【XF9-1】F-3を語るスレ230【推力15トン以上】

2022/05/10(火) 20:02:23.20

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ229【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651287459/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/11(水) 13:00:11.96

>>80
F-3とテンペストで要求性能が違うエンジンを取っ替えたってまともに性能発揮できんだろ？

2022/05/11(水) 13:03:35.84

>>81
なんで性能共通っていう認識出来ないの？
共通化って部品の共通だけじゃないだろ

取り付けやインタフェースや性能を共通にして、中身は自由ってのも普通でしょ
F1エンジンのレギュレーションと同じだよ
各メーカー違っても性能は2%も変わらない

2022/05/11(水) 13:03:43.73

>>81
思うに「F-3に二種類のエンジンが使えるようにする、F-35にとってのF135やF136エンジンのように」という意味で書いているのではないかと

2022/05/11(水) 13:09:00.51

>>82
使用環境が違うのにわざわざ最大公約数的なものを別々に作るってことになるじゃん
それか無駄だからF13もポシャったんだが？

2022/05/11(水) 13:14:13.17

>>73
そもそも基本設計(部品の細部の寸法やらを決める)をIHIが単独でやる時点で
共通化なるものが英国が次期戦闘機用エンジンをベースにするくらいしか可能性がない

2022/05/11(水) 13:19:31.55

>>85
>>46から考えればそうとは言えないな

2022/05/11(水) 13:26:52.11

>>85
イギリスも今年からエンジンの設計とデジタルエンジニアリングをスタートさせてる

2022/05/11(水) 13:33:33.14

>>86
エンジンの要素技術開発とか何周遅れだよ

2022/05/11(水) 13:36:21.78

>>88
リンク先読んでないのはわかったわ

2022/05/11(水) 13:38:19.27

イギリスは今からエンジンの要素技術を開発するって何処からの情報？
共同実証事業自体日英双方がお互いの技術を持ち寄ってエンジンを作る話だし
そもそもエンジンは共同「実証」であってJAGUARのような共同「研究」ではない

2022/05/11(水) 13:38:21.35

>>89
それでいつ設計にRRが参加するんですか？
詳細設計が年末というのもソースは何処にありますか？

2022/05/11(水) 13:41:39.07

コンピュータでシミュレーションすれば設計した事になるのかね

2022/05/11(水) 13:48:27.20

今時コンピュータ使わないシミュレーションやらない設計ってあるのか
計算尺で計算して製図版で書いた図面じゃないと設計じゃないとか？

2022/05/11(水) 13:55:31.45

コンピューターを活用した設計は
RRに限らずGEやP＆Wは当然やってるし
IHIだってやってる
それでも実用化には長い時間と莫大な費用が必要

2022/05/11(水) 14:01:14.95

>>94
それを言うとF-3には既存エンジン以外の選択肢がないけどね

2022/05/11(水) 14:02:53.05

F9エンジンしか間に合う見込みはないな

2022/05/11(水) 14:08:05.17

>>96
XF9は実機搭載を想定してないし、XF9のままさと基本設計に159億も付けた防衛省が
盛大な無駄使いしてることになるけどね

既存機ベース案を蹴った意味もなくなって財務省に文句言われる

2022/05/11(水) 14:27:01.05

XF9-1は実機搭載は予定してないが
XF9-○○は話は違うだろ

2022/05/11(水) 14:28:42.97

だいたい2021年度からエンジン開発に着手してるのに別エンジンにしますなんてアナウンスもない
XF9系統を開発してるのは明らか

2022/05/11(水) 14:33:24.77

XF9のマイナチェンジに159億もかけて「基本設計」やるのか

2022/05/11(水) 14:34:28.57

>>97
次期戦闘機用エンジンシステム（その１） 1式
はっきり"次期戦闘機用"と書かれているのが読めないか？
どういう名前になるかは不明だがXF9系列なのは明らか

2022/05/11(水) 14:35:01.09

そんだけエンジン開発には金がかかるということ
たからRRがエンジンを用意できてるなんて妄想

2022/05/11(水) 14:37:25.44

そりゃ細かいところは違うだろう
XF9の技術ベースのエンジンだろうし
搭載に向けたものを基本設計してんじゃないの？

2022/05/11(水) 14:38:41.79

>>102
RRが実証エンジンの設計とデジタルエンジニアリングをやる予算は48億円
IHIが余程無能でなければ金額は工数に比例するから、159億も付けた事は
XF9というベースに多くの新要素を盛り込む事だろう

