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ウクライナ情勢 407
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652081591/
ウクライナ情勢 408
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652087675/
ウクライナ情勢 409
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652097642/
ウクライナ情勢 410
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652097645/
ウクライナ情勢 411
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652138044/
ウクライナ情勢 412
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652157529/
※前スレ
ウクライナ情勢 413
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652177154/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
ウクライナ情勢 414
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1名無し三等兵 (スッップ Sd12-BTob [49.98.168.208 [上級国民]])
2022/05/10(火) 23:47:40.49ID:ynpdiQRId619名無し三等兵 (ワッチョイ 8202-N81V [27.95.192.158])
2022/05/11(水) 07:29:41.04ID:DpamlWaP0 >>612
ゼレンスキーは大勢の人を楽しませたが、プーチンの暗殺大好きには笑える要素が一つもない陰湿な犯罪行為 しかも今なおバリバリ実行中(謎の死を遂げるオリガルヒ達) お陰でイギリスもカンカン
ゼレンスキーは大勢の人を楽しませたが、プーチンの暗殺大好きには笑える要素が一つもない陰湿な犯罪行為 しかも今なおバリバリ実行中(謎の死を遂げるオリガルヒ達) お陰でイギリスもカンカン
620名無し三等兵 (ワッチョイ 82b5-jbSf [219.113.61.3])
2022/05/11(水) 07:30:10.50ID:KRt6s/hZ0621名無し三等兵 (ワッチョイ 9d2c-zDU0 [160.237.157.244])
2022/05/11(水) 07:30:24.97ID:F0kveV/+0 ダチョウ倶楽部オルガリヒ説
622名無し三等兵 (テテンテンテン MM82-HNGk [193.119.150.86])
2022/05/11(水) 07:30:44.40ID:mQK1uq15M623名無し三等兵 (ワッチョイ 7d02-/AKQ [106.173.205.115])
2022/05/11(水) 07:31:06.20ID:YeoEMwPD0624名無し三等兵 (スッップ Sda2-wYNq [49.96.25.103])
2022/05/11(水) 07:32:50.79ID:LQE+y0v1d 戦後ゼレンスキー像を建立する際は
ピアノ版と軍服版を並べて置いとく必要があるな
ピアノ版と軍服版を並べて置いとく必要があるな
625名無し三等兵 (ササクッテロル Sp91-cKo9 [126.233.111.248])
2022/05/11(水) 07:32:53.68ID:vAegu/e4p ヘルソン南部のロシア軍を中々突破出来んな
むしろロシアが押し始めてる
むしろロシアが押し始めてる
626名無し三等兵 (テテンテンテン MMe6-IVPN [133.106.194.133])
2022/05/11(水) 07:32:58.14ID:6HhGxa8lM >>603
ウ軍は士気は高いし兵器は最新補給も十分大義も有る
とはいえ絶対数の差があるんで
あと地理的にいって南のクリミアと北・東のロシア領土で大きく包囲されてるのも間違いない
天の時、地の利、人の和はウクライナが得ているが
さりとて即時簡単に勝てるという程でもない
ウ軍は士気は高いし兵器は最新補給も十分大義も有る
とはいえ絶対数の差があるんで
あと地理的にいって南のクリミアと北・東のロシア領土で大きく包囲されてるのも間違いない
天の時、地の利、人の和はウクライナが得ているが
さりとて即時簡単に勝てるという程でもない
627名無し三等兵 (スップ Sd02-Umko [1.75.159.68])
2022/05/11(水) 07:33:17.20ID:JdW+1NhNd 政治に都合悪くなるといつもこんな感じで芸人のスキャンダルやだ大ニュースが飛び込んでくる
ここ何日かは明石市長やらイーロンマスクやらが日本の経済や少子化に警鐘を鳴らしてた。
これでマスコミは当分上島竜兵のことしかニュースで取り上げなくなる
ここ何日かは明石市長やらイーロンマスクやらが日本の経済や少子化に警鐘を鳴らしてた。
これでマスコミは当分上島竜兵のことしかニュースで取り上げなくなる
628名無し三等兵 (テテンテンテン MMe6-IVPN [133.106.194.133])
2022/05/11(水) 07:33:40.85ID:6HhGxa8lM629名無し三等兵 (テテンテンテン MM82-HNGk [193.119.150.86])
2022/05/11(水) 07:33:47.68ID:mQK1uq15M630名無し三等兵 (ワッチョイ b901-7ZKq [126.82.26.240])
2022/05/11(水) 07:34:14.78ID:3eR7gfsl0 まあ 今はまとまってるけど
戦後は中央に見捨てられた連中や
無頼の地方軍閥が騒いでゼレンスキーはレームダックだろうな
ウクライナはもとからそんな土地だ
戦後は中央に見捨てられた連中や
無頼の地方軍閥が騒いでゼレンスキーはレームダックだろうな
ウクライナはもとからそんな土地だ
631名無し三等兵 (ワッチョイ e2a6-DJoJ [163.139.219.237])
2022/05/11(水) 07:34:30.40ID:V5O0Bt6n0 >>599
それは利権の小さなリセットでもあるけど、海外に逃避したものは基本女子供なんで、あまり利権とは関係ない。逃げた富豪の分はそのと通り。ただ全体としては小さいな。男の多くは国内に留まっているはずだから
戦後伸びるとしたら、ロシアが体制を温存して引き続きアメリカの脅威のままであり、かつウクライナは親米を続けて、ウクライナ人が勤勉かどうかにかかっているかと
それは利権の小さなリセットでもあるけど、海外に逃避したものは基本女子供なんで、あまり利権とは関係ない。逃げた富豪の分はそのと通り。ただ全体としては小さいな。男の多くは国内に留まっているはずだから
戦後伸びるとしたら、ロシアが体制を温存して引き続きアメリカの脅威のままであり、かつウクライナは親米を続けて、ウクライナ人が勤勉かどうかにかかっているかと
632名無し三等兵 (ワッチョイ 5194-Kgrw [118.104.224.28])
2022/05/11(水) 07:35:41.05ID:Eoany2/M0634名無し三等兵 (スッップ Sda2-n/3Y [49.98.217.108])
2022/05/11(水) 07:36:24.79ID:S4YRWk7Ud 最近、メジンスキーを見ないな
635名無し三等兵 (ワッチョイ 9d2c-ojei [160.237.106.251])
2022/05/11(水) 07:36:41.54ID:ujWdkMY60 朝起きてTwitter見たら、プーチンが沿ドニエストル戦線決断とのニュース出てた
なぜ戦線を広げる…旧帝国は資源を求めて広げたけど、モルドバには何があるというんだ
ウクライナの西部方面軍には勝てんだろ
西側供給武器の習熟訓練している部隊を狙いたいのか?
