牟田口廉也】インパール作戦は無謀な作戦なのか？2

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 00:23:24.77

インパール作戦は補給を無視した史上最悪の作戦と言われ
牟田口中将は最悪の愚将とされ、悪い見本とされてきた。

・はたしてこれは真実なのだろうか？

・あるいは戦後のプロパガンダではないのか？

・失敗の本質は何なのか？

真実を徹底検証する。

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 17:15:09.92

>>489
牟田口を特に擁護するような証言はあまりないが
日本を負けに導いた悪いのは抗命した佐藤だ、柳田だ
という軍関係者の証言は多数ある

というか当時の軍関係者はほとんどがそっち

（軍関係者と言っても参謀など将校らで、一般兵ではないが）

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 17:53:09.47

>>490
戦史叢書で証言している現地の軍関係者にそんな事を言ってる奴はいないぞ

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 18:09:54.02

土足脳内のバカ妄想以外の「証言」なんぞ存在しないからなw
日刊ｹﾞｿﾀﾞｲの「机がしゃべる」のと同程度w

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 18:13:48.69

>>490
>日本を負けに導いた悪いのは抗命した佐藤だ、柳田だ
>という軍関係者の証言は多数ある
たとえば？

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 18:21:00.58

河辺や東条英機に媚売って成り上がった無能牟田口を擁護する部下とか皆無
国賊牟田口は軍法会議にかけて処刑するべきだった

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 18:42:37.98

>>493
一番はたしか15軍参謀の木下秀明大佐だな
柳田師団長の事をボロクソ

佐藤より柳田への批判が多い

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 19:33:52.08

命令違反をやったり隷下部隊を見捨てて逃亡したムッチーなんて15軍参謀をはじめボロクソに言われてるやん
戦史叢書にまで批判があったと書かれる有様だ

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 20:08:18.91

>>495
ボロクソの中身と、あと他の証言はないんですかね？

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 21:20:31.34

>>497
第15軍高級参謀木下秀明大佐

略

この柳田中将の伝統ルールの破壊に、軍司令官以下幕僚はインパールに対する
外線包囲作戦の文進合撃成否の一大危機として驚愕かつ悲憤し、直ちに前進を電令したが驚くなかれ、
更に作戦中止の意見を述べ、またまた軍の命令に反し約十日のエンコが続いたことは、
外線包囲作戦上の絶大な不利益をもたらせた。
累次の軍の督戦によって、約十日間のエンコの後ようやくミコシを挙げた柳田師団長は急進を実施するかと思いの外れ、
慎重緩慢なる統制前進の方式を以て前進した。

略

またしても無為にトルボンにおいて四日余りのエンコしたのである。

略

かくの如き情勢に対抗するビシェンプール陣地攻撃要領は戦術の書の第一ページにあるが、
柳田師団長は第十五師団の孤軍奮闘をよそに、約一週間の攻撃準備を行い四月二十五日、
ようやく攻撃を開始した。

以下略
P323

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 21:56:05.07

>>498
柳田証言がないと、死人に口なしですね。

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 22:09:53.37

>>498
15軍は、33師団の残存兵力と敵情を把握していたんですかね？

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 22:23:51.57

>>498
木下秀明大佐と言えば、公刊戦史にこんな述懐を寄せていますね。
「（ウ号作戦の）主眼は防衛戦を前進させることにあった。ところが、そうは受け取らなかった者がいた。牟田口である。繰り返し指摘してきたように、彼の究極の狙いはアッサム侵攻にあった」

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 22:50:53.31

>>501
>彼の究極の狙いはアッサム侵攻にあった

これは牟田口に限らず東条だってそうだろ
日本側の究極の目標はインドの解放であり、英軍をインドから追い出す事にある。
そのためにインド国民軍もインパール作戦に参加している。

だから牟田口はアッサム侵攻も主張したが、必要性は認められたが
補給の面から却下され、それはあきらめている。

しかし隙があれば戦略上からディマプールを攻略する考えは牟田口は常々言っており
図上演習で同席した河辺はその考えを否定していない。

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 23:06:03.12

>>502
河辺と牟田口は共犯ということですね。
だが撤退戦の責任を放棄した牟田口の罪は重いですね。
木下秀明大佐は起案者だから、自分の作戦を否定する訳がないですね。
・・・ということでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 23:10:12.15

それからインパールの攻略は戦略上もそうだが
それ以上に政略的な意義が大きい。

この戦いで英印軍が敗北すればインド人と英国人の間に
亀裂が生じるのは間違いない。

インド国内の英軍に対する「インドを立ち去れ運動」は
いち早く起こっていたと思われる。
そしてそれはアメリカ世論にも影響を与える。
東条がこの作戦に期待したのはそうした政略的な側面

