［第四世代］10式戦車スレ配備239号車

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMb7-A4WA [36.11.224.49])
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2022/05/04(水) 18:05:14.29ID:XghG8InPM
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備238号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648685201/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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2022/05/25(水) 21:32:11.37ID:RBbHjZOi0
>>260
戦車でいいから欲しい、ではなく戦車「が」欲しい、と当のウクライナが言っている事実を直視できたら言い訳聞いてやる
ま、無理だろうけどさ
2022/05/25(水) 21:34:00.63ID:eejpwcn20
>>257
レーザーで従来型のミサイルや航空機が無力化されると言うのは十分にあり得るけど流石に戦艦は難しい
戦艦に戦略的価値を持たせるにはまず数揃えていつでも何処でも展開出来るという普遍性が必要になる
そして駆逐艦が巡洋艦並みの排水量を持つに至った今日日大型艦を揃える事はコスト的にも難しいし潜水艦の脅威は依然として存在する
2022/05/25(水) 21:39:51.06ID:FP/nCYrLM
>>261
https://twitter.com/ZelenskyyUa/status/1514242356949704709?t=3sjUig76_PqEaZwBtgxNCA&s=19

155mm榴弾砲・砲弾（西側製）と152mm榴弾砲の砲弾（東側製）
多連装ロケットシステム：Grad、Smerch、Tornado（東側製）　※Tornadoは翻訳ミスの可能性が高い
多連装ロケットシステム：M142 HIMARS（アメリカ製）
装甲車：装甲兵員輸送車（APC）、歩兵戦闘車（IFV）
主力戦車：T-72（東側製）、同級のアメリカ製またはドイツ製
防空システム：S-300やブーク（東側製）、同級の西側製
戦闘機：私たちの都市を解放するために絶対に必要

うん、正しくは多種多様な兵器が必要な中に「戦車も必要」ね

ゼレンスキーが特に必要と言ってるのは「戦闘機」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/05/25(水) 21:46:13.67ID:RBbHjZOi0
>>263
そうだね、複数種ある必要な兵器の１つが戦車だね
戦車でいいから欲しい、なんていつ誰が言った？
2022/05/25(水) 21:47:38.04ID:FP/nCYrLM
>>264
動画の英語読めてる？
2022/05/25(水) 21:52:26.92ID:RBbHjZOi0
>>265
現状の保有数と必要数の差って理解できる？
2022/05/25(水) 21:55:45.35ID:FP/nCYrLM
ゼレンスキーはウクライナ陸軍から必要な兵器の情報は上がってるだろう
陸上戦力のバランスを考えた中に、多種多様な兵器の必要性を問いかけている
対空防御、ロングレンジで攻撃できる陸戦兵器等々

特に戦車に拘ってる訳ではないよな
現状兵器の特性や、兵士の習熟訓練などを考えて、要求してるのだろう
しかも供給可能な兵器はNATOや米国がロシアに気を使いながらの供給なので、ゼレンスキーも可哀相なんだよな
2022/05/25(水) 21:59:26.02ID:RBbHjZOi0
>>267
>多種多様な兵器の必要性

要するに戦車不要論の否定だね、お疲れ様でした
こちらを戦車万能論者だとでも思い込んだのかな？それとも藁人形論法が好きなのかな
2022/05/25(水) 22:03:07.38ID:ecZ/8twQ0
>>262
別に小さくてもいいんじゃね小回り効いた方がいいし 最新装備と装甲防御して主砲のレールガンで殴り合う小型戦艦

とりあえずHPM アイアンドーム実用的になれば戦車がいらないなんて流れは終わるでしょ
2022/05/25(水) 22:05:52.86ID:dUP9PJZ50
>>268
お疲れ様
戦車不要とは俺は一言も書いて無いのだがw
2022/05/25(水) 22:10:56.00ID:RBbHjZOi0
>>270
251と260で馬脚現してんだろ
戦車不要って直接書かなきゃセーフとか小学生並の言い訳するな
2022/05/25(水) 22:11:55.70ID:eejpwcn20
>>270
>>戦車など大して役に立ってない