もうロシアの動きがわからん
なぜ戦線を広げる…旧帝国は資源を求めて広げたけど、モルドバには何があるというんだ
ウクライナの西部方面軍には勝てんだろ
西側供給武器の習熟訓練している部隊を狙いたいのか?
もうロシアの動きがわからん
636名無し三等兵 (ワッチョイ 5194-Kgrw [118.104.224.28])
2022/05/11(水) 07:37:26.33ID:Eoany2/M0 >>525
お魚さんが可哀想(;o;)
お魚さんが可哀想(;o;)
637名無し三等兵 (ワッチョイ 7959-OQd5 [36.2.19.204])
2022/05/11(水) 07:37:41.76ID:z2RrVRm40 >>627
なんのことかと思ったら上島竜兵自殺かよ
なんのことかと思ったら上島竜兵自殺かよ
638名無し三等兵 (アウアウクー MM51-iaNr [36.11.224.138 [上級国民]])
2022/05/11(水) 07:37:44.06ID:J0vYF+kuM えー?沿ドニやるの?
639名無し三等兵 (テテンテンテン MMe6-IVPN [133.106.194.133])
2022/05/11(水) 07:37:44.77ID:6HhGxa8lM 【ワシントン共同】
ヘインズ米国家情報長官は10日、上院軍事委員会の公聴会で証言し、ウクライナ情勢について「ロシアのプーチン大統領は東部ドンバス地域にとどまらない目標達成に向け、長期的な紛争への準備を進めている」と分析した。今後数カ月の状況は「予測不能で激化する恐れもある」と指摘した。
東部ドンバス地域にとどまらない目標って
そうはならへんやろー
ヘインズ米国家情報長官は10日、上院軍事委員会の公聴会で証言し、ウクライナ情勢について「ロシアのプーチン大統領は東部ドンバス地域にとどまらない目標達成に向け、長期的な紛争への準備を進めている」と分析した。今後数カ月の状況は「予測不能で激化する恐れもある」と指摘した。
東部ドンバス地域にとどまらない目標って
そうはならへんやろー
640名無し三等兵 (ワッチョイ 9d2c-ojei [160.237.106.251])
2022/05/11(水) 07:37:58.17ID:ujWdkMY60641名無し三等兵 (ワッチョイ 51b1-irSs [118.104.5.8])
2022/05/11(水) 07:38:17.82ID:HY7W4HYI0 https://twitter.com/TpyxaNews/status/1524066002178383873?t=VOTdqHld6KBzOy163ar85A&s=19
プーチンはゲラシモフを戦争の指導者から外した
-軍の専門家オレグ・ズダノフ
ゲラシモフよりまともな指揮官おるのかいな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
プーチンはゲラシモフを戦争の指導者から外した
-軍の専門家オレグ・ズダノフ
ゲラシモフよりまともな指揮官おるのかいな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
642名無し三等兵 (スッップ Sda2-wYNq [49.96.25.103])
2022/05/11(水) 07:38:26.89ID:LQE+y0v1d 過去に学ぶことがとすると
こういう素っ頓狂な動きをした独裁者っていた?
その後どうなったか知りたい
こういう素っ頓狂な動きをした独裁者っていた?
その後どうなったか知りたい
643名無し三等兵 (テテンテンテン MMe6-IVPN [133.106.194.133])
2022/05/11(水) 07:38:29.69ID:6HhGxa8lM644名無し三等兵 (ワッチョイ 5194-Kgrw [118.104.224.28])
2022/05/11(水) 07:38:41.63ID:Eoany2/M0 >>637
マジじゃん。コロナの影響かな?
マジじゃん。コロナの影響かな?