2022/05/11(水) 14:47:18.09

だいたいT-4のF3エンジン、P-1のF7エンジンにしろ
XF3-1やXF7-1はプロトタイプエンジンだったが別系統のエンジンなんて用意されんかっただろ
余程の不都合でもない限りXF9-1がプロトタイプとして開発した以上はXF9系統のエンジンが正式化するのは当然

2022/05/11(水) 14:55:49.91

>>105
つまり159億もかけて基礎設計からやるのはXF9のマイナチェンジエンジンって言いたい？
IHIを馬鹿にしてないか

2022/05/11(水) 15:01:10.77

推力はXF9-1の１.3倍の20tを目指してるのだから、XF9系列であってもマイナーチェンジではない

2022/05/11(水) 15:05:25.43

サフランなんてM88の改良版のようなエンジンで実証試験してるぞ
RRは実証エンジンの実物は存在してない
既にXF9を用意したIHIはかなりの実力だと思うが？

ようはテンペストとFCASの両計画は構想は立派だがエンジンの目処で問題がある計画ということ
日本より準備万端なんてのはアメリカの次世代エンジンしかない

2022/05/11(水) 15:05:31.74

>>107
20トンまでの推力拡大だけなら既存機ベース案を蹴った意味は？
F-3が実戦配備される2035年以降は各国の第六世代機が形見えたり実戦配備される時代だから
現存のF135と同程度じゃ防衛省は満足しないし既存機ベース案で十分と財務省が言う

2022/05/11(水) 15:12:20.92

国産戦闘機

これが目的なんだからその他の条件はあくまで目標

2022/05/11(水) 15:29:24.68

>>109
何回も言われてるだろ、技術移転の可否、それに又共同開発を要求されてアホみたいに予算も開発期間も超過することは目に見えている
アメリカはFMSの支払い済みの部品もろくに送ってこないし、共同開発者として信頼されてない

2022/05/11(水) 15:36:12.76

次期戦闘機用エンジン一式と書いてるんだから
今年度中に詳細設計してとっとと納品するんでしょ
常識的に見れば
穿った解釈する必要ある？
例えば同時期に契約したASM-3Aでそんなひねくれた解釈しないでしょ

2022/05/11(水) 15:37:40.53

XF3-1やXF5-1は目標推力をクリアするのに1年かかったらしいが
XF9-1は試験開始して僅かな期間で軽く目標をクリアしてる
目標推力が発揮できるギリギリの性能という訳ではなさそう
性能向上の余地がありアダプティブ化まで視野に入るなら
目途が立ってるエンジン捨ててRRエンジンに鞍替えなんてアホな選択はしないでしょ

2022/05/11(水) 15:37:58.11

仮想敵国が新規戦闘機を開発する経済的かつ技術的能力が壊滅的になった今、一体
何と競争する気なんだ？
前にも言っておいたが、もうロシアも中国も国家破綻の瀬戸際だぞ？
ライバルは、もういない！いるのは地球を監視しているUFOくらいだろ？
最高速度勝負を仕掛けてきたり、垂直上昇速度勝負仕掛けられてきてるんだから、
XF-9-1は、直径1mシバリはやめて推力拡大路線に変更してくれ！
これ以上悔しい思いはしたくないんだよ！

2022/05/11(水) 15:53:12.95

それぞれでエンジン作って部品とかで協力できるところは協力するという感じになるんかな
F135クラス目指してTIT上げすぎるのはデメリットもあるしそこまで推力上げなくてもいいかもな
FCASは今から素材研究らしいから日本はだいぶマシな方だろう

