotup.org2796272.jpg

M1エイブラムスシリーズのハッチは2種類に大別されます、レオ2同様二重式ですがやはり別に重装甲ではありません　説明つけました
https://dotup.org/uploda/dotup.org2796285.jpg

ここまではどんぐりの背比べで大した事ないけどまあこれが普通です
そして以下の2つのみが重装甲ハッチと呼べるものです
まずレオ2シリーズで唯一超重装甲なスウェーデンのアレです、そう Stridsvagn 122 です
上が開状態、下が閉状態、下の写真は残念ながら模型です
ハッチ閉じてる時は折りたたまれてる雪除けカバーも掛けてしまうので実物には中々お目にかかれません
1ホールケーキみたいな分厚いハッチが電動でスライドした後沈下して閉じる感じ、ハッチ後部の箱状のモノが開状態時のハッチ収納部
https://dotup.org/uploda/dotup.org2796290.jpg

最後が本命メルカバMk.4です
この漬物石みたいのがメルカバMk.4のハッチです
strv.122同様開閉は動力式です
2番目の写真には装填手用ハッチがありませんがMk.4初期型はトップアタック防御のために装填手ハッチを無くしてしまったんですね、メルカバシリーズ唯一です
ですが結局後期型からは装填手ハッチを復活させました
https://dotup.org/uploda/dotup.org2796309.jpg
ただし他の写真を見てもなんとなくムクの鋼の塊ではなく中空式な感じみたいです

とこんな感じで10式のハッチは決して厚くはありませんし薄い気もしますが普通ですたぶん

2022/05/07(土) 22:40:12.85

メルカバは油圧じゃ無いし、中空っぽいね

2022/05/08(日) 00:30:17.97

>>51
乗り込み口の側面（断面）は隠しとらんか？

2022/05/08(日) 02:25:19.32

>>54
隠してるね
ルクレールとは逆に内側方向に厚いのだろうか？

2022/05/08(日) 08:33:15.58

>>52
いいね
グダグダ想像重ねるよりも億倍有用な情報

2022/05/08(日) 13:40:02.09

TK、MCV乗り「これ以上厚くしたら乗り降り大変になるわ」

2022/05/08(日) 15:16:28.62

電動にするとか

2022/05/08(日) 15:27:00.78

https://youtu.be/J8Sa_q-Lz6g

ラインメタルが提唱する次世代戦車テクノロジー

人類初の130ミリ砲と自動装填装置は世界最強の破壊力を保証します

日本？紹介されない技術は存在しない技術です！即ちラインメタルが初です！

残念残念

2022/05/08(日) 15:58:07.82

これだよ
清谷に求められるのはやっぱこういうのだよｗ

https://twitter.com/lYWLTaGOMuZXoo3/status/1523144662105866240
清谷信一@Shinichi-Kiyotani
@lYWLTaGOMuZXoo3
大体自走榴弾砲の装填手席を車体中央にレイアウトしてキャビンは無装甲、自衛用12.7mmもつけず、
外から認識できる搭載弾数は「軍機」ですと非公表する間抜けな軍隊がマトモな戦車作れると思えるって素敵よねえ。

ポジティブシンキングって言うの^_^
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12:36 PM ・ May 8, 2022
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/08(日) 16:39:49.92

KYTNさんは在日？

2022/05/08(日) 18:05:39.39

>>59
自動装填装置と組み合わせて戦車に組み込んだの？
せいぜいテストリグじゃあないのかなあ

2022/05/08(日) 19:34:31.87

レオ2のクラウスマッファイとルクレールのネクスターは合弁会社になってるから自動装填装置はルクレール式かもしれない
もちろんクラウスマッファイも戦車用自動装填装置は独自に開発してたけど

2022/05/08(日) 20:09:09.18

欠陥が露呈したそうだ
ttps://youtu.be/TGGkldgLutM

2022/05/08(日) 20:31:33.75

>>64
どんな状況で撃破されたかを説明できん時点で価値がない動画だな

勢いで作ったのがよく分かる

2022/05/08(日) 21:45:09.89

そもそもエイブラムスもレオ２も上面装甲なんて155mmの破片防御程度の装甲しかない
トップアタック兵器やチェチェンみたいなビルからの攻撃でやられたからと言ってそれを欠陥とは言わん
欠陥があるのは兵器ではなく戦術や運用

2022/05/08(日) 23:18:30.66

頭カチカチ亀さん戦車なんて作ったらそれこそ亀並の歩みの遅さになりそう

2022/05/09(月) 04:20:22.40

戦車の装備を全部入りにしたくなる気持ちはわかる
単体でゲリラ刈りとかするシチュエーションならそういう設計にならざる得ない

2022/05/09(月) 11:15:04.11

>>66
トップアタック型の対戦車ミサイルって40年位昔から実用化されているのに対策をとらない理由は何ですか?