645名無し三等兵 (ワッチョイ 7e02-XYCC [113.147.147.40])
2022/05/11(水) 07:39:15.88ID:D38lFAbV0 集落は取ったり取られたりだが都市はウクライナがヘルソンとイジューム手放したの以外どっちも落とせない
646名無し三等兵 (ワッチョイ 2e02-EHOP [121.109.71.13])
2022/05/11(水) 07:39:52.24ID:wyuiG8t10 >>134
アゾフが戦車撃破してたしな
アゾフが戦車撃破してたしな
647名無し三等兵 (ワッチョイ 5194-Kgrw [118.104.224.28])
2022/05/11(水) 07:39:52.51ID:Eoany2/M0648名無し三等兵 (スッップ Sda2-n/3Y [49.98.217.108])
2022/05/11(水) 07:40:06.94ID:S4YRWk7Ud649名無し三等兵 (ワッチョイ 61ad-PtZD [124.145.156.242])
2022/05/11(水) 07:40:19.30ID:ThCDTkUX0 >>598
地形が平坦過ぎて戦車の少ないウクライナが苦戦してると言われてるね。
地形が平坦過ぎて戦車の少ないウクライナが苦戦してると言われてるね。
650名無し三等兵 (テテンテンテン MM82-HNGk [193.119.150.86])
2022/05/11(水) 07:40:57.18ID:mQK1uq15M652名無し三等兵 (テテンテンテン MM82-HNGk [193.119.150.86])
2022/05/11(水) 07:42:27.85ID:mQK1uq15M653名無し三等兵 (ワッチョイ 9d2c-ojei [160.237.106.251])
2022/05/11(水) 07:42:31.26ID:ujWdkMY60 >>639
https://mobile.twitter.com/jpg2t785/status/1524056186479255553?cxt=HHwWgoCpzdvBxKYqAAAA
どうなるんでしょうね…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://mobile.twitter.com/jpg2t785/status/1524056186479255553?cxt=HHwWgoCpzdvBxKYqAAAA
どうなるんでしょうね…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
654名無し三等兵 (ワッチョイ 7d02-/AKQ [106.173.205.115])
2022/05/11(水) 07:43:15.18ID:YeoEMwPD0655名無し三等兵 (スッップ Sda2-wYNq [49.96.25.103])
2022/05/11(水) 07:43:47.37ID:LQE+y0v1d >>651
あーやけっぱちで核使っちゃいそうだ…
あーやけっぱちで核使っちゃいそうだ…
656名無し三等兵 (ワッチョイ 9d2c-zDU0 [160.237.157.244])
2022/05/11(水) 07:44:16.79ID:F0kveV/+0 ヘルソンに市民を盾にして立てこもられるより
後退して村を明け渡して(村民は避難)ロシア軍に取らせた後に砲撃した方が効率良く殺せる
最悪でもミコライウは抜けないんだし
後退して村を明け渡して(村民は避難)ロシア軍に取らせた後に砲撃した方が効率良く殺せる
最悪でもミコライウは抜けないんだし
657名無し三等兵 (アウアウウー Sac5-Iqwp [106.131.112.245])
2022/05/11(水) 07:45:50.74ID:53akjeZja >>637
ゲーーーーーマジか?
ゲーーーーーマジか?
658名無し三等兵 (アウアウウー Sac5-2xYD [106.129.64.61])
2022/05/11(水) 07:46:32.61ID:elopbv24a >>613
ではロシアは自国領という絶対聖域がある上で侵略戦争行えるという圧倒的な利益を得るわけだな、馬鹿馬鹿しい
別に侵略せよと言っているわけではない、那がロシア領内はロシア軍にとって聖域ではないとしなければ、被侵略国たるウクライナは多重に枷がかけられた状態で戦うことになる
これで誰が得をするか、それはロシア軍でしかあり得ない
例えば国境で停戦することになったとして、戦争中なんの影響もなかった地域への非武装地帯設置などロシアは認めない
となるとウクライナ側に設定せざるを得なくなる
これもウクライナにとって大きな足枷となる
別に侵略せよ、とか都市攻撃せよということではない
ロシア軍にとってロシア領は必ずしも安全ではない、これを徹底しないと戦争は終わらない
進出=領土奪取ではないということすら理解しないなら話すことは何もない
ではロシアは自国領という絶対聖域がある上で侵略戦争行えるという圧倒的な利益を得るわけだな、馬鹿馬鹿しい
別に侵略せよと言っているわけではない、那がロシア領内はロシア軍にとって聖域ではないとしなければ、被侵略国たるウクライナは多重に枷がかけられた状態で戦うことになる
これで誰が得をするか、それはロシア軍でしかあり得ない
例えば国境で停戦することになったとして、戦争中なんの影響もなかった地域への非武装地帯設置などロシアは認めない
となるとウクライナ側に設定せざるを得なくなる
これもウクライナにとって大きな足枷となる
別に侵略せよ、とか都市攻撃せよということではない
ロシア軍にとってロシア領は必ずしも安全ではない、これを徹底しないと戦争は終わらない
進出=領土奪取ではないということすら理解しないなら話すことは何もない
659名無し三等兵 (アウアウクー MM51-bKso [36.11.228.95])
2022/05/11(水) 07:47:07.92ID:zRR6+VZtM660名無し三等兵 (ワッチョイ 5194-Kgrw [118.104.224.28])
2022/05/11(水) 07:48:37.73ID:Eoany2/M0 >>659
ロシアが持たないと思うよ。
ロシアが持たないと思うよ。
661名無し三等兵 (ワッチョイ b901-b/TS [126.119.3.131])
2022/05/11(水) 07:48:38.48ID:lLL/baUq0 前スレのこれ1:36あたりで画面の右奥から
なんか飛んでくるのって銃弾?
https://twitter.com/jpg2t785/status/1523953103325728768
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
なんか飛んでくるのって銃弾?
