【XF9-1】F-3を語るスレ230【推力15トン以上】

2022/05/10(火) 20:02:23.20

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ229【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651287459/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/14(土) 16:10:33.35

>>809

こっちの記事の方がやや纏まった内容
LMは通信分野限定と書かれている
相変わらず協力と共同開発は混同してるが一般紙の記者ではしょうがない

2022/05/14(土) 16:11:00.13

>>812
F-35も最初は40機の調達だったし

2022/05/14(土) 16:11:39.17

>>812

今のF-2の在籍数がそうだから
そう言ってるだけ

2022/05/14(土) 16:12:11.85

機体設計してからそれに合うエンジン作るよりエンジンに合う機体設計する方が楽だから先にエンジン決めようぜ
電子機器もめんどくさいから今出てる機器が全種類乗るような空間だけ作っといて完成してから一番いいのを載せようぜ

2022/05/14(土) 16:18:16.64

もしかすると今度のウクライナの戦訓でイギリスも大型化という落ちがあるかも知らんね

2022/05/14(土) 16:19:13.68

>>809
共同開発が確定したな
国産連呼のネトウヨ酷使様これどうすんの？

2022/05/14(土) 16:19:25.46

アメリカのエンジン開発の進捗は気になるね。
F119サイズで18tとか出せるのだろうか

2022/05/14(土) 16:23:08.16

>>816
ブリと組んだためにふと気付いたらそのスペースに紅茶用の給湯器が！

ブリ「えっへん！（得意顔

2022/05/14(土) 16:23:45.38

>>819
開発中のXA100がF135の10％増しの推力らしい
20tぐらいいくかもね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-NOGQ [49.104.11.1]) · 2022/05/14(土) 16:25:28.68

やっぱ世界と肩を並べるなら2030年代には推力30トンのエンジンが必要になってくる感じかな

2022/05/14(土) 16:25:51.81

>>820
ブリカスがたかが給湯器1つで得意顔なんてするかよ
熱回生でスコーンも焼け

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-NOGQ [49.104.11.1]) · 2022/05/14(土) 16:26:04.30

>>822
ごめん推力20トンの間違い

2022/05/14(土) 16:29:15.23

たとえ単独で開発できるとしても、メンテナンスコストや拡張性、輸出の可能性考えたら
共同開発のほうが望ましいし、RRやBAEなら技術取られる一方ってこともないだろうから
良い連携だと思うよ。
とにかく単独開発だけは避けてほしかった

2022/05/14(土) 16:29:57.83

>>823
どうせならシェファーズパイからスターゲイジーパイまで何でも焼けるようにしよう。更に進んでエンジンのオイルでフィッシュアンドチップスも揚げられるように（腹壊すわ！

◆まあ普段から真っ黒に酸化した油で上げたもん食ってる奴らなら死にはしないだろう◆

2022/05/14(土) 16:30:30.50

推力高くても耐久性の問題とか色々あるからな
F135は磨耗が激しくて寿命短いらしいがそのへんは改善出来たのだろうかね

2022/05/14(土) 16:30:34.75

>>825
輸出なんて日本単独開発じゃ絶対無理だろうからなあ

2022/05/14(土) 16:30:55.49

>>822
シンポジウムでも20t目指すと言ってたしそれはわかってるでしょ

2022/05/14(土) 16:33:44.67

>>827
摩耗ではなく加熱。設計よりも作動温度が高くてタービンのコーティングが剥がれるとか。
対処療法的には解決してるかもしれんけど、根本的には多分まだ解決してない
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-02-15/winter-s-fury-unleashes-brutal-cold-over-u-s-with-more-to-come

2022/05/14(土) 16:34:22.97

＞すでに防衛省と英国防省が重工大手ＩＨＩとロールス・ロイスの共同開発に向けた
＞実証研究を行うことで合意している。ミサイルシステムなど、ＢＡＥが担う具体的な
＞構成品について、近く当局間で協議に入る。

もう具体的に・・・。

2022/05/14(土) 16:36:24.88

言うて有事の際はアメリカミサイル使いたいし、アメリカも売りたいだろうからな

欧州のミサイルは有事の際に日和るかもしれん
アメリカも日和るかもしれないが、その場合はどうやっても終わりだし(核保有しないなら)