2022/05/11(水) 15:55:55.79

>>114
１m縛りなど無いXF9-1がそのサイズだったというだけの事
機体規模にあわせて変化する

2022/05/11(水) 16:16:11.91

どうしてもXF9のままじゃなきゃ嫌だ間に合わない、という人は
何を見せても同じことしか言わないから防衛省の発表を待てばいいや

防衛省の発言すら自分の意見と食い違ったら無視する人は心の中でXF9の実機搭載型を夢みれば良い

2022/05/11(水) 16:22:14.71

XF-9をベースに発展させていかなきゃ間に合わんという主張する人はいるが
性能そのままで実機搭載しなきゃ間に合わんと主張してる人なんていないだろう

2022/05/11(水) 16:22:17.42

実機用に改良して高出力になるなら問題はない。

F9-IHI-10とかの形式でXは取れてるだろうけどな。

2022/05/11(水) 19:50:24.66

>>116
まあ適応性向上の要素研究の時点でエンジンサイズは機体側の要請に合わせて変えられるようにすると言ってるのだからXF9-1に機体設計を合わせる訳もないわな
https://i.imgur.com/Lugwxvh.png

2022/05/11(水) 20:08:49.63

今年度予算でエンジンが詳細設計ということはエンジンサイズが決まってないわけがない
機体も今年度予算で基本設計着手だから機体サイズも大方決まり
エンジンサイズと推力が決まると機体サイズもエンジン推力で要求性能を満たせる機体規模になる
大きくするとか元のサイズかといった決定は既に終わってるはず
機体のコンセプトが初期の構想とほとんど変化が無いのでエンジンや機体のサイズが初期の構想と大きく変化することはないのでは？

2022/05/11(水) 20:11:22.93

>>121
構想設計の説明から始めないといかんのか？

2022/05/11(水) 20:16:20.19

http://e-village.main.jp/gazou/image_gazou/gazou_0129.jpg

2022/05/11(水) 20:23:00.89

パイロットの要望を取り入れたというのは26DMUのことだと思われているがF-3だと思う。
結局F-22と同じ道を歩んだことになる。いずれにせよ機体全長は18m台だが幅が18mある。

2022/05/11(水) 20:38:58.22

構想設計でサイズは既に決まってるだろ
構想設計の意味知ってたら常識だがな
増してや今年度中に次期戦闘機用エンジンが納入されるならな

2022/05/11(水) 20:47:05.60

機体サイズはコストに直結する要素だから幾らでも機体規模は肥大化させられないのさ
大型の機体でもそこそこのサイズに抑える必用があるから搭載力と航続力を確保するには
エンジンをコンパクトで高推力にする必要があるという結論からXF9のコンセプトが生まれた
だから簡単にはXF9のコンセプトを捨てるわけにはいかないのさ
劇的にコストを低減する方法が見つからない限りはエンジンも機体もドンドン大きくすればよいという方針にはならない
財務省の小型機がトレンドという主張は極端で的外れだけど防衛省も野放図に機体の大型化をできるわけじゃない

2022/05/11(水) 20:58:18.21

>>124

全長と全幅が同じというのも面白いな

2022/05/11(水) 21:15:07.53

220511
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第68号提出期限令和4年5月25日令和４年度ステルス評価装置のフォローアップのための
試験準備・撤収作業（その１）の契約希望者募集要領
>③本件の履行に必要なステルス評価装置の研究試作の機能、性能に関する知識を有していること。
>納期令和4年7月29日納地防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji04-068.pdf
公示第64号提出期限令和4年5月25日
令和４年度将来中距離空対空誘導弾の性能確認試験のインターフェース検討用電池の製造
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji04-064.pdf
>③本件の履行に必要な、誘導装置II型及び送信用電池についての専門的知識及び技術を有していること。
>納期令和5年8月31日納地防衛装備庁
公示第63号提出期限令和4年5月25日令和４年度将来中距離空対空誘導弾の性能確認試験
のCFT用器材の改修役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji04-063.pdf
>③本件の履行に必要な、誘導装置III型及び試験器材についての専門的知識及び技術を有していること。
>納期令和5年11月30日納地防衛装備庁

2022/05/11(水) 21:34:23.29

低コントラスト画像用誘導技術の研究
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/poster/kenkyu_08.pdf
これの性能確認試験ありそう。