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 23:11:38.84

東條がインド解放なんざ考えてる暇がないぞｗ

それより「絶対国防圏」をどう守るかを考える方に忙しくて文字通り「唐天竺」の事なんざ優先度は下位も下位ｗ
故に大本営も南方軍も良い顔をしなかったのを擁護してくれた河辺に責任を擦り付ける
牟田口と屑土足ｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 23:13:26.58

牟田口再評価スレは10年以上前から形を変えて続いてる
お前らがキチガイに付き合うから調子に乗るんだぞ

↓2010年のスレ。内容ほぼ同じ
★★★牟田口中将を再評価す★★★
http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1281754389/

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 23:17:04.21

>>505
東条はこの時期、太平洋戦線は連合艦隊が勝ちまくっていると
認識している。
少なくとも負けてると言う認識はない。

サイパンが陥落して初めて、連合艦隊は劣勢だと事実を知り始めている状況
海軍の情報は陸軍に正確に入らないから

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 23:17:46.48

>>504
10年以上の論戦で何を得ましたか？
その間の研究で、当初の自論はどう変わりましたか？

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 23:23:38.75

>>507
>東条はこの時期、太平洋戦線は連合艦隊が勝ちまくっていると認識している。
仮にも首相が無能すぎませんか？

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 23:27:44.83

>>509
そもそも海軍から首相に情報が伝わらないんでね…
大本営だって政府連絡会議が立ち上がるまで締め出されてたし

東条が3職兼任したのも軍に対して全く影響力が無かったからだし

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 23:34:37.23

>>502 >>510
そんな東條が思い描いたアッサム侵攻など、世迷言というわけですね。

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 23:56:52.89

>>511
反東條派のアメリカに勝とうと考えてる勢力の側こそが世迷言だろ

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 00:02:04.94

>勝とうと考えてる勢力
当時の首相のことですかね？

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 00:05:08.95

インパールに匹敵するのはゼレンスキーだな
ドンバス地方に大攻勢かけようとしたら、ロシアに先手を打たれてコテンパンにやられてる

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 00:06:41.23

>>504
10年以上の論戦で何を得ましたか？
その間の研究で、当初の自論はどう変わりましたか？

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 00:16:03.15

>>498
木下秀明大佐ですら牟田口を庇っていないんですね。

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 00:17:21.67

>>516
軍司令部を捨てて逃げ出した卑怯者を評価する参謀なんておらんよ

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 08:51:01.87

★インパール作戦が失敗したのは、佐藤がアホだったからｗ

連合軍を利する無能の佐藤は、殺すなと
連合軍は特命をだしていたｗｗｗ
　
全くの話し、ストップフォードのごときは、英空軍が佐藤の本部を発見し、それを爆撃しようとしたとき、
爆撃しないように特命した事について話してくれました。
それは佐藤がもし殺されたら困る（もっと利巧な者が佐藤の代わりになってくるからだ）
とストップフォードは言ったそうです。

第四軍団参謀アーサー・バーカー中佐
私は、私の部下の不屈の勇気によって、敵のコヒマ侵入の能力を過小評価
した私の過誤の重大な影響から救われた事を前に述べたが、それが必ず
そうなるためには敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。

後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している
熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。
彼らの意図する犠牲者を私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、
彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。

第14軍司令官スリム中将

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 09:11:46.32

まぁ、ビルマ方面軍司令部や１５軍司令部なんてどいつもこいつも屑ばかりですからｗ
（戦中や戦後すぐだとね。男の芸者遊びなんてのは特段の悪事じゃなかったので、そのころに書かれた物にはその手の自爆が良く残ってるのだ）

他の所の将校なら自腹で遊んで月に１～２度で金に困る有様なんだそうな。
つまり、ビルマの芸者遊びの有名人ってのは将校の給料の何倍もの金を散在してた訳よ。
そんな奴らがゴロゴロ居たって言うんだから。（どこから出てきた金でしょうねー）
（本人でなくてもあの作戦中に司令部要員が何人もそんな所に入り浸ってる時点で、軍団司令部さえ掌握出来てるとは言えないので軍団長としての資質なしｗ）

写真屋じゃない記者もそういう席に呼ばれた記述がある。
（もちろん記事になんかとてもできないので遺品の日記から出てきたネタ）

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 10:01:32.40

>>519
たとえば火野葦平ですね。
「〇〇悪玉論を引っくり返す」とか「定説の誤りを糺す」といった特定の意図があれば、どうしても都合が良い材料をつまみ食いするようになる。
そうした「意図」の働いていない記録は信用に値しますね。