2022/05/14(土) 16:37:09.50

>>831

具体的に予算まで付いてるだろ(笑)

2022/05/14(土) 16:38:33.49

要はテンペストと双子の兄弟にｗ

2022/05/14(土) 16:41:07.50

これまで何年も続いた非現実的な与太話やソース不明の噂話じゃなくて
ようやく本当に開発するんだという雰囲気が出てきて嬉しいね
このまま噂話で終わる可能性もあると思ってたし

2022/05/14(土) 16:41:45.70

>>831
具体的というか3月のJWingの記事のままだろう

しかしブラックボックス以外コストも問題かよ
どんだけボッタクリなんだLM

2022/05/14(土) 16:45:18.24

何年どころじゃないか、F35導入前どころか
２ちゃん始まった頃からずっとこの話やってて、
もう20年ぐらい噂話で踊らされてきた気がする。

2022/05/14(土) 16:46:15.85

イギリスの実証エンジンは日本は予算付けてないよ
共同開発推しのマスコミの報道姿勢を抜けば目新しい事は言ってない

2022/05/14(土) 16:46:54.08

イギリスが日本の要求仕様を飲めばテンペストへの合流も有り得るね

2022/05/14(土) 16:48:08.76

>>839
実際に要請されて拒否済みだからないじゃないかな

2022/05/14(土) 16:49:51.38

マスコミはテンペストに日本の素材が使われるのも協力だとは気付けないらしい
共同実証エンジンにはイギリスの予算しかついてないことはすぐにわかるのに
どうやったらここまでアホな解釈ができるのだか

2022/05/14(土) 16:50:14.35

共同開発になって良かった
老害の圧力に負けて国産にこだわってたらMRJみたいな産廃が出来上がるところだった

2022/05/14(土) 16:52:04.94

エンジンをPWやGEでなくRRと組んだとこからアメリカ外しだったんだろうな
そして機体もLMやNGでなくBAEとってのは自然な流れ
開発した果実は全てアメリカのものとされるよりはイギリスのほうが自由度が高そう
FXでもタイフーンはお好みの通りに対応しますってスタンスだったし

2022/05/14(土) 16:55:31.82

>>836
金が無いか、NGADの方に開発者を取られてるとかで高くなってるのかな

アメリカってgen6の輸出機作るのかな
アメリカのみでアメリカの戦闘機産業を維持できるとは思えないけどどうすんだろ

2022/05/14(土) 16:56:06.85

>>785
ミサイルが一番金食い虫なので国産のほうが量を揃えられる

2022/05/14(土) 16:58:05.43

そもそもGEやP＆WがIHIと次世代エンジンで組むメリットないだろ
米2社はそれぞれ別に将来戦闘機用エンジンの開発進めている
米2社に引き離されてるからRRは日本に協力を要請しないといけない

2022/05/14(土) 16:58:33.18

元々国内メーカーはLMの設計への参加を望んでなかったってなんかの本で読んだ気がするし
いい所に収まったんじゃない？

2022/05/14(土) 16:59:46.08

読売や日経がLMのF-22/35ベースの共同開発が有力と言ってた頃と変わらんと思うんだが
あの頃とスレの空気も変わっちまったな
協力関係の内容は年末まで分からんと思うんだが
実際にテンペストと合流レベルならそう言うだろうし

2022/05/14(土) 17:01:06.96

世界最強のLM嫌われすぎ
余程、高圧的なのかね

2022/05/14(土) 17:01:14.54

>>840
機体だエンジンだレーダーだとやっていくうちに、それなら合流した方が効率的だよねって言う声は必ず上がって来るよ

2022/05/14(土) 17:02:06.00

今年度予算で次期戦闘機は基本設計に着手
予算見ればテンペストと合流なんて有りえないことがよくわかる
2022年度予算でエンジンは詳細設計、機体は基本設計に着手

2022/05/14(土) 17:06:13.44

何や、やっぱり共同開発じゃないか

2022/05/14(土) 17:10:20.32

別に話の内容自体は新しいの特に無いのにテンペストと合流とかいう話何で出てきてるの
少し前の公式文書とか担当官の話からはこれぐらいあり得るだろうなって予測できるでしょ

