インパール作戦は補給を無視した史上最悪の作戦と言われ
牟田口中将は最悪の愚将とされ、悪い見本とされてきた。
・はたしてこれは真実なのだろうか?
・あるいは戦後のプロパガンダではないのか?
・失敗の本質は何なのか?
真実を徹底検証する。
探検
牟田口廉也】インパール作戦は無謀な作戦なのか?2
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1名無し三等兵
2022/05/12(木) 00:23:24.77ID:x8B0DYeL552名無し三等兵
2022/05/22(日) 13:22:14.56ID:JEFbhDL+ この包囲したインド17師団に対し、日本が航空攻撃を仕掛けていたら
それだけでインド17師団は降伏したと思われる
実際、1回だけ隼2機が申し訳程度の攻撃をしたが
第五飛行師団は南方軍の配下で融通が利かず、
まったくいざと言う時に役に立たない。
第五師団に飛行機が無いわけではなく、敵飛行場や空挺団の攻撃ばかりやっていて
インパール作戦の直接的な支援にはなってない
それだけでインド17師団は降伏したと思われる
実際、1回だけ隼2機が申し訳程度の攻撃をしたが
第五飛行師団は南方軍の配下で融通が利かず、
まったくいざと言う時に役に立たない。
第五師団に飛行機が無いわけではなく、敵飛行場や空挺団の攻撃ばかりやっていて
インパール作戦の直接的な支援にはなってない
553名無し三等兵
2022/05/22(日) 13:44:45.76ID:JEFbhDL+ 笹原連隊がまずやるべきことはこの橋の爆破
ここが第一の防衛線
23.722641, 93.592863
ここで阻止すれば、まず絶対に突破は不可能だろ
ここが第一の防衛線
23.722641, 93.592863
ここで阻止すれば、まず絶対に突破は不可能だろ
554名無し三等兵
2022/05/22(日) 14:07:59.04ID:vthhwZS0 >>552
土足脳内バカ妄想を幾ら唱えても無駄w
南方軍配下航空師団に支援を依頼するなら最初に牟田口がすべき行動は、
「南方軍へ航空師団の支援を出すように事前に依頼する」で有って
間抜け法螺吹き能無し土足にしてuaaのように「コウクウシエンガー」のような
空虚な念仏を唱える事ではないw
実際には既に最重要防衛地域で有る南方製油地帯に空襲が始まっているから
牟田口の下らない思い付きに支援を出せる余裕は既に無いのだがw
燃料のないジープやトラックが走れないように、燃料のない飛行機は
機体が有っても飛べはしないのであるw
土足脳内バカ妄想を幾ら唱えても無駄w
南方軍配下航空師団に支援を依頼するなら最初に牟田口がすべき行動は、
「南方軍へ航空師団の支援を出すように事前に依頼する」で有って
間抜け法螺吹き能無し土足にしてuaaのように「コウクウシエンガー」のような
空虚な念仏を唱える事ではないw
実際には既に最重要防衛地域で有る南方製油地帯に空襲が始まっているから
牟田口の下らない思い付きに支援を出せる余裕は既に無いのだがw
燃料のないジープやトラックが走れないように、燃料のない飛行機は
機体が有っても飛べはしないのであるw
555名無し三等兵
2022/05/22(日) 14:39:29.41ID:JEFbhDL+ >>554
おまえが知らないだけで第五飛行師団はインパール作戦に合わせて
かなりの攻撃をやっている
攻撃対象は飛行場と空挺部隊だが、肝心な時の支援になってない
だから飛行機と燃料が無いわけではない
実際に包囲された17インド師団に対しても1回だけ
隼2機で攻撃している
おまえが知らないだけで第五飛行師団はインパール作戦に合わせて
かなりの攻撃をやっている
攻撃対象は飛行場と空挺部隊だが、肝心な時の支援になってない
だから飛行機と燃料が無いわけではない
実際に包囲された17インド師団に対しても1回だけ
隼2機で攻撃している
556名無し三等兵
2022/05/22(日) 14:44:25.38ID:JEFbhDL+ しかしいかんせん、第五飛行師団は南方軍配下で
牟田口は要請は出来ない
河辺が要請すればやれたはずで、実際に牟田口は河辺に再三
航空支援を要請しているが、まったく対応が悪く連携も悪い。
余計な方面軍なんか無い方がマシな状況
牟田口は要請は出来ない
河辺が要請すればやれたはずで、実際に牟田口は河辺に再三
航空支援を要請しているが、まったく対応が悪く連携も悪い。
余計な方面軍なんか無い方がマシな状況
557名無し三等兵
2022/05/22(日) 14:47:56.27ID:Ajg+O1UQ >>555