https://twitter.com/jpg2t785/status/1523953103325728768
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
662名無し三等兵 (ワッチョイ b901-ISNI [126.147.40.138])
2022/05/11(水) 07:49:48.87ID:KZPrkJhQ0663名無し三等兵 (ワッチョイ 7e7c-/AKQ [113.43.117.160])
2022/05/11(水) 07:50:35.77ID:iHtF19/g0 もうロシアは停戦できる環境では完全になくなった
あとは資源が尽きるまでだらだらと何年でも続くよ
あとは資源が尽きるまでだらだらと何年でも続くよ
664名無し三等兵 (ワッチョイ a2d2-VPBk [115.39.27.244])
2022/05/11(水) 07:50:44.24ID:C1SVP9UU0 >>593>>613
まてまて。
どちらも正解だし、予想される答えは一つじゃないんだから。
大義名分に関しては、侵攻された被害者国側の最低限の反撃としては国境までの方が、いかにも理不尽な攻撃に対する被害者としての正当防衛的な論が立つ。
しかし、国土が蹂躙され無辜の民が殺された被害者国の怒りは収まらない。敵国の首都を陥して、侵攻を命じた連中を皆殺しにしたいはず。だからソ連はベルリンまで行った。
復讐とこれ以上の被害抑止と言う意味のやや過剰な防衛論が立つ。
だからどちらも正解です。
後は国際情勢や支援国を見て、線引きを判断することでしょう。
まてまて。
どちらも正解だし、予想される答えは一つじゃないんだから。
大義名分に関しては、侵攻された被害者国側の最低限の反撃としては国境までの方が、いかにも理不尽な攻撃に対する被害者としての正当防衛的な論が立つ。
しかし、国土が蹂躙され無辜の民が殺された被害者国の怒りは収まらない。敵国の首都を陥して、侵攻を命じた連中を皆殺しにしたいはず。だからソ連はベルリンまで行った。
復讐とこれ以上の被害抑止と言う意味のやや過剰な防衛論が立つ。
だからどちらも正解です。
後は国際情勢や支援国を見て、線引きを判断することでしょう。
665名無し三等兵 (ワッチョイ 7e7c-iTAF [113.40.127.230])
2022/05/11(水) 07:50:49.66ID:WueAQ2go0 >>467
大統領とその下の省庁が統制がされてないようだが?
大統領とその下の省庁が統制がされてないようだが?
666名無し三等兵 (ゲマー MM96-mOE4 [219.100.181.160 [上級国民]])
2022/05/11(水) 07:51:10.88ID:qQtcc9JlM >>656
ロシア軍は今のところ沿ドニとオデッサを諦めることはないから無茶でも前進してくるだろうってのを見透かされてるよね
ロシア軍は今のところ沿ドニとオデッサを諦めることはないから無茶でも前進してくるだろうってのを見透かされてるよね
667名無し三等兵 (ラクッペペ MMe6-qlRO [133.106.91.93])
2022/05/11(水) 07:51:16.24ID:Utc+CYEGM モルドバのりんごはロシアとしては、抑えておきたい
668名無し三等兵 (アウアウウー Sac5-2xYD [106.129.64.61])
2022/05/11(水) 07:51:45.09ID:elopbv24a ロシアにとって継戦不能なダメージを与えないと戦争終わらないんだよ
またはプーチンが死ぬか、政府が崩壊するか、ロシアの国内事情による停戦か
なんでこれがわからんかな
エスカレートで核を使われるリスクがあるから、という理由は理解できるし、だからこそタイミングと情勢分析は欠かせないが、ウクライナが自らロシア領には軍を出さない、なんでやってたら、ロシアは損耗したら領内に戻り、延々とウクライナ領に侵入続ける遊牧民族みたいになるだけ
またはプーチンが死ぬか、政府が崩壊するか、ロシアの国内事情による停戦か
なんでこれがわからんかな
エスカレートで核を使われるリスクがあるから、という理由は理解できるし、だからこそタイミングと情勢分析は欠かせないが、ウクライナが自らロシア領には軍を出さない、なんでやってたら、ロシアは損耗したら領内に戻り、延々とウクライナ領に侵入続ける遊牧民族みたいになるだけ
669名無し三等兵 (オッペケ Sr91-s8jN [126.166.153.208 [上級国民]])
2022/05/11(水) 07:51:45.44ID:uVh0dx5kr?PLT(12000)
長期戦って10年、20年とかだからなぁ
ロシア国民が望んだ通りアフガン化したんだな、良かった良かった
670名無し三等兵 (アウアウクー MM51-bKso [36.11.228.95])
2022/05/11(水) 07:52:44.19ID:zRR6+VZtM >>661
プーチンはもはやロシアが持たないとか関係ない、ロシアが勝つまでやる。
プーチンはもはやロシアが持たないとか関係ない、ロシアが勝つまでやる。
671名無し三等兵 (スッップ Sda2-wYNq [49.96.25.103])
2022/05/11(水) 07:53:10.65ID:LQE+y0v1d ロシアとしてはダラダラ続けていれば
ウクライナの士気の高い兵士が減って来て
ロシア軍と釣り合うという腹なのかね
ウクライナの士気の高い兵士が減って来て
ロシア軍と釣り合うという腹なのかね
672名無し三等兵 (ワッチョイ 9d2c-zDU0 [160.237.157.244])
2022/05/11(水) 07:53:33.28ID:F0kveV/+0 >>668
安全地帯があるのはウクライナも同じ
安全地帯があるのはウクライナも同じ
673名無し三等兵 (ワッチョイ 4d68-7phd [58.188.237.75])
2022/05/11(水) 07:54:27.94ID:K8h/S3UM0 >>662
おっと、わが帝国陸軍への批判はそこまでだ!
おっと、わが帝国陸軍への批判はそこまでだ!