うわあ。まさか故意に回線切り替えてる?
2022/05/25(水) 22:13:14.39ID:dUP9PJZ50
>>271
いや、ここの小学生並みの軍師様相手なら、無問題やん
2022/05/25(水) 22:20:48.21ID:RBbHjZOi0
>>273
そういうみっともない言い逃れしてるから説得力がないんだよ
君も戦車不要論も
2022/05/25(水) 22:21:28.34ID:FP/nCYrLM
お前等が戦車の運用方法をロシア軍にアドバイスしてれば、もっと活躍出来たはずさ
2022/05/25(水) 22:24:43.90ID:FP/nCYrLM
>>274
それは貴方の意見ですよね？
東大エリートが集う財務省の方々は、その意見に賛同してないらしいです

是非彼らを、貴方の知識で論破して上げて下さい
2022/05/25(水) 22:32:58.44ID:RBbHjZOi0
負け犬の遠吠え乙
おやすみ
2022/05/25(水) 22:34:23.35ID:FP/nCYrLM
>>277
お休み
ネット軍師様よ
2022/05/25(水) 23:01:00.65ID:eejpwcn20
門外漢の言葉を頼りに自説を繰り返しながら総スカンされても曲げないあたり
ネット軍師の称号は当人にこそ相応しいように思える

供与する約束だけしておいて自分の所の戦車は手放したくないドイツ
ポーランドの次期主力はM1かK2になるかな
https://www.afpbb.com/articles/-/3406564?cx_amp=all&act=all
2022/05/25(水) 23:06:43.54ID:FP/nCYrLM
>>279
ロシア戦車が活躍出来ないのを、こうすれば良いだの、ロシア軍の運用ガー
とか書いてる方々には、とても敵いませんよ
流石ネット軍師様達だと、とても感心しております
>>148
>>120
2022/05/25(水) 23:46:07.61ID:4nf45sF70
ドイツが勇ましかったのは最初だけだな
あとは腰砕け
歴史的にもロシアに優しすぎる
ナチスの強硬な反ロシアは特異な例だったが、そこも含め全否定してしまった馬鹿たれ国家
2022/05/25(水) 23:53:27.87ID:myzXsLcW0
敵は東から来るんだから新造分どころかドイツ陸軍のレオ2最新モデル全部ポーランドに供与して良いレベルだな
2022/05/25(水) 23:54:11.50ID:eejpwcn20
>>280
そうご謙遜なさらずとも。遡ると3月頃からここに顔を出しているというのに
緒戦のロシア軍の運用の悪さは専門家達が逆に頭を悩ませていたレベルと言う話題すら忘れていらっしゃるあたり
あなたの其れはもはや才能と言って差し支えないでしょう
2022/05/26(木) 00:00:28.06ID:elhY4GVWM
>>283
専門家より優秀な皆様流石ですな
2022/05/26(木) 00:11:35.56ID:obLwvMrJ0
>>281
ウルフプログラムとは別口でもM1A3を導入しているあたり
ポーランド自身ドイツに対して思うところはあるようで

>>284
専門家の話に準じた説明をすることを専門家より詳しいと解釈できるその頭脳。実に素晴らしい
2022/05/26(木) 00:16:59.39ID:elhY4GVWM
>>285
え？今まで貴方は専門家の話に準じた説明してたの？

人の話を門外漢とか勝手に脳内で決めつけてるけど、ドローンの活躍や対戦車ミサイルの活躍を、西側の軍事専門家もまた評価してるのだが…
2022/05/26(木) 00:19:51.59ID:elhY4GVWM
https://news.nifty.com/article/world/korea/12329-1525034/
防衛コンサルタントのニコラス・ドラモンドはテレグラフに対し「戦車が第二次大戦時に大型戦艦が経験した運命を踏襲する可能性がある」と分析した。
2022/05/26(木) 00:45:49.57ID:obLwvMrJ0
>>286,287
数多く居る専門家の情報発信の中で[可能性がある]程度の意見をソースに断定系で語るあなたには敵いませんな