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 10:15:54.93

そもそもスリムの言をバカコピペしているのだって「原文を英語で読んで来い法螺吹き野郎」と言われてから
すでにひと昔以上経っているのに未だにトリミングしたのをバカコピペしているだけだからなｗ

自作自演野郎が資料をバカコピペしている時点で改竄やトリミングをしていない訳が無いｗ
そういうクズ野郎だからなｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 10:49:13.18

>>521
改竄やトリミングやろうは
高木とその信者のおまえｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 10:54:33.24

>>522
前にアーサー大尉の原文画像貼られて英語も読めない能無しである事を立証され、
クソコテとバカコテで自作自演している事も自ら明かした屑の能無し法螺吹き土足ｸｿが
なんだって？w

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 13:55:57.85

間抜けの法螺吹き屑土足自爆の足跡ｗ

【独裁者】山本五十六【暴走】8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1355065212/

63 名前：☆ 投稿日：2012/12/11(火) 00:08:26.32 ID:6++ORBoe
>>60
こっちはコテハンなんだが？
バカにはできまいｗ
バカだからしょうがないな。

83 名前：uaa ◆jFOwbcqkaU 投稿日：2012/12/11(火) 00:50:35.83 ID:6++ORBoe
>>82
どうでもいいこと書くな

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 17:02:15.65

★最も重要　●インパール作戦こそが本当の大東亜戦争である

インパール作戦は国家方針「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」に沿った戦いです。
海軍の暴走によって時期は遅れ、規模を縮小し陸軍単独作戦となってしまいましたが、
太平洋戦線の劣勢な状況を海軍側から知らされて無い東条首相が
この作戦を支持したのは当然の流れといえます。

当初予定した独伊と連携したインド、中東方面の作戦を西亜作戦と言います。
海軍ではインド洋作戦です。
大義はビルマ、インド、イランの大英帝国からの独立支援です。

アジア独立を旗印にしたこの方面の作戦は、英軍に打撃を与えるだけでなく、
それ以上にソ連軍が窮地に追い込まれます。
天王山と言われたスターリングラードの戦いで、補給の要衝であるペルシア回廊とバクー油田を
ソ連が失えば、独ソ戦の展開は大きく変わっていたでしょう。
ソ連軍は実は補給路が非常に限定されており、決定的な弱点がありました。

さらに日本軍が日本海を封鎖してシベリア鉄道の補給路を遮断すれば
ソ連軍の敗北はもはや決定的です。
ソ連が停戦を申し出た場合、単独講和を認めない連合軍の規定によって、
アメリカの戦争継続は不可能になりますので、戦争はこれで終結です。

アメリカ国民を刺激さえしなければ
大東亜戦争で日独伊が勝つのは、さほど難しくありません。
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」のとおりに
やっていれば良かったのです。

しかし開戦と同時に海軍の独断暴走によって
この国家方針は崩壊しました

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 17:03:43.36

●インパール作戦は牟田口中将が皆の反対を押し切って
強引に強行した補給を無視した無謀な作戦で
勝機も意義も全く無い作戦だったと言われてきた。

しかしこれらの話しはその全てが、利権と政治的意図を持つ
商売作家（例：半藤一利　他）らによる
悪意と捏造と曲解による大嘘ばかり。

これらは東京裁判史観と陸軍悪玉論を定着させ宣伝したいと考える
戦後の権力者に迎合した政治的な勢力によるプロパガンダといってよい。

バカ作家、エセ保守評論家らがいい加減に流布してきた
デタラメの昭和の近代史と戦史は、
全てを再検証し直す必要がある。

日本を大敗させた戦犯は、
ハワイを不法攻撃（不戦条約違反・侵略戦争）しアメリカを本気で参戦させた
愚将・山本五十六である

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 17:16:15.12

自身の自作自演と法螺吹きが否定出来ずにまたもや法螺と捏造まとめをバカコピペw

ナチュラルボーン法螺吹きが擁護するなんざそれ自体が牟田口にとっての罰ゲームw

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 18:41:35.25

●インパール作戦が「史上最悪の作戦」という嘘

インパール作戦は参加兵力92,000で戦死26,000。戦死率28％です。
これは1944年以降の日本陸軍の本格的な作戦としては最も低い割合です。

参考
・サイパンの戦い　参加兵力31,600　戦死30,000　戦死率95％

・レイテ島の戦い　参加兵力84,000　戦死79,000　戦死率94％

・硫黄島の戦い　参加兵力20,900　戦死約19,000　戦死率91％

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 18:45:30.28

トンズラー牟田口www

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 21:28:05.47

トンズラー牟田口とトンズラー屑土足のトンズラーコンビｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 22:37:01.99