2022/05/11(水) 21:44:12.85

側面図を重ねると頭部はF-22に近いが同時に24DMUにも近く、26DMUとは別物であることがわかる。全体の印象はF-22より薄く、腹の下の空間がやけに目立つ。これはF-2のようにCFTを抱えるのか、子機の空間なのかわからないが、いずれにせよ小径エンジンはこのように具体的に効果がある。

2022/05/11(水) 22:03:30.93

>>37
XF9もF-3計画なんてない時代から研究開発してましたが？（笑）
だから仕様も関係無いし今構想設計やってるだろ?
戦闘機要求だろうが旅客機用だろうが突き詰めれば効率の向上、一緒だよ

2022/05/11(水) 22:06:32.53

>>40
>>43
RRに開発済み技術が無かったら日英共同実証で何やるの?（笑）
何故日本はわざわざ一緒にやるの？（笑）

2022/05/11(水) 22:06:52.42

>>40
>>43
RRに開発済み技術が無かったら日英共同実証で何やるの?（笑）
何故日本はわざわざ一緒にやるの？（笑）

2022/05/11(水) 22:10:33.22

>>57
いやぁ、中の人もアレだけハッキリ日本語で喋ってるのに国産に決まってるとか念仏を未だ言ってる人間にドン引きだと思うよ（笑）
漢字が読めないレベルじゃ無いわ

2022/05/11(水) 22:15:18.54

>>63
契約の中身を見れば適合性向上のもの
今あるエンジンはF-3の仕様に基づいていないXF9しか無いからXF9を実用エンジンレベルに設計する物だと理解出来る
実用エンジンはF-3用エンジンの意では無いぞ？

2022/05/11(水) 22:25:26.49

>>61
>>71
エンジンが構想設計中なのも共同開発の話も全てソースに有る情報そのままの事しか言ってないんだけどね
それを中国ガーだの日本はエンジン作れないだのみたいな受け取り方しか出来ないってのは、やっぱり何かしらの劣等感がそうさせてるんだろう
ID:ga/b3xhf0みたいなキモ絡みしてくる奴とか（笑）

2022/05/11(水) 22:59:54.62

>>131
それ出してみて？
…　「　防衛省技術研究本部　」　（現・防衛装備庁）
、とIHIが将来戦闘機開発計画の一環として開発
て話をしてるのかな。確かちゃんと契約を交わして
2018年6月「防衛装備庁」に「納入」した経緯が
あったかと思うが、ロールス・ロイスには同等の
経歴を持つエンジンがあるの？

https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut._Figter_28.pdf

>>132>>133
スタータジェネレータはRR、実証のためのエンジンはIHI提供で良かろうよ。
足りない所を補えばええんやわ

2022/05/11(水) 23:03:12.47

で>>132　>>133
これは確実に書いた訳だが
>RRやBAEみたいな超大手になると自社の予算で研究開発をして売り込む
その売り込みの結果はどうなってるの
…英国国防省に何かロールス・ロイスから
納品されたのか？

4 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-CDhW [133.159.149.50]) sage 2022/05/01(日) 01:53:26.21 ID:4SDZD4jjM
>> 3
資料P22にも前スレの問題の一つが取り上げられているな
日本独自の要求という国産の為の一種の方便が製品のガラパゴス化、結果国内需要のみの高コスト体質の原因となっている
幸いF-3は国産という面子より実利を取る動きがされている様子なので期待出来るが

370 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-pbc5 [27.93.19.62]) sage 2022/04/23(土) 19:36:52.06 ID:9YvAhtv/0
>> 352
日本のメーカーの場合、どうしても防衛関連の研究開発は国から予算貰う紐付きになっちゃうんだよね
RRやBAEみたいな超大手になると自社の予算で研究開発をして売り込む
間に合わない念仏の原因の一つはコレ
発表されてない、自分は知らないからテンペスト用の技術開発は未だやっていないF-3より遅れている、共同開発だと間に合わないという短絡的な妄想

2022/05/11(水) 23:05:01.37

>>136
ロールス・ロイス、は何か英国国防省に出せるエンジンがあるの？
キモ絡みとか誤魔化してるけど、ろくに情報も出せないのに
何カラんでるんだかw

2022/05/11(水) 23:38:28.82

>>137
出してみても何も、F-3の構想設計未だやってるのにF-3が仕様に沿ってる訳も当時採用される確証が有った訳でも無いが？（笑）
それこそIHIの人間も言及してるだろ?
漢字が読めなかったかい？
念仏君と同レベルだな