https://twitter.com/kamilkazani/status/1497993363076915204?t=JSl8I6WUhdMEdMG4aI8etg&s=19
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220331/k10013560321000.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/05/26(木) 01:07:54.99ID:+yByEGnJ0
>>261
戦況に戦車が必要なんじゃなくて制圧されていないという状態を作るのに戦車と歩兵が必要なんでは
2022/05/26(木) 04:01:53.28ID:jhs5OgCsa
陸自の戦車は、兵隊の技能と後方の生産体制を維持するギリギリの線の下まで減らされてる。
抑止力を維持するためにはこれ以上減らせない。
2022/05/26(木) 05:41:20.67ID:DrhxiHvY0
>>279
さすがにK2はないですよ
性能も信頼性も何もない、おそらく第3世代最低の戦車
2022/05/26(木) 07:50:27.41ID:3MTKemML0
侵略が差し迫った脅威だと実感してから「やっぱ戦車必要じゃね…？」ってなってるの、怒りしかねえんだわ
ふざけやがって
293名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-QEHk [49.98.157.97])
垢版 |
2022/05/26(木) 08:22:33.43ID:CeegQOhTd
やっぱ戦車必要だわ
ウクライナも戦車と重砲がもっとあればジャベリンを使った消耗戦に入らずに済んだのに
生身でジャベリン担いで対戦車戦闘とかどれだけの人命が溶けて消えた事か
2022/05/26(木) 09:00:46.50ID:VN161tHA0
戦車(機動戦闘車)は今後も必要だわ

だが、戦場での圧倒的優位性を失ったことは事実
今後も開発するにせよあまり高性能追及しても意味ない

各種装甲車両のネットワークの一部
そういう位置付けになるだろうね
2022/05/26(木) 09:34:11.65ID:3MTKemML0
>>294
「失った」と表現してる時点でニワカ
携行ATMなんて前世紀からあったし、お前が言ってるのはその頃から論破され尽くされてきた伝統的な戦車不要論に他ならない
お前がどう自認してようが、だよ
2022/05/26(木) 09:35:47.54ID:3MTKemML0
ついでに言えば「戦車（機動戦闘車）」なんて書いてるのも酷い無定見
機動戦闘車は火力がMBT並みというだけで戦車の代替たり得ない
297名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5274-0Q9A [117.104.40.25])
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2022/05/26(木) 09:45:11.12ID:7KCC59FS0
日本伝統の反斜面防御における

監視哨・前哨
長距離野砲
速射砲
迫撃砲

が現代化

戦術リンクや無人機
19WHSP
16MCV
120RT


https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRMCsw--Ui9Hxv76Y7j0j3YRvLkC-2xvp4mfg&usqp=CAU
298名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5274-0Q9A [117.104.40.25])
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2022/05/26(木) 09:47:55.40ID:7KCC59FS0
だから16MCVの斜面直射や峰越の曲射FCSをネット化メカトロ化して射界に狙う通りに火力投射できるようにすることが重要
299名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5274-0Q9A [117.104.40.25])
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2022/05/26(木) 09:52:15.73ID:7KCC59FS0
K-RACERで100kg空中移動出来るので
人間や重機関銃や比較的重い誘導弾にも機動性を付与できる
300名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-QEHk [49.98.161.225])
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2022/05/26(木) 10:29:49.38ID:w8xgz0wRd
機動戦闘車には機動戦闘車の使い方があって有用ではあるけど戦車の正面装甲打ち抜ける程の火力では無いから戦車の代わりにはならないよね
2022/05/26(木) 10:43:22.30ID:X2IxUGG/d
まぁ、財務官僚主導ではあるけど、日本の軍事がシビリアン優位で動かされてる証明にはなった。