2022/05/09(月) 12:00:29.96

>>69
戦車の行動は歩兵の偵察が前提だから。これはAPSが装備されていても同じ
APSは自車位置を暴露するレーダー波が出るのでAPS装備してあっても常時作動させているわけではない
偵察情報に基づく敵ATM陣地への攻撃は戦車の訓練の中でもかなり重要視されてる

2022/05/09(月) 17:42:30.19

80年代にそんなのあった？
撃ち下ろしミサイルがソレなら大戦中からヤーボがロケット攻撃してたしな

2022/05/09(月) 21:35:26.89

>>71
towは70年からある

2022/05/09(月) 21:43:55.42

TOWのトップアタックは91年からみたいごめん
BLU-108は92年
SADARMは95年

2022/05/10(火) 01:32:55.00

bill

2022/05/11(水) 23:57:16.76

782 名無し三等兵 2022/05/11(水) 18:32:47.42 ID:tx9gAftO
そもそも自動車もまともに作れない、いまだに製鉄に平野炉なんで使ってるような国が高性能低価格の戦車なんて作れると思ったか？

2022/05/12(木) 15:06:19.15

いまだにウクライナに10式送れなんてお花畑さんがいるが
RWSもないAPSもない増加装甲も無い10式はウクライナの戦場では
生存性のかけらもないなとは思う

2022/05/12(木) 15:09:59.69

>>64
そもそも、この世に無敵の戦車なんぞ存在しないのに、最新鋭戦車が１両撃破されたぐらいで
やれ欠陥だのメッキが剥がれただのガタガタ抜かすなと。
どんな戦車だって状況しだいじゃ撃破ぐらいされるの当たり前だろうに

2022/05/12(木) 15:30:14.12

>>76
まあ、戦闘機とか言われてる10式より、中SAMの方が欲しいわな

2022/05/12(木) 17:26:57.05

10式はなぁ
ありゃ地を這う重装甲AHとして別個でカテゴライズしたほうが話に齟齬が出にくいんじゃなかろうか
使い方が欧州戦車と比べて特殊すぎる

2022/05/12(木) 18:12:11.47

>>77
T-90Mプラルィブ？がカールグスタフでやられる動画出てるが、砲塔後部に当たってるように見える
ここに着弾すれば世界中どの戦車であっても防ぐのは不可能では無いかな
戦車そのものの性能よりもやはり偵察がお粗末ということ
https://www.youtube.com/watch?v=WNqHaG85kL8&ab_channel=UkraineLeaks

2022/05/12(木) 18:28:41.18

>>80
行進してたのかしらんけど監視方向が全部同じやね

特殊部隊の浸透なんだろうけど土地が広すぎて安全化できないんだろうな

2022/05/12(木) 19:59:16.91

>>79
ふと思ったけど、10式戦車の機動性で動き回るのなら全周囲カメラも搭載してドライバーの視界だけでもAR/VR投影に改良したほうが安全性や効率性が高まる気がする

2022/05/12(木) 20:05:22.89

サーマルで捉えた敵兵に対して自動的に発射して撃つまもなくミンチにするようなrwsを砲塔に付けておくぐらいじゃないと対戦車ミサイルやロケットの発射を阻止できないきがす

2022/05/12(木) 20:26:12.86

>>83
レーダーは位置バレするからサーマルのイメージセンサー使ったRWSとかAPS流行るかもね。

2022/05/12(木) 21:02:51.67

探知用途で一番望ましいのはサーマルだろうけど、あれってフレームレート・画素数の割に消費電力と製造コストが高いから
十分な解像度で全周囲全天を捜査する台数積む場合それだけで億単位行きかねないのが問題になる
APS用途は諦めて数秒の遅延を許容するなら数台のサーマルをレーダーのように回転させれば対ドローンや対歩兵の監視用途として役に立つかも