第15軍高級参謀木下秀明大佐

　略
この柳田中将の伝統ルールの破壊に、軍司令官以下幕僚はインパールに対する
外線包囲作戦の文進合撃成否の一大危機として驚愕かつ悲憤し、直ちに前進を電令したが驚くなかれ、
更に作戦中止の意見を述べ、またまた軍の命令に反し約十日のエンコが続いたことは、
外線包囲作戦上の絶大な不利益をもたらせた。
累次の軍の督戦によって、約十日間のエンコの後ようやくミコシを挙げた柳田師団長は急進を実施するかと思いの外れ、
慎重緩慢なる統制前進の方式を以て前進した。
　略
またしても無為にトルボンにおいて四日余りのエンコしたのである。
　略
かくの如き情勢に対抗するビシェンプール陣地攻撃要領は戦術の書の第一ページにあるが、
柳田師団長は第十五師団の孤軍奮闘をよそに、約一週間の攻撃準備を行い四月二十五日、
ようやく攻撃を開始した。

以下略
P323

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 22:47:37.87

>>531
>>501
つまり、例によって屑土足のトリミング捏造まとめｗ

屑は屑過ぎて自らが「屑」と看做される理由すら理解できないという証明だなｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 22:54:50.16

>>524
これは恥ずかしいな。

>>528
サイパンとレイテと硫黄島の指揮官は、兵を置いて自分だけ逃げたんだっけ？
あ、富永がいたね。

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 23:05:06.81

>>525
それをやるならインパールよりセイロン攻略やぞ

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 23:40:58.29

33師団佐久間連隊はトイトムで後退するインド17師団を遮断した
しかしこれを開放し通過させる。

敵はトイトムの峠を通過し、マニプール河の谷へ下り、
シンゲル方向へ登っていくが、ここでまた笹原連隊に遮断される。

これでインド17師団はシンゲル～トイトム間の前後を包囲され
1本道の谷底で1200両の車両が立ち往生した。
敵は陣地すらなく、こちらは高地で勝ったも同然の体制になっている

しかし笹原連隊はシンゲルを開放し、敵は全力でインパール方面へ逃亡して行った
その際に車両1200両のうち大部分の800両は放置されて、日本軍はこれを獲得した。

これとは別に日本軍はシンゲルでも1000両以上の車両を確保している。

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 23:45:59.98

ということで33師団に関しては物資を持て余している。

車両に関してはあらかじめそれを想定し
整備員と運転手を訓練して揃ていたが、車両があまりに多すぎて
使いきれない状況陥っている。

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 23:49:30.76

33師団をもし宮崎少将が指揮していたらと
思ってしまう罠

おそらく宮崎が単独でインパール攻略作戦を
終わらせていたと思う

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 00:23:20.32

餓死寸前の日本兵を誰が指揮しても勝てる訳あんめえや
妄想並べて喜んでる牟田口信者は池沼

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 00:36:58.19

>>525
日本が東南アジアにまいた種で、各国に宗主国に対して戦争してでも独立しようとする「独立派」が生まれた
大東亜戦争の仕上げが、インド独立、インドシナ戦争、インドネシア独立、ベトナム戦争、あたりでは？

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 01:19:32.40

>>535
英印17師団は後退中なのに、なぜか燃料や食糧も懸命に運んでいたんですね～。さらには帝国陸軍と同規格の銃砲弾まで置いていってくれたとは、まさに神ですね～。

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 05:53:25.56

連隊と師団の違いも分からんのかｗ
（だいたい3分の1とか4分の１）

ちゃんと弾持ってきてる師団が包囲突破の為に死ぬ気で撃ちまくったら
そりゃぁムッチーのせいで弾が足りない連隊では止められんわなー
佐久間が通したのも笹原が通したのも同じ「勝てねーから」
勝てるなら佐久間の時点で美味しく頂いてる。

後、軍隊の放置ってのは敵に使えないようにして置いていくのが当たり前。
本邦のビルマ方面軍でも砲兵が大砲を「壊してから」逃げている。
このように専門の兵隊なら自分の装備の何を壊していくべきか把握しているので、何台置いてあってもニコイチも効かない。
（同じ致命的な部品ばかり壊していくから）
もっと気の利いた奴だとブービートラップまで置いていくからな。

そして、路上に放置した動かない的なんて日中に空爆掛ければ燃やすのは簡単。

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 06:20:23.73

>>541
シンゲルの笹原連隊は武器弾薬を山ほど得てるはず

宮崎の58連隊はコヒマで補給無しで、中型戦車をもつ精鋭・英第二師団を長期間食い止めている
これをどう説明する？

指揮官にやる気があるか、やる気がないかの違いだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 06:31:28.77