三軍が日常的に食らってる淘汰圧って、こんなものではないはず。
2022/05/26(木) 11:58:00.15ID:obLwvMrJ0
>>291
K2案も案外馬鹿にできたものじゃないよ
韓国産パワーパックは未だに信頼性不十分だけどドイツ製又はポーランド製を使用するって話だし
現役設計者によるアフターサポートも望める上に製造の多くをポーランド側でも行える契約だから自国での防衛力強化を狙うポーランドにとって魅力的
https://grandfleet.info/european-region/highly-rated-for-the-k-2pl-tank-proposed-by-poland-and-south-korea/
2022/05/26(木) 12:07:24.76ID:/ZFSCpWCM
>>262
今の対艦ミサイルは軽合金製の船体で出来たフリゲートを撃沈する程度の爆発力しかないので、戦艦大和なら対艦ミサイル数十発撃ち込んでもビクともしない。
その強靭さは使えるハズ
2022/05/26(木) 12:17:55.55ID:3MTKemML0
重装甲の戦艦は確かに撃沈されづらい
それこそMk.83を落とすとかじゃないと沈めるのは難しいだろう
しかし無力化さえできれば良いのだ、と考えるなら、それほど難しいものでもない
2022/05/26(木) 13:45:21.09ID:ppqSj6480
>>302
平時ならゆっくりK2の国内生産で良かったんだろうけど、
もはや有事だからどうなんだろうって感じ
2022/05/26(木) 14:01:22.42ID:hFrjTd6L0
>>294
国内の射界が300メートルあるか無いかの戦場だと携帯対戦車火器がメインになるだろうな

北海道とかそれこそドローンとahやmpmsで完封するだろうし
2022/05/26(木) 14:04:36.31ID:obLwvMrJ0
>>305
納期第一で考えるなら信頼と実績のM1でしょうな
ただ一部調達の方のM1の納入完了が2024年なので
次期主力戦車更新分の納入時期を考えるとそれでもこの戦争には間に合わない気がする
2022/05/26(木) 17:22:43.88ID:P+vuNApRa
>>300
支那の水陸両用戦闘車が主敵ですね
2022/05/26(木) 17:25:57.33ID:P+vuNApRa
>>303

いやいや

トップヘビーっー言葉知ってる？

あらゆる砲弾に耐える艦橋やマストを防弾鋼板で覆ったら、簡単な大風で転覆しますが？
310名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b7d-8jyA [160.248.156.65])
垢版 |
2022/05/26(木) 17:50:40.92ID:RBNPR6920
>>308
それらと相打ちになる程度の戦闘力では困るんだけどなぁ･･･大した数があるわけじゃないんだから
2022/05/26(木) 18:00:03.11ID:qfyZVeWU0
>>303
ミサイルにもよるが弾頭は核弾頭とかに簡単に換装できるので、自衛隊のミサイルであっても換装したミサイルの開発作業は比較的簡単だろう
重量と速度で計算すればわかるが徹甲弾とかに変えただけで大和程度の走行は簡単に貫徹できる
現代の海上戦力が装甲頼りに回帰すると考えるのはかなり間抜けかと
312名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 167c-xsD4 [113.40.127.230])
垢版 |
2022/05/26(木) 18:07:32.45ID:EsVLBP4M0
日本に合ってるのは、重装甲で火力の大きい戦車、機動力はそんなに必要ない。英のチャレンジャー