2022/05/14(土) 17:11:19.17

>>849
ジャベリンでボロ儲けだから安い仕事は受けたくないとか

2022/05/14(土) 17:12:10.15

>>849
報道通りなら秘匿部分が多くて改修の自由度が保てない、コスト面でも高い
なので、まぁLMもMHIもそこは譲れない部分だったんだろうなと

2022/05/14(土) 17:13:53.62

>>796
病院一体方が良いよ

2022/05/14(土) 17:14:11.43

>>856
行った方が　だ

2022/05/14(土) 17:17:14.30

新たな事実は「BAEがF-3開発に参加の方向で日英両政府が調整」、これだけ

2022/05/14(土) 17:17:21.55

ぶっちゃけ報道側の前科が酷すぎて現状ではなんとも言えんわ
国か省の公式発表だけ気にしていればいい

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-NOGQ [49.104.19.78]) · 2022/05/14(土) 17:18:33.75

日本主導で生産や改修が自由に行える最新の戦闘機を開発するという方針は変らないだろ
LMとの交渉もそこを妥協すればいくらでの合意できたろうし

2022/05/14(土) 17:19:56.65

特に目新しい話はないだろ？

最初から技術移転や情報開示には厳しい制限があるのはわかってたのだから
わかっていなかったのがマスコミで
大した協力内容がないから方針転換とか騒いでるだけ
日英協力も昨年末と内容的には変わらない

2022/05/14(土) 17:25:25.89

国「共同開発です」
防衛省「共同開発です」
IHI「共同開発です」
技術者「共同開発です」
専門家「共同開発です」
報道機関「共同開発です」
　
　
このスレの無職「共同開発ではない」

2022/05/14(土) 17:25:42.54

だいたい5から6月にかけて概算要求に向けての動きが出てくる
その一貫として防衛省ないし国会議員から情報が出てのだろう
それにマスコミが勝手な解釈を加えるから話がややこしく伝わる

2022/05/14(土) 17:27:13.76

国は「国際協力を視野に我が国主導の開発」と言ってるわけだが？

2022/05/14(土) 17:30:22.64

>>854
しょっぱいATMより西側でバカ売れしてるF-35だろう＞LM
半世紀はアップデートだけで食っていける

2022/05/14(土) 17:30:44.05

何か日の丸に見えて来たぞｗ
https://media.wired.jp/photos/61ce89121e56be923700dab3/master/w_2560%2Cc_limit/28956fdbc0acf608f40c512dd7eb0099.jpg

2022/05/14(土) 17:34:48.57

>>862
そうやって嘘ばかり書くから馬鹿にされてるんだぞ
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

>防衛省は英国防省との間で、サブシステムレベルでの協力に焦点を
当てつつ、Ｆ－Ｘ及びＦＣＡＳに係る協力の深化の実現可能性について検討
>更なるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討

第一協力に関してはすでにIHIとのテンペスト用EETエンジンで実現することが決定してる

2022/05/14(土) 17:43:57.90

>>862
あれ国とか防衛省とかが共同開発ですとか決定的な言葉使ったっけ？
共同開発も視野に程度じゃなかったっけ？
まーどちらにしろ必要なのは本邦が自由に改修可能なブラックボックスの存在しない国内生産だけで完結可能な機体だからな。それが満足できればいいんでない。

2022/05/14(土) 17:48:22.90

国とか防衛省は国際協力としかいってなかったよな
どちらかと言うとB787に日本が協力するみたいなイメージが一番近いだろ

2022/05/14(土) 17:55:37.24

結局共同開発か
自主なんて次の機会あるのかな
生きてるうちは無理か
国力的にも開発出来なくなりそう

2022/05/14(土) 17:58:36.90

共同開発は主要な構成品だから
レーダー
FCS
フライトコントロール
電子戦の機器では

2022/05/14(土) 18:02:56.97

共同開発ではないって断言するのも共同開発だって断言するのは両方間違ってる段階だもんな

2022/05/14(土) 18:03:18.68

F-3自体の共同開発なんて一言も言ってないよな

2022/05/14(土) 18:03:25.81

>>870
もう自主開発は無理だよｗ
国際共同開発が時流だよ。

2022/05/14(土) 18:04:15.57

>>869
https://pr.fujitsu.com › 2015/08
英国国防省様より、5億ポンドを超える契約を獲得 : 富士通 - Fujitsu

お前ら呑気すぎだろう！？
ワシはいずれこうなることは、はるか昔から予測できてた。
柴五郎中佐で日本の武士道を目の当たりにする前の、イザベラ　バード女史
などの微に入り細に入り日本人の正体を知られた時から決まってた。