>>138
> その売り込みの結果はどうなってるの
> …英国国防省に何かロールス・ロイスから
> 納品されたのか？

RRがテンペストにエンジン開発の目処がつくだけの物を示せたからテンペストは承認されて日英共同実証も行うだろ？
キモレス君が知ってる知らないは関係無いと思うよ?（笑）

>>139
お前が前スレからブーイモ違いでキモレスで絡んできたのだが自分自身の記憶まで捏造してるのか?

2022/05/11(水) 23:44:37.86

>>140
何か屁理屈コネ出したけど
…ロールス・ロイスの「自社開発」製品は
英国国防省が必ず買い上げる保証でもあったのか？
それが無ければ、自社内での投資が回収出来ない
危険性がある。

その話を俺はしてるし他のスレの住民もしてるが、
丸で理解出来なかったのか

>RRやBAEみたいな超大手になると自社の予算で研究開発をして売り込む
>間に合わない念仏の原因の一つはコレ
とある位だから。

RRがテンペストにエンジン開発の目処がつくだけ
の物を示せた…具体的には何を？スターターかい？w

2022/05/11(水) 23:53:44.35

>>141
何処が屁理屈だか
RRがテンペストや次世代戦闘機用エンジンの技術を持っていないなら何を根拠にテンペストは開発可能と承認されたの？日英共同実証で何をやるのかい?
RRはテンペストが有ろうが無かろうがエンジン開発は会社が存続してる限り続ける
それがメーカーってもんだ

>>141
> RRがテンペストにエンジン開発の目処がつくだけ
> の物を示せた…具体的には何を？スターターかい？w

RRもキモレス君に示す必要なんて無いだろ？
ちゃんとテンペストは承認され日英共同実証も始まってるしな（笑）

で、XF9がF-3用エンジンじゃないと事くらいは理解出来たのかな?
IHIのインタビューも漢字が入ってるが読めたかい？（笑）

2022/05/12(木) 00:01:20.79

>>142
>RRがテンペストや次世代戦闘機用エンジンの技術を持っていないなら何を根拠にテンペストは開発可能と承認されたの？日英共同実証で何をやるのかい?

XF-9と言う【推力15トン以上】のエンジンがあるだろ？
それとRRのスタータージェネレータを合わせて
実証すれば良いと思うよ。その為の英日提携
ですから…とか書くと発狂するのかなw
重要なのは誰がケツモチするかの話で、
英国内のエンジン開発はその後だと思うわ。
この時はXG-40みたいに英国国防省が
8割以上持つのかなw

(何か漢字の話を始めたようだけど
今度は何を誤魔化そうとしてるのかな

2022/05/12(木) 00:06:06.92

>>143
> XF-9と言う【推力15トン以上】のエンジンがあるだろ？
> それとRRのスタータージェネレータを合わせて
> 実証すれば良いと思うよ。

キモレス君が良いと言ってもな、、
何か意味有る？（笑）

> とか書くと発狂するのかなw

キモいねぇ、独り言が（笑）

XF9の事くらいは理解出来たかい？
漢字読めた?

2022/05/12(木) 00:09:36.11

>>144
壁打ち始めました？w

まあロールス・ロイス側については
それこそ物ありとの「念仏」を唱える
だけで終わってる時点で、この話では
投了ね

RR念仏、南無三！w

2022/05/12(木) 00:14:06.83

F-3のエンジンは国産で決まりと聞いたばかりなんだけどまだ揉めてるの？

2022/05/12(木) 00:17:04.04

RRは手弁当でジェットエンジンの開発を進めてたらしいっすよ()
英国当局にも株主にも発表せず極秘裏に

2022/05/12(木) 00:27:34.62

>>145
テンペスト承認も日英共同実証も認めたくなくて念仏唱えながら現実逃避しながら消えていったキモレス君（笑）
XF9の事も理解出来なかっったんだろうなぁ（笑）