がいちばん適合している。
2022/05/26(木) 18:11:38.27ID:9He2ZjLr0
機動力に関しては配備数と配備場所による
数が十二分にあればねえ……
2022/05/26(木) 18:12:09.10ID:Gm9z1w/nr
ブリカス被れはマーマイトとポットヌードルでも食ってろ
2022/05/26(木) 18:15:03.02ID:4FPMMS7r0
つまりウナギのゼリー寄せとハギスは俺が食うからお前にはやらんという意思表示ですね
2022/05/26(木) 18:15:56.18ID:Gm9z1w/nr
いらんわw
2022/05/26(木) 18:55:19.03ID:WxCxz0ZNd
10式は地を這うAHであって諸外国のMBTと直接比較はそもそも
2022/05/26(木) 20:09:48.19ID:ggQOqoZ40
>>302
残念ながらK2はユーロパワーパックを積んでさえろくな性能が出てないのです
2022/05/26(木) 21:05:45.51ID:obLwvMrJ0
>>318
PLじゃないけど順当に重量分K2の方がスムーズに見える
出力重量比で負けてる方が加速が良いなんてそれこそ10式のHMTみたいに別の機構を持ってこないと
https://youtu.be/nIexfNatqTc
2022/05/26(木) 21:58:39.42ID:FILBq/vpa
ワロタ
23区程の領土しかないシンガポールは、レオパルド２を230両、自走砲にF-35のＢ型買って
軽空母まで保有するってよ！！？？
てか、日本製兵器がスルーされてね？www
ttps://youtu.be/WGnOrsr7L4A
321名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ee0-QEHk [39.111.113.169])
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2022/05/27(金) 01:15:41.67ID:cx8F/p370
あそこはあそこで要衝だしなぁ
2022/05/27(金) 01:52:13.25ID:J87qoSUK0
>>319
そりゃ10t以上重い2a7に負けたらお話にならないでしょ
でも同じユーロパワーパックのトロピカルルクレールはK2より2t重いのに加速性能はK2より上ですよ
K2は自動装填装置の装填速度も最後発なのに最低ですしホントに良いところが無いのですよ
2022/05/27(金) 02:15:39.50ID:J87qoSUK0
ちなみにK2PLは実車が存在しない画餅です(写真は模型)
結局ボツになりましたがポーランドの金を当て込んで完全に作り直すとか正気の沙汰ではないですし
K2が6転輪なのにK2PLは7転輪ですしそれも含め外観はどう見てもアルタイのパクリ
韓国はアルタイをどうしてもK2のバリエーションだと他国に思い込ませたいようです
現実には全く別物なのですが
2022/05/27(金) 05:05:22.88ID:Mj2WUgZE0
>>322
調べてみたらユーロPP搭載K2は0~32kmが7.4秒か
うーん、これは認識を改めるべきかな。情報サンクス
ただK2NOは重量が61.5tにまで拡大して64.5t(或いは66t?)のレオ2A7NOとの重量差は3~5t程度だから
そこまで効率が悪いなら逆に並ばれてもおかしくないはずなのよね
2022/05/27(金) 06:57:42.80ID:ZfCZFzLF0
ロウ戦争で「T62が出てきて驚いた！」って話だが、T72系列とそんなに違うのか？
なんかロシアの戦車って、T55、T62、T64、T72どれも見た目があんまり変わらん
61式、74式、90式の変貌ぶりと差がありすぎる