674名無し三等兵 (ワッチョイ 5194-Kgrw [118.104.224.28])
2022/05/11(水) 07:54:33.70ID:Eoany2/M0 >>667
マイアたんを抑えるのも大事。
マイアたんを抑えるのも大事。
675名無し三等兵 (スププ Sda2-b/TS [49.98.65.194])
2022/05/11(水) 07:55:13.56ID:aCrwI4sJd >>669
まあアフガンにおける10年間の死者数を2ヶ月で超えちゃってるけどな…
まあアフガンにおける10年間の死者数を2ヶ月で超えちゃってるけどな…
676名無し三等兵 (オイコラミネオ MM96-+XjD [219.100.52.141])
2022/05/11(水) 07:55:30.85ID:xqJClMzvM 上島竜兵オリガルヒ説吹いたw
677名無し三等兵 (アウアウウー Sac5-ckJZ [106.146.29.196])
2022/05/11(水) 07:56:05.06ID:Da7PWGEqa デイリーで1、2BTG溶かしてる
いつまで保つんだよ
いつまで保つんだよ
678名無し三等兵 (ワッチョイ 86e8-b/TS [223.135.99.72])
2022/05/11(水) 07:56:16.24ID:2wO2i0PY0679名無し三等兵 (ワッチョイ a2d2-VPBk [115.39.27.244])
2022/05/11(水) 07:56:32.52ID:C1SVP9UU0 >>659
仮に3年後にキーウを陥して傀儡のヤヌコビッチ政権を樹立しても、西側は絶対承認しないだろうね。
ウクライナ国内でロシア支援の政府軍と西側支援の反政府軍が内戦をする、中東のシリア状態の出来上がり。
すると、その余波でヨーロッパは乱れるかも。
仮に3年後にキーウを陥して傀儡のヤヌコビッチ政権を樹立しても、西側は絶対承認しないだろうね。
ウクライナ国内でロシア支援の政府軍と西側支援の反政府軍が内戦をする、中東のシリア状態の出来上がり。
すると、その余波でヨーロッパは乱れるかも。
680名無し三等兵 (ワッチョイ 7e7c-/AKQ [113.43.117.160])
2022/05/11(水) 07:56:36.77ID:iHtF19/g0 アフガンのソ連軍の死者はもっと多かったんじゃね
公式の10倍はあっても驚かないよだってソ連崩壊するほどだから
公式の10倍はあっても驚かないよだってソ連崩壊するほどだから
681名無し三等兵 (アウアウウー Sac5-2xYD [106.129.64.61])
2022/05/11(水) 07:56:57.25ID:elopbv24a >>672
おう、その安全領域を担保してるのはNATOとその核戦力だからね
別にロシアがやろうと思えばできる
ロシアが損だと思うからやらないだけ
ロシアに勝手に恐れ抱いて安全領域与えるのはウクライナにとって得はない、少なくともウクライナ領内で戦闘のない状況に持ち込まないと勝利はない
おう、その安全領域を担保してるのはNATOとその核戦力だからね
別にロシアがやろうと思えばできる
ロシアが損だと思うからやらないだけ
ロシアに勝手に恐れ抱いて安全領域与えるのはウクライナにとって得はない、少なくともウクライナ領内で戦闘のない状況に持ち込まないと勝利はない
682名無し三等兵 (ワッチョイ f181-J5KI [150.147.198.27])
2022/05/11(水) 07:57:29.03ID:bjO8bsyC0 だらだら続けて核使う前にプーチン死にそうじゃね
683名無し三等兵 (ワッチョイ 3d7d-M1Lj [128.53.174.44])
2022/05/11(水) 07:58:05.34ID:+bOm8RQa0684名無し三等兵 (アウアウウー Sac5-OQd5 [106.133.218.178])
2022/05/11(水) 07:58:15.98ID:IBVPXJMBa 外野が騒いでも戦争が続く限りベルゴロドも戦場になる可能性は当然あるだろう
既にロシアは予備の部隊をベルゴロドに集結させてるわけだしな
その時はその時よ
既にロシアは予備の部隊をベルゴロドに集結させてるわけだしな
その時はその時よ
685名無し三等兵 (テテンテンテン MM82-HNGk [193.119.150.86])
2022/05/11(水) 07:58:27.05ID:mQK1uq15M ベラルーシ、ウクライナ国境付近に特殊部隊配備へ
[10日 ロイター] - ベラルーシのビクトル・グレビッチ参謀総長は10日、ウクライナとの国境付近の3地域に特殊作戦部隊を配備すると表明した。
グレビッチ参謀総長は「米国とその同盟国はベラルーシの国境沿いで軍事プレゼンスを増大させ続けている」とし、西部地域に訓練のために防空システムやミサイルなどを配備すると述べた。
ベラルーシのルカシェンコ大統領は、ロシアがウクライナで使用した「イスカンダル」に類似するミサイルをベラルーシが製造するのを支援することで合意したと表明。
「われわれは現実主義者で、北大西洋条約機構(NATO)を打ち負かすことはできないと理解している。
ただ、NATOからの攻撃が行われる可能性がある地域に損害を与えることはできる」と述べた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6389ea1b2dac2ca9ee37a721fddddf0146264c3f
俺たちのルカシェンコNATO相手に大立ち回り!
上島の自殺はびっくりしたわ
殆どの日本人にとってウクライナなんかより上島の自殺の方が重大事件だと思う。
[10日 ロイター] - ベラルーシのビクトル・グレビッチ参謀総長は10日、ウクライナとの国境付近の3地域に特殊作戦部隊を配備すると表明した。
グレビッチ参謀総長は「米国とその同盟国はベラルーシの国境沿いで軍事プレゼンスを増大させ続けている」とし、西部地域に訓練のために防空システムやミサイルなどを配備すると述べた。
ベラルーシのルカシェンコ大統領は、ロシアがウクライナで使用した「イスカンダル」に類似するミサイルをベラルーシが製造するのを支援することで合意したと表明。
「われわれは現実主義者で、北大西洋条約機構(NATO)を打ち負かすことはできないと理解している。
ただ、NATOからの攻撃が行われる可能性がある地域に損害を与えることはできる」と述べた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6389ea1b2dac2ca9ee37a721fddddf0146264c3f
俺たちのルカシェンコNATO相手に大立ち回り!