33師団はシンゲルを開放し同時に
作戦中止を15軍に進言した

あり得ん話だが、要するに33師団は
初めからそういう計画だったんだろ
これは田中参謀長が黒幕だな

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 06:55:49.54

>>542
笹原が能無しかどうかは
『敗北から勝利へ』ウィリアム・スリム中将(イギリス第14軍司令官)

日本軍第33師団の後衛(高崎215連隊＝笹原連隊長)は、我が軍に圧迫されながらも、頑強に抵抗し続け、街道に沿った山陵から山陵へと後退しながらも、彼らは勇敢に戦うことをやめなかった。
この間、我々がインパール南方85マイル程標に達し得るまでの進撃速度は、1日平均2マイルであった。彼らは大きな損害を受けたのにもかかわらず、日本軍の第33師団(宇都宮)は、ビルマにおける最強の師団としての名声に恥じない行動を見せたのだった」

ほら、笹原もその兵隊もちゃんと仕事出来る子。　
佐久間も含めそれが抜かれたのだから諦めろんＷ

防御戦ってのは敵が攻めてくる方向に合わせて陣地を作る作業の時間が要る訳で。
インパールの方に向けてた陣形さえまだでは、帰っていく奴らの相手が出来なかったってだけ。

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 06:58:42.87

戦車にトラック、ジープも有るよん。
の英軍が一日３ＫＭの進軍速度Ｗ

戦争ってこういう物である。
このスレで一番大事な事って「現役将校で実戦経験しても戦場を解らねームッチーがどんだけボンクラだったのかという話」だな

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 12:19:58.31

>英軍が一日３ＫＭの進軍速度Ｗ
>戦争ってこういう物である。
これに尽きますね。作戦がいつも目論見通りに進んだら、誰も苦労しないわけで。

同じスリム本を読んだはずなのに、チョロ爺の目は節穴なのかしら。

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 12:23:31.09

>>544
それは師団長が柳田から田中へ変わった後
豹変して、強くなっている。

師団長次第で配下の部隊は、無能にも有能にもなるということだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 12:39:35.82

笹原連隊が待ち受けるのはこの付近

23°43'23.2"N 93°34'55.6"E

見晴らしの利く高地で、谷底から上がってくる敵を一網打尽にできる
絶好の場所。

ここで防御してて抜かれるなんて、ありえない。

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 12:45:57.57

>>547
こらこら、つまみ食いで答えてはいかんよ。

>後退中なのに、なぜか燃料や食糧も・・・同規格の銃砲弾まで置いていってくれた
>使えないようにして置いていくのが当たり前
>防御戦ってのは敵が攻めてくる方向に合わせて陣地を作る作業の時間が要る

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 13:01:21.12

>>549
敵の17インド師団から置いていった車両など物資を獲得したが
それ以上に笹原連隊はその前に、シンゲルの集積所で師団2か月分の物資を
ほとんど戦わず丸ごと獲得している。

シンゲルの物資集積所には正規軍は配備されておらず、警備員程度しかおらず、
この大量の物資は日本軍に使ってくれと言わんばかりの状態で
放置されていた。

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 13:05:03.74

>>549
>防御戦ってのは敵が攻めてくる方向に合わせて陣地を作る作業の時間が要る

笹原連隊は数日間の陣地構築の時間があった
インパール方向から攻めてくる敵なんかいないい。

一方の撤退中のインド師団は陣地も無いわけで、火砲もほとんど使えないだろ
こんなのに耕地の有利な陣地で、待ち受けてる側が負けるわけが無い。

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 13:22:14.56

この包囲したインド17師団に対し、日本が航空攻撃を仕掛けていたら
それだけでインド17師団は降伏したと思われる

実際、1回だけ隼2機が申し訳程度の攻撃をしたが
第五飛行師団は南方軍の配下で融通が利かず、
まったくいざと言う時に役に立たない。

第五師団に飛行機が無いわけではなく、敵飛行場や空挺団の攻撃ばかりやっていて
インパール作戦の直接的な支援にはなってない

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 13:44:45.76

笹原連隊がまずやるべきことはこの橋の爆破
ここが第一の防衛線

23.722641, 93.592863

ここで阻止すれば、まず絶対に突破は不可能だろ

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 14:07:59.04

>>552
土足脳内バカ妄想を幾ら唱えても無駄w

南方軍配下航空師団に支援を依頼するなら最初に牟田口がすべき行動は、
「南方軍へ航空師団の支援を出すように事前に依頼する」で有って
間抜け法螺吹き能無し土足にしてuaaのように「コウクウシエンガー」のような
空虚な念仏を唱える事ではないw