2022/05/14(土) 18:06:55.15

国際共同開発でも構わないけど
イギリスとの綱引きでスケジュール遅延するのだけは避けてもらいたい

2022/05/14(土) 18:07:06.15

そもそも「LM担当範囲がBAEに変更になります」ってアナウンスに対して
共同開発の度合いが変化したと思えるのは日本語不自由
やっぱ理解せずに煽りたいだけのゴミなんだなこいつら

2022/05/14(土) 18:08:10.20

最悪英国お前もかって状態になっても進められるようにはしてるでしょ
コスト削減の夢は諦めることになるけど

2022/05/14(土) 18:09:57.45

そうか遂にテンペストがF-3欧州verになるのかイタリアにもスウェーデンにも悪いな。
テンペストの構成部品のイギリス製造部分は自由に使えるけど日本製造部分はブラックボックスだな。エンジンもレーダーもFCSも使えないんだな。あれ？もしかしてガワだけ自由に使えるようになるのか？機体構成変更したらテンペスト成分0だな。

2022/05/14(土) 18:10:01.40

>>875
閉まった！
https://pr.fujitsu.com/jp/news/2015/08/6-1.html
こっちのURLだた。orz

2022/05/14(土) 18:16:09.98

読売も共同開発と報道してたがどの辺りまでの"共同"なのだろうか。日本主導で共同研究で得た技術をもとに英国も開発に参加しますよ。ある程度はサプライヤーとして製造分担ありますよ。なのか一部報道ではまるでテンペストに乗っかる勢いのものまである。

防衛省がLMを選定しなかったのはどう考えても日本"主導"の部分で製造比率とかの折り合いがつかなかったのだろう。
だとすれば前述の前者程度にとどまると思われるがどうなんだろうね。

前述の前者程度の共同開発なら以前から言われてたものに多少毛が生えた程度だけど。

2022/05/14(土) 18:18:07.31

F-2みたく口だけで権利タダ取りしようとしたんだろLM。F35でも日本舐められてるもんな

2022/05/14(土) 18:19:09.38

>>879
報道機関の情報だと一番インパクトあるのはF-3が共同開発とかより、テンペストが日英共同開発になる事だけど共同開発派は何で一切言及しないんだろ

2022/05/14(土) 18:21:51.04

【XF9-1】F-3を語るスレ231【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652520093/

2022/05/14(土) 18:22:09.65

共同開発厨の理屈だとB777やB787、A350XWBもボーイングやエアバスと日本企業との共同開発になってしまう
グリペンやKF-21なんて目も当てられない
けど実際は未完成のKF-21はともかくどれも共同開発とは言わない
それが答え

2022/05/14(土) 18:25:32.05

>>883
報道ではなぜか共同実証実証エンジンがテンペストではなくF-3に使われることになってるから。
IHIがエンジンシステム単独契約してる事実は見えないらしい