上島の自殺はびっくりしたわ
殆どの日本人にとってウクライナなんかより上島の自殺の方が重大事件だと思う。
686名無し三等兵 (ワッチョイ 4d68-7phd [58.188.237.75])
2022/05/11(水) 07:58:33.93ID:K8h/S3UM0 >>675
その数字はウクライナ側の発表。
その数字はウクライナ側の発表。
688名無し三等兵 (アウアウウー Sac5-b/TS [106.131.64.52])
2022/05/11(水) 07:58:57.65ID:H4H8jPUya >>671
欧州一般人が日和るのもまてるしな
他所の戦争なんかどうでもいいから国内経済なんとかしろって声ふえたらロシアに宥和的な政治家が支持あつめそうだし
ロシア国民も根比べになるが民主主義はそうなると弱いからな
欧州一般人が日和るのもまてるしな
他所の戦争なんかどうでもいいから国内経済なんとかしろって声ふえたらロシアに宥和的な政治家が支持あつめそうだし
ロシア国民も根比べになるが民主主義はそうなると弱いからな
689名無し三等兵 (アメ MM75-7oeY [218.225.236.110])
2022/05/11(水) 07:59:03.28ID:IG5C1HCQM >>659
日中戦争コースだけど、欧米との直接対決になりそう
日中戦争コースだけど、欧米との直接対決になりそう
690名無し三等兵 (ワッチョイ 5102-6S6l [118.154.42.240])
2022/05/11(水) 07:59:13.53ID:mttIprgo0 >>613
ん? 侵略側がゴメンして停戦にならないかぎり、どこまで進んでも良いんだぞ?
防衛側だけ侵略国の領域に入っちゃいけないなんてルールは無い
我が国ですら敵地攻撃能力は合法ってなってるわけでな?
ロシア軍の策源地をふっとばさない限りウクライナへの脅威は継続するんだから
戦争そのものを止めない限りウクライナ側による予防占領は全くの合法行為だ
ん? 侵略側がゴメンして停戦にならないかぎり、どこまで進んでも良いんだぞ?
防衛側だけ侵略国の領域に入っちゃいけないなんてルールは無い
我が国ですら敵地攻撃能力は合法ってなってるわけでな?
ロシア軍の策源地をふっとばさない限りウクライナへの脅威は継続するんだから
戦争そのものを止めない限りウクライナ側による予防占領は全くの合法行為だ
691名無し三等兵 (テテンテンテン MMe6-zDU0 [133.106.146.211])
2022/05/11(水) 07:59:23.16ID:d6VsNNYaM 差出人:2022年5月5日版、 15ページ/メディア
マリウポリ:鏡の中の半端な真実
ハンブルク。
月曜日に、Der Spiegel は、マリウポリのアゾフスタリ製鉄所からの
民間人の避難に関する3分間のビデオを公開しました。
その中で、ウクライナ戦争の前に工場で雇用され、
彼女の子供たちと彼女の夫と一緒にそこで保護を求めていた
ナタリア・ウスマノワは発言権を持っていました。
「アゾフ」連隊は、恐ろしい2か月間、彼女の避難を繰り返し阻止した、
と彼女はシュピーゲルのビデオで説明した。、
インタビューの抜粋が取られました。
「彼らは私たちをバンカーに閉じ込めた」とウスマノバはさらにはっきりと言った。
「彼らは私たちの安全を心配していると思われるという事実の後ろに隠れました。」
彼らは繰り返し叫びました:「バンカーに戻ってください!」
避難後、家族はウクライナに戻らないことに決めました。状態。"
その間、Der Spiegelは、「その後発見されたコンテンツの不一致のために」
一時的に動画を削除しました。
彼はロイター通信社からビデオ資料を入手したと主張している。(jW)
https://www.jungewelt.de/artikel/425938.mariupol-halbe-wahrheit-im-spiegel.html
マリウポリ:鏡の中の半端な真実
ハンブルク。
月曜日に、Der Spiegel は、マリウポリのアゾフスタリ製鉄所からの
民間人の避難に関する3分間のビデオを公開しました。
その中で、ウクライナ戦争の前に工場で雇用され、
彼女の子供たちと彼女の夫と一緒にそこで保護を求めていた
ナタリア・ウスマノワは発言権を持っていました。
「アゾフ」連隊は、恐ろしい2か月間、彼女の避難を繰り返し阻止した、
と彼女はシュピーゲルのビデオで説明した。、
インタビューの抜粋が取られました。
「彼らは私たちをバンカーに閉じ込めた」とウスマノバはさらにはっきりと言った。
「彼らは私たちの安全を心配していると思われるという事実の後ろに隠れました。」
彼らは繰り返し叫びました:「バンカーに戻ってください!」
避難後、家族はウクライナに戻らないことに決めました。状態。"
その間、Der Spiegelは、「その後発見されたコンテンツの不一致のために」
一時的に動画を削除しました。
彼はロイター通信社からビデオ資料を入手したと主張している。(jW)
https://www.jungewelt.de/artikel/425938.mariupol-halbe-wahrheit-im-spiegel.html
692名無し三等兵 (テテンテンテン MM82-HNGk [193.119.150.86])
2022/05/11(水) 07:59:25.39ID:mQK1uq15M てか上島は自殺する理由がないよな?
日本の反露世論の沈静化を図るためにプーチンに暗殺されたんじゃね?
日本の反露世論の沈静化を図るためにプーチンに暗殺されたんじゃね?