実際には既に最重要防衛地域で有る南方製油地帯に空襲が始まっているから
牟田口の下らない思い付きに支援を出せる余裕は既に無いのだがw

燃料のないジープやトラックが走れないように、燃料のない飛行機は
機体が有っても飛べはしないのであるw

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 14:39:29.41

>>554
おまえが知らないだけで第五飛行師団はインパール作戦に合わせて
かなりの攻撃をやっている
攻撃対象は飛行場と空挺部隊だが、肝心な時の支援になってない

だから飛行機と燃料が無いわけではない
実際に包囲された17インド師団に対しても1回だけ
隼2機で攻撃している

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 14:44:25.38

しかしいかんせん、第五飛行師団は南方軍配下で
牟田口は要請は出来ない

河辺が要請すればやれたはずで、実際に牟田口は河辺に再三
航空支援を要請しているが、まったく対応が悪く連携も悪い。
余計な方面軍なんか無い方がマシな状況

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 14:47:56.27

>>555
その支援は佐藤中将との個人的関係に基づいて出してもらっただけで牟田口には関係ないなｗ

大体支援なら最低戦隊単位で出すもんだｗ
それだけじゃなくて、地上支援出してもらうなら事前に厳密な調整が必要になるし、なんなら飛行師団から
参謀だって回して緊密に連絡しなければ地上支援なんか出せっこない
（当たり前だがそれくらいしないと誤爆の可能性が高まるからだが）。

兵站計画すら適当な思い付きで全面攻勢掛けたバカの為に近接支援なんぞ出せないなｗ
バカ土足の脳内航空支援じゃあるまいにｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 15:07:37.17

>>557
おまえはやはり高木の捏造小説史観だな

第五飛行師団は牟田口や佐藤が直接言っても、まったく対応はしない
河辺が南方軍に依頼した支援しかやらないだろ。

方面軍の方で適切に南方軍に要請しないから
形式的なちぐはぐな航空支援になっている

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 15:11:28.35

まあ第五飛行師団の師団長も、柳田や佐藤と同じで
はじめからやる気がない。

だから形式的に敵飛行場と空挺団への攻撃をたんたんとやってるだけで
なんの役にも立ってない

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 15:26:15.57

ID:JEFbhDL+が、
「航空支援には、陸上部隊と航空部隊の綿密な連絡・調整が不可欠」
・・・という指摘を見事にスルーしていて笑う。

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 15:27:00.40

>>558-559
バカ土足の基地外脳内妄想ならともあれ、普通「南方軍配下の部隊に支援を依頼するなら
南方軍にその旨申請したうえで調整する」のが当たり前だｗ

事前調整も無ければ指揮系統にもない南方軍配下の飛行師団が戦隊規模の支援を独断で
出したら「統帥権」に違反するのだ大馬鹿土足ｗ

軍隊というところは横や斜めからは命令は来ない。
常に命令は「上から来る」のだ間抜け土足ｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 15:48:10.77

>>560
土足にしてuaaは戦争への理解程度が鎌倉時代レベルだからねw

故に三次元空間レベルの話には理解が及ばないのだw

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 17:57:24.96

>>547
違うんだなぁ。
笹原の仕事は撤退戦の教科書にして良いくらいの遅滞戦術なの。
ちゃんと読んでれば、少しずつは進めてるのはわかるよね?

これは砲兵を二手に分け片方が逃げるときはもう片方が山の上に構築した陣地から睨みを聞かせ、逃げたやつが後ろの山で陣地掘って
睨みの繰り返しに合わせてしか進撃出来ない状況だったの。

佐久間や笹原に陣地構築の時間を与えずに整然と逃げ去った印度１７師団は、もはやタダの弱兵では無かったということだな。
オマイが欲しがったが実在しないキルゾーンが既に構築してるかも知れない所を二度も脱落者出さずに駆け抜けたのだから。

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 18:05:10.98

>>558
なぁ、オマイ鹵獲したトラックに乗っちゃう子だよね?
上空で時速ん百で飛んでるパイロットにどうやってトラックの乗員が友軍だと識別させる気だ?
ペンキで英軍マーク描いてあったら描き直すペンキなんか持ってきてないぞ。

ああ、これじゃもしエンジンが掛かっても怖くてトラック使えないわな。

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 18:13:01.13

>>555
その攻撃の内容に付いて詳しく。

せいぜい

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 21:22:15.75

小畑参謀長は,牟田口をよく知っていて,牟田口は虚栄心が強く,出世欲にとりつかれた人物であり,
陸軍大将になりたがっていて,だから是が非でもインパール作戦をやって, その成功が必要であると思っていると,見なした。
小畑が反対した時,その他の人も反対した。小畑の後任である久野村桃代(とうだい)参謀長は,八方美人で従順であった。
牟田口は,気に入らないと,勝手きままをする手に負えない感情家であった。