一応、主砲口径の違い、自動装填の有無は理解してるが、62と72でそれほど戦力に差があるの？
2022/05/27(金) 07:49:58.42ID:c4kQuk8v0
全然違う

t62は四人乗りで人力装填（10秒）、増加装甲なし均質装甲に有効照準距離が800しかない直接照準眼鏡

t72は三人乗りで機械式自動装填（6秒）、増加装甲あり特殊装甲、レーザー照準器搭載で有効照準距離4000以上

対抗手段のない歩兵相手に無双できるのは同じだけど今のウクライナは世界一の対戦車火器保有国
2022/05/27(金) 08:47:38.11ID:GVXv8h9SM
ロシア「ジャベリンの前ではＴ-90もＴ-62も同じでは」半世紀前のＴ-62戦車投入へ [889825687]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1653597508/
2022/05/27(金) 18:53:17.70ID:N0DreyX5d
たしかに、現代の対戦車ミサイルの威力は大きいけど
戦車止めるからジャベリン買ってとなると、財務省の態度は豹変するんだろうね。
ttps://youtube.com/shorts/-JE12hrHhkY?feature=share
2022/05/27(金) 19:14:58.22ID:ZfCZFzLF0
>>328
何故にジャベリン？

お前、01式知らんの？
2022/05/27(金) 19:37:32.42ID:78mczh6ad
>>328
ウクライナ並みに01式を買えと言ったら間違いなく豹変するだろうね
2022/05/27(金) 20:30:57.52ID:5Lp0TIrk0
>>329
調達中止にしなかったけ？
2022/05/27(金) 20:39:15.68ID:OEgyLwOy0
AT(M)は重いから持ち歩きたくないんだよなぁ…
あれは歩兵の機械化、装甲化があまねく実現されていてはじめて戦術的な機動力が、ひいては効果的な防衛兵器足り得るのであって
やはりここでも陸自の兵員輸送手段の粗末さが問題になる
2022/05/27(金) 20:41:33.93ID:TN4N1a3H0
>>331
令和3年度調達予定品目にあるぞ
2022/05/27(金) 20:43:10.08ID:78mczh6ad
>>331
弾は継続的に買ってる筈
335名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-QEHk [49.98.156.196])
垢版 |
2022/05/27(金) 21:36:39.08ID:g/q8JUs6d
だいたい随伴歩兵と歩兵戦闘車と戦車が一緒に居る所に軽ATM担いで突っ込んで来いと言われたらどう思うよ？
運良く戦車一台撃破出来たとしても突っ込んだ歩兵部隊全滅してるでしょ
2022/05/27(金) 21:39:05.61ID:KsI2DCdh0
流石にT-62ではATGMにワンサイドゲームになる気がする
337名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a74-VT3N [117.104.40.25])
垢版 |
2022/05/28(土) 02:13:48.47ID:f0/2jh9u0
01式は改良型も出てるから
相当に強力になってると思う
2022/05/28(土) 07:00:02.36ID:bffViKvL0
ドイツは軍備増強で保管戦車の輸出停止だから韓国大勝利だな

まさかk2とk9がヨーロッパ標準になるとはこのリハクの目をしても読めなかった
2022/05/28(土) 07:32:02.54ID:aWLEjLpb0
>>332
ATMを車載化して装甲化すれば良かろう
2022/05/28(土) 07:51:00.18ID:v7+HVv4u0
>>339
たとえ全く同じATMでもヴィークル搭載のものは意義が異なる
ミサイル搭載IFVという概念はあって良いかもしれないけど
2022/05/28(土) 09:23:27.52ID:XRHQnCEsM
日本にMBTを大量に着上陸出来る国はアメリカ位だろ
2022/05/28(土) 09:30:32.69ID:NEsctj2q0
やはり戦車より安価な戦闘車両で敵歩兵に当たらせ、戦車は敵戦車にぶつけないといけない
2022/05/28(土) 09:38:10.49ID:DCo7leeB0
>>340
普通に89は重MAT積んでるし何を今さら感
2022/05/28(土) 09:53:37.50ID:6FEm/P7A0
>>333
>>334
予備弾薬だけ継続購入で発射基自体の調達は平成22年度（2010年）で打ち切りなんだな
て事はもう電子部品も廃止品多いだろうから、そのままでの再生産は無理か
2022/05/28(土) 10:05:21.62ID:v7+HVv4u0
>>343
ありゃあくまでこちらから敵を見つけ出して狩るためのもんじゃねぇ
2022/05/28(土) 10:08:54.46ID:PG05GMHV0
ミサイル撃ちまくれるくらい積んだら人間載せる場所無くなる
347名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-yVk8 [153.184.137.10])
垢版 |
2022/05/28(土) 12:37:36.05ID:KkVaUx/G0
>>341
すでに中国軍は中〜大型の揚陸艦だけで、増強編成の1個機械化師団を
上陸第一波で揚げられくらにいまでになってんぜ
しかもこの能力はまだまだ強化され続けてる
老いたウサギが余裕ぶっこいて寝てる間に、カメはガメラに成長し
空飛ぶ勢いで猛追してきてるんだわ
2022/05/28(土) 12:50:25.38ID:vbGuTlguM
>>347
ほう、なら本州から自衛隊が戦車を無くす理由は？
中国からほど近い沖縄に自衛隊の戦車部隊は居るのか？
2022/05/28(土) 13:09:21.72ID:ESySmHN/0
>>324
そのK2NOの重量って甚だ疑問なんですよね
増えた装備に対して過大すぎ、劣化ウラン装甲でも採用しないとそうはならないけど韓国には劣化ウラン装甲作る技術ないですし
ですから61.5tの他に全く増えてない55tとか色々数値が出てます
350名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-yVk8 [153.184.137.10])
垢版 |
2022/05/28(土) 13:10:44.55ID:KkVaUx/G0
>>348
予算不足と、声の大きい半可通が海空偏重策をドヤ顔で語り続けてきたせいだろ
「上陸された時点で負けだから」が連中の決め台詞
2022/05/28(土) 14:06:17.01ID:vbGuTlguM
>>350
そうだな
自衛隊海空と米軍が、上陸しようとする大船団をスルーしちまう状況じゃ負けよ
かと言って敵が小規模ゲリコマ攻撃なら、継続的な補給は不可能だしな
2022/05/28(土) 14:09:40.08ID:bffViKvL0
上陸されたら勝てねえな
街に野砲を撃たれたら無防備都市宣言しちゃうよ