693名無し三等兵 (ワッチョイ 7902-xlZX [36.14.18.71])
2022/05/11(水) 07:59:52.29ID:n0CHR2mu0 ハリコフから完全に追い出せたとなるとそのロシア軍は皆南部にまわされるのかね
694名無し三等兵 (ワッチョイ 3d7d-M1Lj [128.53.174.44])
2022/05/11(水) 08:00:21.91ID:+bOm8RQa0 >>686
どこの国の発表の最大公約数的な推定死者数でも同じだけどな。
どこの国の発表の最大公約数的な推定死者数でも同じだけどな。
696名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp91-b/TS [126.182.244.228])
2022/05/11(水) 08:01:01.59ID:VvNcheQdp 長期戦を狙うたって経済制裁食らって装備も人も無い状態で何ができるというのか。無限に人命を防御陣地に注ぎ込めば、朝鮮戦争のような膠着状態に持っていけるかもしれないが、、
697名無し三等兵 (ワッチョイ a101-n/0w [60.113.167.127])
2022/05/11(水) 08:01:02.87ID:wqlIBCdL0 >>658
> ではロシアは自国領という絶対聖域がある上で侵略戦争行えるという圧倒的な利益を得るわけだな、馬鹿馬鹿しい
だってあそこ実際聖域なんだもん。だからみんなずるいって言ってんのよ
まぁでも君の言いたいことはわかったよ。要するに日帝みたいに本土へ脅威が迫らないとロシアが折れないってことでしょ
けどその時とは状況が違う。あくまでウクライナの目的は国土の奪還なんだから、国境以降に進出するメリットは感じないな。それこそ脆弱部を晒すことになるし、進出することで精神的にロシアを弱気にさせられるとも思えない。数の差もあるし、総動員もかけられる。本土防衛ともなれば士気も上がるだろう。ロシア国民が「特別軍事作戦」とやらを支持しているのならね
第一、ウクライナの勝利条件は停戦ではなく国土の奪還なんだから、わざわざ厭戦気分を高めて停戦に持っていきたいわけじゃないでしょ。なぁなぁでも国境線を維持できればそれでいい。どうせ向こう数十年はあっち攻めてこないだろうし
あと
> 例えば国境で停戦することになったとして、戦争中なんの影響もなかった地域への非武装地帯設置などロシアは認めない
となるとウクライナ側に設定せざるを得なくなる
これもウクライナにとって大きな足枷となる
これさっぱりわかんないんだけど。なんで非武装地帯設置する前提で話を進めてるの?
> ではロシアは自国領という絶対聖域がある上で侵略戦争行えるという圧倒的な利益を得るわけだな、馬鹿馬鹿しい
だってあそこ実際聖域なんだもん。だからみんなずるいって言ってんのよ
まぁでも君の言いたいことはわかったよ。要するに日帝みたいに本土へ脅威が迫らないとロシアが折れないってことでしょ
けどその時とは状況が違う。あくまでウクライナの目的は国土の奪還なんだから、国境以降に進出するメリットは感じないな。それこそ脆弱部を晒すことになるし、進出することで精神的にロシアを弱気にさせられるとも思えない。数の差もあるし、総動員もかけられる。本土防衛ともなれば士気も上がるだろう。ロシア国民が「特別軍事作戦」とやらを支持しているのならね
第一、ウクライナの勝利条件は停戦ではなく国土の奪還なんだから、わざわざ厭戦気分を高めて停戦に持っていきたいわけじゃないでしょ。なぁなぁでも国境線を維持できればそれでいい。どうせ向こう数十年はあっち攻めてこないだろうし
あと
> 例えば国境で停戦することになったとして、戦争中なんの影響もなかった地域への非武装地帯設置などロシアは認めない
となるとウクライナ側に設定せざるを得なくなる
これもウクライナにとって大きな足枷となる
これさっぱりわかんないんだけど。なんで非武装地帯設置する前提で話を進めてるの?
698名無し三等兵 (アウアウエー Sa8a-t+eY [111.239.158.131 [上級国民]])
2022/05/11(水) 08:01:06.36ID:wCVewHnia699名無し三等兵 (アウアウウー Sac5-2xYD [106.129.64.61])
2022/05/11(水) 08:01:52.77ID:elopbv24a700名無し三等兵 (ワッチョイ 7959-OQd5 [36.2.19.204])
2022/05/11(水) 08:01:56.74ID:z2RrVRm40 >>671
長期化すればNATO諸国や支援している国が疲弊して嫌気さすって算段よ
アメリカ国民がいい加減にしろって怒り出したら突然撤退するかも
一部のウクライナ兵も武器横流しとかしてないで指揮系統整えないと義勇兵も帰り始めてんだろ?
ある程度のとこで対戦交渉するライン決めとかないとな
長期化すればNATO諸国や支援している国が疲弊して嫌気さすって算段よ
アメリカ国民がいい加減にしろって怒り出したら突然撤退するかも
一部のウクライナ兵も武器横流しとかしてないで指揮系統整えないと義勇兵も帰り始めてんだろ?
ある程度のとこで対戦交渉するライン決めとかないとな
701名無し三等兵 (ワッチョイ 82b5-IXr1 [219.113.61.3])
2022/05/11(水) 08:01:56.77ID:KRt6s/hZ0 >>677
車両が1台あればそれがBTGや!
車両が1台あればそれがBTGや!