東条首相も,牟田口の無鉄砲作戦で,もしかしたら勝てるかもしれない,そうすれば,人気と敗勢を一気に挽回できる,と考えた。
大本営は初め準備不足や時期尚早を理由にして,インパール作戦を許さなかった。しかし日本軍の情
勢が悪化し始めると,どこかで華々しい戦果をあげる必要が出てきた。これがインパール作戦を認めた理由であった。

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 21:52:50.38

本来日本はアメリカとは極力戦わず
大英帝国からアジアの解放、という大義のある戦いで
アメリカ国民からも一定の支持を得て、アメリカの対日戦継戦意欲を
削ぐ戦いが求められていた。

日本はそういう国際世論を味方につけた戦いでしか
勝算は無い。

アメリカと全面戦争、消耗戦をやってる反東條派の勢力の方がバカなわけで
インパール作戦のような大義のある戦いこそが本筋である。

あいにく、日本は馬鹿マスゴミが対米戦を煽って、政治勢力も軍部も
対米決戦派に勢いがあったから、インパール作戦がこうなったのは仕方が無い

日本が政府も軍部も、二つに分裂した状態で戦争やってるのだから
上手く行くわけが無い

それを牟田口を悪党に仕立てて
対米決戦派の戦争責任が誤魔化されている。

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 21:55:10.40

南方進出を選ばざるを得なくした陸軍の大陸での振舞いがすべて悪い、
そして牟田口はその原因の一端を担った、で全て終わるな間抜け土足ｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 21:55:26.60

>>566
小畑参謀長は人間性も、軍人としても失格

作戦に意見があるなら、徹底して司令部で論争すべきであり
それをせず、裏工作によって作戦を妨害しており
こんなやつがいたのでは統帥権が乱れる
更迭されて当たり前

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 22:03:18.19

>>563
>佐久間や笹原に陣地構築の時間を与えずに整然と逃げ去った印度１７師団は、もはやタダの弱兵では無かったということだな。

インド17師団は1200両の車両のうち800両を放置して
混乱のなかトンヅラしてるだけじゃないか。
こんなのを仕留められないようでは、世界に勝てる相手はいないわ

戦略的にあえて逃がしてもいいが、相手に体制を整える時間を与えず
全力で追撃すべきだな
それが浸透戦術

佐久間連隊なんか敵を逃がした後、小麦団子はまずいから米が届くのを待とう、
などとほざいて数日間、米が届くのを待って停滞している。
これで勝てるわけが無い

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 22:09:37.08

>>569
それ、牟田口へのブーメランだねwww

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 22:47:41.05

>混乱のなかトンヅラしてるだけじゃないか
ろくに撤退戦を指揮できなかった牟田口www

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 23:48:45.60

>>570
そのトラックを拾っても動かせなかったんだろ？
皆で応急修理の利かない同じ急所を壊してから全員で逃げたのだ。
（連合軍のイカレタ物量が前提なら例え失っても敵に使わせなきゃ問題ないのだ。）

そして、全員が乗る分のトラックだけきちんと確保して全員を乗せて逃げた。
混乱だというなら、兵隊を乗せる義務を放棄して自分だけ逃げる運転手も出るだろ。
それで置いて行かれる兵隊が多数出た筈だがそれも無い。
つまり、れっきとした軍事行動の撤退である。

白骨街道で名を馳せたムッチーの真逆だねｗ

で、追撃戦だが。
相手が徒歩ならこっちが徒歩でも追いかけて捕虜に出来るかもだが、
トラックを追いかけろったって無理である。
（向こうは逆向きの電撃戦状態だからな）
佐久間や笹原が走ったところでどうにもならんのだ。

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 00:08:56.37

>>573
33師団西村参謀によると
17インド師団が放置した車両800両のうち整備して実際に使ったのは
・ジープ70～80台
・0.75ｔトラック60両
・大型トラック100両
　合計約240両

これとは別に笹原連隊はシンゲル3299高地集積所で
トラック・ジープなど車両1,000台以上、野積のガソリン缶（幅25ｍ　長さ200ｍ　三段積）
を確保し、直ぐに自動車班を編成して各中隊に配分されたとある