>>885
F-22とF-35もね

2022/05/14(土) 18:28:46.17

A400Mや仏独FCASの迷走っぷりを見て「国際共同開発が時流」とか、目ン玉と脳みそをどこに置き忘れてきたんだw

2022/05/14(土) 18:29:58.19

F-35も各国の要望が願望だらけで若干迷走してたよな

2022/05/14(土) 18:30:06.40

いくら屁理屈を並べてみたところで共同開発が決定した事実は変わらない。

2022/05/14(土) 18:30:23.38

Ｆ３５の搭載ミサイルも日英共同開発してるんだっけ。
ミーティア改が当面の主力空対空ミサイルになるんだな。

2022/05/14(土) 18:32:09.61

テンペストもF-3と共通機体になるということでOK？
できあがった戦闘機を共同調達してそれぞれの開発費負担を削減しないのなら特に日本に旨味ないだろ？

2022/05/14(土) 18:32:16.89

しかし英国と組んで何が得られるのか？
エンジンはＩＨＩだし、技術的に得られるものはない。
潜在的な同盟関係を結ぶのが裏目的だろうな。

2022/05/14(土) 18:35:00.24

テンペストとの関係は、Ｃ２とＰ１の関係だろう。

2022/05/14(土) 18:37:24.17

コクピットの操縦装置や計器類のほうが共通化しやすいかなとも思ったけど
テンペストはVRみたいなの採用するんだっけ

2022/05/14(土) 18:42:44.80

>>884
建てるの早すぎない？
共同開発派の奴らが現行スレ無視して書き込んでるじゃん

2022/05/14(土) 18:45:36.53

時速４キロ以下で走行中に不意にドア開く恐れ…三菱自動車の「デリカ」リコール
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220512-OYT1T50264/

しっかしなぁぁぁぁぁ、心配なのは拭えんのよなっぁぁぁぁ……………………

2022/05/14(土) 18:47:43.95

トルコの次世代戦闘機TFX計画と同じで、BAEのサポートを受けて開発するんだろう。たぶんTFXと似たような仕様になると思う。
テンペスト計画とは別物。BAEのプライベートベンチャー。

2022/05/14(土) 18:49:55.25

日本が単独で戦闘機開発出来る国力も技術もないのはとっくに分かってただろうに。

2022/05/14(土) 18:51:35.28

今帰宅
共同開発か
まあ仕方ない
テンペストとは別のを開発するんだろうな

2022/05/14(土) 18:52:34.13

>>894
F-3もバーチャル映像の投影システムの入札があったはず

2022/05/14(土) 18:55:00.75

いまだに日本に技術がないから英国と共同開発していただくって視点で煽ってくる奴は愉快犯なの？

2022/05/14(土) 18:59:51.36

>>901
いや、真性の日本には無理派だよ
ソースはMSJと清谷氏の記事

2022/05/14(土) 19:00:02.61

>>809
日本主導
主要な構成部品（エンジンやアビオ）共同開発

て感じかな？

2022/05/14(土) 19:01:58.86

>>883
日本側はまだテンペストに参加するとしてないのでな
年末までに決めるそうなので(>>561)その時にはテンペストへの参加を表明するのかあくまでも個別に協力頼んだり頼まれたりする形なのか分かるんでね

2022/05/14(土) 19:03:07.31

こっちに参加して得たデータと日本が持ってる技術とか使ってテンペストを作るんではないかな

2022/05/14(土) 19:03:43.08

>>901
真面目に反論しても
壊れたラジオのように同じ事繰り返すからスルーするしかないよ

2022/05/14(土) 19:04:06.36

そりゃ実績が無いんだから協力して頂く立場なのはしょうがないでしょ。
いくら試作のエンジンがすごいすごいと言っても残念ながら実績のない国は相手にされんよ。

2022/05/14(土) 19:04:58.29

>>903
元々機体は三菱がプライムで作るとしてるからな
レーダーに関してはそうなるんでね、エンジンに関しては共同研究の成果をそれぞれのエンジンに反映させてIHIとRRがそれぞれプライムでありベンダーである関係になるんでないのかな

2022/05/14(土) 19:05:48.94

>>904

もう2022年度予算で機体の基本設計に入るのだけど
なんで基本的なことが理解できない？

2022/05/14(土) 19:08:02.74

実績が無いことと技術が無いことを同一視して語ってる時点でダメなんだけどな

2022/05/14(土) 19:15:42.70

一番誤解されてるのは
次期戦闘機開発が既にスタートしてるということを理解してない人がマスコミを中心に多い
だから米英と協議すれば共同開発だと言い出す
実際には機体やエンジンの設計は始まっている
既に2020年度から多額ね開発費を投じている
それを見ればテンペストと関係ないことは一目瞭然なのに何故かテンペストと合流とか言い出す
ここまでくると理解力にかなり疑問がある

2022/05/14(土) 19:16:12.56

>>909
機体の構想設計は今年度いっぱいまでする予定ではあるのでな
後>>904は>>883の「テンペストが日英共同開発になる」の部分への話なのでピントがずれてるの