2022/05/13(金) 01:29:12.87

むしろ増加装甲とAPS付けて
10式をRWS化

2022/05/13(金) 05:36:02.27

>>82
高速道路含め公道を走る機会の多いMCVにもサイドカメラが欲しいな
そうすれば先月の滝川みたいな事も起きにくいだろうし

2022/05/13(金) 08:39:29.70

>>87
関係ねえよ
路肩いっぱいまで使って走ろうとしたから転覆しただけ
あれをヴィークル側の改良で回避したいなら、徹底的に軽くするか幅を小さくするしかない

2022/05/13(金) 10:20:09.23

自走砲にレールガン搭載だって
いよいよ戦車の主砲もレールガンになるね

https://aviation-space-business.blogspot.com/2022/05/blog-post_12.html

2022/05/13(金) 11:06:35.16

初速の制御が比較的容易で火薬を必要としないレールガンは、砲システムとしてはうってつけ
解決すべき技術的課題は多いが

2022/05/13(金) 11:50:44.04

あくまでMD用途でしょ
解決すべき技術的課題が多過ぎて、装甲で覆わなきゃならんMBTには向いてない

2022/05/13(金) 12:20:57.27

>>89
レールガンを念頭に開発してたHVP砲弾を火薬の榴弾砲から撃つって話やでコレ

2022/05/13(金) 21:33:56.32

>>80
カールクズテツは、改良変化が著しい兵器でね。
本家に近い筋から供給された新型砲弾による戦果だと思う。

2022/05/13(金) 22:24:24.91

カール・グスタフもレールガンになればスゲーなあ(^^)

2022/05/14(土) 14:59:23.56

>>83
味方撃ちや民間人誤射の嵐になりそうで嫌だなそれ
少なくとも、そんなおっかねえシステムの付いた戦車に随伴したい歩兵さんは居ないだろ

敵歩兵の伏撃を防止したいのなら、地形や障害物に遮られやすい水平方向からの警戒監視じゃなく
まさにドローンを使った鳥瞰視点からの警戒監視体制作るのがベストだろ
戦車1輌につき3機くらいの小型ドローン積んでおいて、小隊内ローテで常時1機が対地監視
してるような状態にするの
これだけで伏撃仕掛ける側はかなりやり難くなるはず
ウザイと思ってそのドローンを撃ち落としたりしたら、それでもって敵兵が伏せてる事が戦車側にわかるしな

2022/05/14(土) 15:52:12.42

>>95
2017年、おそらくもっと前から計画されてることを今思い付いたように書かなくていいよ

https://www.baesystems.com/en/article/unmanned-tank-of-the-future-will-be-at-centre-of-autonomous-combat-fleet

2022/05/14(土) 16:10:04.77

戦車に小型ドローンを搭載する構想はフランスのルクレールが2002年のユーロサトリで発表したルクレール2015が最初ですかね

2022/05/15(日) 03:36:53.95

そもそも戦車は「絶対無敵の防御」なんて狙っていない　そこをわかってないやつが騒ぐだけ
それをやると機動性が大幅に制約され逆に生き残れないからだ　
動きが悪ければどれほど万全の装甲を施しても戦場では破壊される
十分な機動性能とそこそこの防御が現在のMBTのあるべき姿　

2022/05/15(日) 05:23:29.88

ドローン搭載なら4人乗りに、自動装填装置がなければ5人乗りになるのかな

2022/05/15(日) 10:33:44.30

>>99
ドローンは消耗品だし天候や妨害にも左右されやすいから専任させるのは流石に効率が悪いかな
自動装填無しなら装填手がやればいいし、自動装填有りなら砲手の役割は車長が代替できるから砲手が操作すればいい
索敵目的なら自律制御で反応があったときに確認する形にすれば負担も抑えられる

2022/05/15(日) 11:23:28.49

偵察隊にドローンが組み込まれるだけで、戦車隊にいても非効率でしょ。
87式ガンタンク改みたいな随伴の
対ドローン戦闘車両みたいな奴は出てくるかもしれん。