33師団は3月14日、牟田口15軍に対し
「自動車二千両、糧秣弾薬　1個師団の二か月分を捕獲セリ」
と報告している

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 00:17:42.45

シンゲルを攻略したのは3月14日

ここからインパール盆地の入り口まで
直線距離で75ｋｍ　道路で110ｋｍ程度
その間ほとんど敵の陣地のようなものは無いがら空き状態

車なら2日で行ける　徒歩でも4日程度

これだと3月18日にインパール突入できてしまう
3月8日の作戦開始から10日でインパール突入
2週間で作戦完了

最短だとこの程度で終わっている

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 00:20:49.11

ガソリンや車を拾っても腹は膨れない
餓死寸前なのに車どころではない

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 00:31:38.14

ちなみにインド17師団は半分は非戦闘員で
日本軍以上に大量の羊を随伴しており
とうぜん徒歩でしか進軍できない

戦闘兵に逃亡されても、せめて羊の群れぐらいは捕獲してもらいたいが
羊にも逃げられている

もっとも日本軍は食料も有り余るほどシンゲルの集積所で確保していいるので
これ以上、羊はいらないだろうが。

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 00:34:11.45

>>576
だから言ってるだろ
シンゲルで大量の食糧も確保している

しかし佐久間連隊長は、小麦粉で作ったパンや団子では嫌だと言って
後方から米の到着を待っている

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 00:40:06.63

>小麦粉で作ったパンや団子では嫌だと言って
ソースよろしく。

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 00:42:08.07

>>578
お前は妄想世界から出てくるな

長文論説/妄想自主規制スレ45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604672009/
ここへ逝け

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 00:47:30.50

>>579
有名な話しなんだが、そんなことも知らんのか？

おまえ聞くだけじゃないか

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 00:53:07.75

シコリアン土足の「有名」は全て土足の口先だけの駄法螺とトリミング捏造だからなw

ナチュラルボーン法螺吹き能無し土足w

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 01:22:36.21

3月14　インド17師団包囲の直後、航空支援の欲しい時期だが
第五飛行師団はインパール作戦方面ではなく、空挺団に対ししきりに攻撃している

3月16日　戦闘機20　軽爆6
3月17日　戦闘機15
3月18日　戦闘機54　軽爆6　重爆12

空挺団なんぞ放置しとくべきで
この攻撃をインド17師団に向けていれば全然違ったわ
とうぜん15軍は方面軍に再三要請してるはずだが
初めから非協力的な南方軍配下の第5飛行師団には要請はまったく届かずマイペース

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 02:50:23.36

>有名な話しなんだが、そんなことも知らんのか？
料亭と同じくらい有名なのか？

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 05:38:39.89

>>574
じゃあ捕虜は？
兵隊をきちんと逃がせば装備は湧いてくる連合軍だが、壊走状態だとそっちも保証できない。

>>575
そこ、帰り道で笹原に徹底的に邪魔されて
戦車もジープも揃ってて空を見上げりゃエアカバー状態のスリムが一日３ｋｍしか進めなかった難所じゃないかｗ
そういう遅滞戦術向けの地形なのだ。

後、奪ったものを使う以上、上から見ての識別はますます不可能である。
近接航空支援なんて頼むのは自分の命をネタにした丁半賭博になったわけだｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 09:35:20.52

>>582
連合軍は空輸によって1か月かけて防御体制を構築したが
それ以前は防御体制は不完全で、4月上旬までに日本軍に
南北から攻められたら対応できないだろ
複数の連合軍関係者がそう言っているのだからこれは間違いない

車両の識別だが、トラックの荷台に日の丸の旗を貼れば
済む話だろ。
日本軍は以前からマレー作戦等でも敵の車両を使ってるが
誤爆などほとんど問題になってない

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 10:13:47.01

>>586
当たり前だ馬鹿。
マレーでは事前に協議して、どこなら爆弾を落として良いかちゃんと決めてるからな。
そして敵も撤退もしないで降伏しちゃうの。

あれ？ほとんど...だって？
やらかしたんかい！

インドでは一本道で追い掛けて居る以上、そんなもの通知のしようがない。
敵がちょっと逃げる速度を上げたらそれに付いていくと自分の上に爆弾が落ちてくるわけだ。

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 10:24:48.95

>ほとんど敵の陣地のようなものは無いがら空き状態
>それ以前は防御体制は不完全
>3月18日にインパール突入できてしまう
当時日本側の誰が把握していたんだよ、その敵情を。
一方、まだ烈や祭は山中で苦労している最中だ。しかも、頼みの牛や砲を捨てざるを得なかった。
後先考えずに弓だけ突っ込んだところで「敵の全力で我の分力を討たれる」、そう判断するのが当然。
お前が言っていることは典型的な「後知恵」なんだよ。

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 10:26:54.86

>>586
マレー作戦（南方作戦）の為に「陸海軍中央作戦協定」まで結んで、
その上で陸軍部内ですら事前に行動調整掛けて航空支援実施してるんだバカ土足w
（まぁ軍事作戦の知識レベルが鎌倉時代レベルの土足にしてuaaじゃ
書かれている内容が理解出来ないだろうがw）

その辺だって戦史叢書見ればキチンと書かれているわ大馬鹿者w

さて牟田口はインパール作戦実施に際して南方軍に何ら調整依頼すらしていない訳だがw