2022/05/12(木) 00:28:28.80

未だにXF9-1がF-3用エンジンじゃないとか言ってる奴がいてワロタ
使う予定も無いエンジンに税金投入して開発する訳ないだろ

XF9-1そのものが載るわけじゃ無いが、XF9-1ベースで今後開発が進んで行って
量産の段階ではF7-10の用にXF9-10になってるんじゃね
RRの共同開発する’実証エンジンの技術が、そのXF9ーXXにフィードバックされるかもしれないが
どっちにしろXF9ベースなのは天地がひっくり返っても確定

2022/05/12(木) 00:28:58.38

>>146
>>147
念仏君とキモスレ君、揃い踏みか?（笑）

2022/05/12(木) 00:31:40.53

>>149
まぁ君の書いてる事は要素研究自体を理解していない典型だな

2022/05/12(木) 00:32:38.80

>>150
上の方で決着着いたって聞いたんだけど何でそんなに荒れてるの？
国産エンジンだと何か問題あるのか

2022/05/12(木) 00:36:51.45

>>152
逆に国産以外だと問題有るのと聞きたいがな
国産と発表された事など一度も無いだろ?
それ以外の示唆は幾らでも出てるがね
事実ベースの話しかしていないのに何処に発狂する要素が有るのやら、、

2022/05/12(木) 00:39:30.19

>>152
決着付いたと思い込んでるだけだぞ?
いつもの念仏連中だ（笑）

2022/05/12(木) 00:40:15.09

>>153
そりゃ外国の技術が入らない方が良いだろ
税金が外国に流れずに済むし

2022/05/12(木) 00:42:27.19

>>155
個人の意見はお互い勝手だけどね
事実やソースを捻じ曲げるのは話が違うだろ?

2022/05/12(木) 00:45:56.91

>>150
罵倒しかできないんだね

2022/05/12(木) 01:01:57.89

日英共同実証事業を何の為にやるか？

そりゃあ、英国にとっては日本が既に開発したものを利用できれば開発期間や開発事項を短縮・省略できる
それに対して日本は英国が既に開発したものを採用してくれるとコスト的に幾らか楽になる
基本的にはこの構図だと思ってよい
だから英国で予算が組まれて日本側が参加する形態でスタートしている
もちろん後から日本側からも予算が組まれる可能性はあるが日本側は独自にエンジン開発は進めている

もちろん英国側から日本側への技術的影響がゼロではないが基本的には上記の構造で実証事業が進むと予想される
これは日本が上とか下の問題ではなくエンジン開発の進捗の差があるから仕方がない
だから日本側がXF9系エンジンの開発を進めていくのは変わらない
可能性としては低いが英国が全面的に日本側の開発方針に賛同するならXF9エンジン開発に英国企業が参加することを拒絶したりしない
これをコメントした担当官がいた

2022/05/12(木) 01:35:02.88

テンペスト用のエンジンにXF-9の軽量化・新素材・高耐熱技術を導入して
RRのエンジン技術向上を目指すとともに
RRの豊富な開発実績などをXF-9に取り入れることにより
XF-9のブラッシュアップを図る程度の共同開発のような気がするが
それ以上のディープなものをわざわざ求める意味があるのか？

2022/05/12(木) 01:43:31.95

F136もYF120ベースでRR分担は7%とかなんでしょ
航空機エンジンの技術は失伝して久しい
以前に誰かが言ってたように日本の素材を使う部品は生産と加工も含め日本から輸出する形になると思うんだよね
だからテンペストのエンジンの部品が一部次期戦闘機用エンジンと被る
そんな程度だよ所詮
誇大に考えすぎない方がいいと思う

2022/05/12(木) 01:45:49.50

やっぱり技術があるって大事だわ
ドイツなんかエンジンの知見ゼロだからフランスのエンジン開発に参加させてもらえない
FCASはそこで揉めてるんやろ確か
ドイツがエンジン開発に参加させろとうるさいらしいな

2022/05/12(木) 01:53:25.68

IHIの株買っても大丈夫ですかね？

2022/05/12(木) 01:53:28.10

>>161
ドイツ入れたらエコだのクリーンだのばっかりこだわりそうでウザそう
こだわった割に全然エコじゃない欠陥クリーンエンジン作りそうだし

2022/05/12(木) 02:36:21.83

MTUは知見ゼロじゃねーぞ
共同開発にぼちぼち参加している

まあその程度だからサフランから下に見られてるんでしょうな

2022/05/12(木) 03:52:48.20

>>160
F136でのRRの割合は40％で一番重要な燃焼器担当
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/F-35_F136_2.jpg