ロシアの焦土化作戦はインパクト強すぎて日本人の白旗ハードルを下げてるだろうな
2022/05/28(土) 14:38:51.20ID:vHBKVcNIa
>>351
そのとおり！
大規模船団を送り込むのは至難の業だろう

ではなぜわざわざ難度の高い大規模船団を送り込まねばならないのか？
軽装備の歩兵のみの小船団で侵攻すれば洋上迎撃のリスクと兵站負荷を軽くできるのに

なぜ日本には重装備の本格的な諸兵科連合の大規模部隊を送らねばならない？
354名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-yVk8 [153.184.137.10])
垢版 |
2022/05/28(土) 15:11:32.99ID:KkVaUx/G0
>>351
米軍は率先しては戦わないぞ
まず当事者たる我が国が口火を切って戦う姿勢を見せなきゃならない
ではさて、自衛隊はどの段階で敵の上陸船団を攻撃できると思うかね？
公海上？御冗談をｗ
ではEEZへの侵入か？これも到底無理だろう
接続水域（陸まであと44km）なら？日本の政府では警告射撃するくらいが精一杯だろう

結局、敵の大船団が領海（あと22km）へ侵入するまで全面的な武器の使用ができないだろう
そこまできたらもう敵の揚陸母艦は、水陸両用車やエアクッション艇を下ろし、ヘリと無人機を
大量に発艦させて陸への突撃を開始している
とてもじゃないが阻止できない、戦力の集中度が違う
1時間以内にまとまった数の機械化部隊が揚がってきて、後続第二波のために徴用RORO船が
接岸できる近場の港湾を目指して進撃を開始するだろう
専守防衛とは本土決戦戦略なんだよ
上陸されたら負けとかいう連中は、そこのところがまるでわかっていない
2022/05/28(土) 15:13:12.10ID:DCo7leeB0
>>354
敵がBMぶっ放す兆候が見えたら先制でぶっ壊すって話をしているときに随分と悠長な想定だな
356名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca57-ibZ+ [131.147.183.8])
垢版 |
2022/05/28(土) 15:25:06.21ID:QTQbcKr20
>>354
こういうの見ると自分より強い相手に戦ったことのない文化圏が世界征服は無理だと思う
357名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-yVk8 [153.184.137.10])
垢版 |
2022/05/28(土) 15:28:29.64ID:KkVaUx/G0
>>355
だからといって、自衛隊が外洋上でいきなり対艦ミサイル100発くらいぶっぱなして
中国の大船団を10分かそこいらで壊滅させて万々歳なんてイメージが浮かぶかね？
そんなん間違いなく過剰防衛だってんで政治サイドからブレーキ掛かるわな
どうしても、警告→FCSレーダー照射→威嚇射撃→船体射撃･･･て、眠たい段階を経なきゃ
全武器使用自由なんてならんよ、この国では
358名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-yVk8 [153.184.137.10])
垢版 |
2022/05/28(土) 15:48:32.22ID:KkVaUx/G0
アメリカが当事者だったら、政治家が軍部からの助言の下で軍事的合理性に適ったレッドラインを
素早く設定し「この線を超えて接近したら攻撃する」とか、解釈の余地のない強い警告をするんだろうけどね
我が国では無理だろ
そもそも防衛省を除いて、そういう事を想定した議論さえ無いしな
2022/05/28(土) 15:53:21.54ID:pkXq9xX50
Problems
https://youtu.be/-d_IykEPW4U
2022/05/28(土) 17:12:10.45ID:vbGuTlguM
>>354
敵国沿岸に普段いない大規模揚陸船団が集まってるのに、日本が何も対策しない前提かよw
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