702名無し三等兵 (オッペケ Sr91-fZBT [126.254.154.15])
2022/05/11(水) 08:02:18.36ID:j6Y2HDKHr703名無し三等兵 (ワッチョイ 01e4-S2Xa [220.209.125.178])
2022/05/11(水) 08:02:22.37ID:e6sDJyn50 プーチンさんがボケて上島竜兵さんが自殺する世界なんやな
704名無し三等兵 (ワッチョイ 6ebb-lFiZ [217.178.192.53])
2022/05/11(水) 08:03:09.99ID:7BjPIlo+0 >>671
ロシアは現体制の維持が第一目標だから軍事的な目標は二の次なんだと思うよ
ロシアは現体制の維持が第一目標だから軍事的な目標は二の次なんだと思うよ
705名無し三等兵 (オッペケ Sr91-s8jN [126.166.153.208 [上級国民]])
2022/05/11(水) 08:03:13.40ID:uVh0dx5kr?PLT(12000)
仮に2年戦争が続いたとして、凄まじい量の兵器があの辺りに集まるから終戦は無いな
ロシアも兵器が尽きても市民にAK持たせて延々と突撃するだろうし、あそこで半世紀ほど戦争してくれたらエネルギー問題も解決出来るしそのほうが有り難い
706名無し三等兵 (ワッチョイ de01-3nRv [1.112.61.248])
2022/05/11(水) 08:03:21.87ID:xyXOhIzr0 真面目にコロナウイルスのせいだと思うわ
人類が好戦的になったのはウイルスが原因と言われているし
人類が好戦的になったのはウイルスが原因と言われているし
707名無し三等兵 (スップ Sda2-y2gA [49.97.94.113])
2022/05/11(水) 08:03:59.02ID:Oc8tXKL5d >>686
アフガンでのソ連軍の死者は10年間で1万4000人
ウクライナでのロシア軍の死者は2ヶ月で2万6000人
3月下旬の時点でNATOがロシア軍の死者は約1万5000人と言っていたからたったの1ヶ月でアフガンでの10年分の犠牲を上回る死者を出している
アフガンでのソ連軍の死者は10年間で1万4000人
ウクライナでのロシア軍の死者は2ヶ月で2万6000人
3月下旬の時点でNATOがロシア軍の死者は約1万5000人と言っていたからたったの1ヶ月でアフガンでの10年分の犠牲を上回る死者を出している
708名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp91-b/TS [126.182.244.228])
2022/05/11(水) 08:04:02.77ID:VvNcheQdp あと、ロシア軍は長期戦に持ち込むつもりなら、今すぐ攻勢を停止して戦力を温存しなきゃいけないけど全然できてないよねという...
709名無し三等兵 (ワッチョイ 095f-b/TS [14.8.66.192])
2022/05/11(水) 08:04:35.97ID:PlWwrWk50710名無し三等兵 (ワッチョイ 7e7c-/AKQ [113.43.117.160])
2022/05/11(水) 08:04:46.41ID:iHtF19/g0 ロシアは黙っててもコロナで数百万人死ぬといわれてるし
それなら戦争で消費しようと一緒と考えてそうだ
それなら戦争で消費しようと一緒と考えてそうだ
711名無し三等兵 (ワッチョイ dda8-IuZn [202.222.59.33])
2022/05/11(水) 08:04:54.69ID:TcZdt5Yq0 ハルキウ北方では、ロシア軍は潰走状態じゃないか
撤退路を失って、戦利品を抱えた督戦隊が、いくらか頑張ってるが
もはやベルゴロドからの補給路も、ドネツ川西岸の丘陵地に入り込まれて
ボルチャンスクの北では迫撃砲どころか重機関銃でも直接視認で届くだろう
もうイジュームからの南進は不可能
スラビヤンスク北東からしか進撃路はない
撤退路を失って、戦利品を抱えた督戦隊が、いくらか頑張ってるが
もはやベルゴロドからの補給路も、ドネツ川西岸の丘陵地に入り込まれて
ボルチャンスクの北では迫撃砲どころか重機関銃でも直接視認で届くだろう
もうイジュームからの南進は不可能
スラビヤンスク北東からしか進撃路はない
712名無し三等兵 (アウアウウー Sac5-2xYD [106.129.64.61])
2022/05/11(水) 08:05:12.47ID:elopbv24a >>697
設定しないとまた侵略されるから
事実上の多国籍軍(支援担当)が後ろにいる以上、ウクライナ側は主張するだろう(PKF展開も含めて)
軍事境界線と非武装地帯設けない完全停戦・講和が可能とは思えん
設定しないとまた侵略されるから
事実上の多国籍軍(支援担当)が後ろにいる以上、ウクライナ側は主張するだろう(PKF展開も含めて)
軍事境界線と非武装地帯設けない完全停戦・講和が可能とは思えん
713名無し三等兵 (ワッチョイ 9d2c-zDU0 [160.237.157.244])
2022/05/11(水) 08:05:15.92ID:F0kveV/+0 >>681
「被害者ポジション」ってのは戦争では最強だからな
多少の戦術的有利のためにこれを捨てるのはもったいない
別に爆撃や砲撃は今でもやってるんだし輸送を妨害したいなら砲撃で十分
策源地と言ってもその策源地がさらに奥にあるわけできりがない
「被害者ポジション」ってのは戦争では最強だからな
多少の戦術的有利のためにこれを捨てるのはもったいない
別に爆撃や砲撃は今でもやってるんだし輸送を妨害したいなら砲撃で十分
策源地と言ってもその策源地がさらに奥にあるわけできりがない
714名無し三等兵 (ワッチョイ a101-n/0w [60.113.167.127])
2022/05/11(水) 08:05:29.59ID:wqlIBCdL0715名無し三等兵 (ワッチョイ 5194-Kgrw [118.104.224.28])
2022/05/11(水) 08:06:00.48ID:Eoany2/M0716名無し三等兵 (スプッッ Sda2-u41j [49.98.12.234])
2022/05/11(水) 08:06:04.50ID:fTFUDfm0d 上島竜兵じゃなくて
ゼレンスキーが死ねば良かったのに
ゼレンスキーが死ねば良かったのに
717名無し三等兵 (オッペケ Sr91-RCLt [126.158.218.146])
2022/05/11(水) 08:06:19.31ID:5dYbAD0Xr 東部戦線崩壊ですね
718名無し三等兵 (ラクッペペ MMe6-RxKZ [133.106.92.57])
2022/05/11(水) 08:06:33.23ID:fsEDiGNBM >>659
無駄飯喰らいの海軍()てロシア国内で煽り続ければ向こうの56が半年間暴れて見せるて言いそう
無駄飯喰らいの海軍()てロシア国内で煽り続ければ向こうの56が半年間暴れて見せるて言いそう
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