2022/05/12(木) 04:18:50.09

>>165
燃焼器は日本もXF5でクリアしてるからな
日本には作れない技術ではない

2022/05/12(木) 04:47:10.93

>>159
アダプティブ化や内蔵発電機など採用となるならもう少し大きな関与になるな

2022/05/12(木) 04:50:26.90

F136は2010年にABの完全推力を達成したからF135と同等の性能がある
推力重量比で見るとXF5は7-8、XF9は9だがF135は11
TITが高いXF9にはまだまだ向上する余地がある
実際燃焼器の改良研究を今やってるし、RRと組むことで特許回避出来れば別に悪いことじゃない

2022/05/12(木) 06:47:04.25

>>162
5年か10年位寝かしておけるなら良いとは思うぞ

2022/05/12(木) 07:29:09.92

XF9-1はプロトタイプエンジンじゃなかったっけ？

2022/05/12(木) 07:48:42.34

XF9は戦闘機用エンジンシステムの研究試作で作られたプロトタイプのエンジン
XF9の技術をベースにF-3のエンジンを開発する

2022/05/12(木) 08:18:27.47

>>158
> だから日本側がXF9系エンジンの開発を進めていくのは変わらない

XF9の技術は今後戦闘機用実用レベルに仕上げる必要が有るのはIHIも最初からコメントしていたんだよ
だから今回の予算で適合性を仕上げる
要素研究の延長上なのよね
日英共同実証と何も矛盾していないのだが、そもそもXF9という要素研究の意義を理解出来ない人には馬の耳に何とやらってやつだな（笑）

2022/05/12(木) 08:23:31.15

>>158
> これをコメントした担当官がいた

このソースは見たことは無いがまぁ置いといて、、
自分に都合の悪い担当官のコメントは切り抜きだの大した意味が無いだの言っておいてこれか（笑）
流石念仏君、支離滅裂だな

2022/05/12(木) 08:39:10.42

担当官からそういうコメント見たことないな確かに
ソース有れば提示して欲しい

イギリスがFCAS時代の2014年から次世代エンジン技術の研究やってるし
次世代戦闘機の日英共同スタディは2017年からスタートしてるから
日本側がイギリスの進捗を知らずXF9への合流を言い出したりするのはおかしい
一般人の意見はともかく担当官なら適当なコメントは出来ないから

2022/05/12(木) 08:51:13.15

データ捏造ぼったくり体質な軍産企業はあてにならない
F15事故の原因もIHIエンジンだったりして今頃火消し作業に躍起なのかもな

2022/05/12(木) 09:16:12.64

まだバカなこと言ってるのかよ
日本主導という方針が絶対なのだから対等の共同開発すら無いということ
担当官が防衛政策変更を前提にした可能性なんて言うわけないだろ
特にエンジンなんて開発全体の主導権に関わる問題だから日本主導を無視することは有りえない。

2022/05/12(木) 09:17:40.96

そんな曲解ばかりしてるからエンジン開発が進行してることが明かになりバカにされる

2022/05/12(木) 09:41:23.49

公共調達で今年度中に、研究試作とかの文言が付いてない
次期戦闘機用エンジンシステム1式が納入されちゃうのな

2022/05/12(木) 10:58:33.91

>>177
前スレに出てるエンジンその1というエンジン基本設計契約は去年の12月24日に公募が公示されて
1月入札締切年度末まで契約、というのは前から知っててこのスレで何度も言われた情報だけど
「開発が進行してる」という新しい情報があった？

2022/05/12(木) 11:02:13.81

>>178
契約名のエンジンその1とかは1機目のエンジンのことではなくて、エンジンの開発契約の1つ目って意味だろうから今年度中にエンジンができるわけじゃないよ

2022/05/12(木) 11:23:26.74

ｷﾖﾀﾆ風ﾌﾟｰｲﾓがひとりで珍説並べてるだけなんだよなあ