その支援は佐藤中将との個人的関係に基づいて出してもらっただけで牟田口には関係ないなw
大体支援なら最低戦隊単位で出すもんだw
それだけじゃなくて、地上支援出してもらうなら事前に厳密な調整が必要になるし、なんなら飛行師団から
参謀だって回して緊密に連絡しなければ地上支援なんか出せっこない
(当たり前だがそれくらいしないと誤爆の可能性が高まるからだが)。
兵站計画すら適当な思い付きで全面攻勢掛けたバカの為に近接支援なんぞ出せないなw
バカ土足の脳内航空支援じゃあるまいにw
その支援は佐藤中将との個人的関係に基づいて出してもらっただけで牟田口には関係ないなw
大体支援なら最低戦隊単位で出すもんだw
それだけじゃなくて、地上支援出してもらうなら事前に厳密な調整が必要になるし、なんなら飛行師団から
参謀だって回して緊密に連絡しなければ地上支援なんか出せっこない
(当たり前だがそれくらいしないと誤爆の可能性が高まるからだが)。
兵站計画すら適当な思い付きで全面攻勢掛けたバカの為に近接支援なんぞ出せないなw
バカ土足の脳内航空支援じゃあるまいにw
558名無し三等兵
2022/05/22(日) 15:07:37.17ID:JEFbhDL+ >>557
おまえはやはり高木の捏造小説史観だな
第五飛行師団は牟田口や佐藤が直接言っても、まったく対応はしない
河辺が南方軍に依頼した支援しかやらないだろ。
方面軍の方で適切に南方軍に要請しないから
形式的なちぐはぐな航空支援になっている
おまえはやはり高木の捏造小説史観だな
第五飛行師団は牟田口や佐藤が直接言っても、まったく対応はしない
河辺が南方軍に依頼した支援しかやらないだろ。
方面軍の方で適切に南方軍に要請しないから
形式的なちぐはぐな航空支援になっている
559名無し三等兵
2022/05/22(日) 15:11:28.35ID:JEFbhDL+ まあ第五飛行師団の師団長も、柳田や佐藤と同じで
はじめからやる気がない。
だから形式的に敵飛行場と空挺団への攻撃をたんたんとやってるだけで
なんの役にも立ってない
はじめからやる気がない。
だから形式的に敵飛行場と空挺団への攻撃をたんたんとやってるだけで
なんの役にも立ってない
560名無し三等兵
2022/05/22(日) 15:26:15.57ID:98aSGqnN ID:JEFbhDL+が、
「航空支援には、陸上部隊と航空部隊の綿密な連絡・調整が不可欠」
・・・という指摘を見事にスルーしていて笑う。
「航空支援には、陸上部隊と航空部隊の綿密な連絡・調整が不可欠」
・・・という指摘を見事にスルーしていて笑う。
561名無し三等兵
2022/05/22(日) 15:27:00.40ID:Ajg+O1UQ >>558-559
バカ土足の基地外脳内妄想ならともあれ、普通「南方軍配下の部隊に支援を依頼するなら
南方軍にその旨申請したうえで調整する」のが当たり前だw
事前調整も無ければ指揮系統にもない南方軍配下の飛行師団が戦隊規模の支援を独断で
出したら「統帥権」に違反するのだ大馬鹿土足w
軍隊というところは横や斜めからは命令は来ない。
常に命令は「上から来る」のだ間抜け土足w
バカ土足の基地外脳内妄想ならともあれ、普通「南方軍配下の部隊に支援を依頼するなら
南方軍にその旨申請したうえで調整する」のが当たり前だw
事前調整も無ければ指揮系統にもない南方軍配下の飛行師団が戦隊規模の支援を独断で
出したら「統帥権」に違反するのだ大馬鹿土足w
軍隊というところは横や斜めからは命令は来ない。
常に命令は「上から来る」のだ間抜け土足w
562名無し三等兵
2022/05/22(日) 15:48:10.77ID:psD/d3I5563名無し三等兵
2022/05/22(日) 17:57:24.96ID:3xwDtjtN >>547
違うんだなぁ。
笹原の仕事は撤退戦の教科書にして良いくらいの遅滞戦術なの。
ちゃんと読んでれば、少しずつは進めてるのはわかるよね?
これは砲兵を二手に分け片方が逃げるときはもう片方が山の上に構築した陣地から睨みを聞かせ、逃げたやつが後ろの山で陣地掘って
睨みの繰り返しに合わせてしか進撃出来ない状況だったの。
佐久間や笹原に陣地構築の時間を与えずに整然と逃げ去った印度17師団は、もはやタダの弱兵では無かったということだな。
オマイが欲しがったが実在しないキルゾーンが既に構築してるかも知れない所を二度も脱落者出さずに駆け抜けたのだから。
違うんだなぁ。
笹原の仕事は撤退戦の教科書にして良いくらいの遅滞戦術なの。
ちゃんと読んでれば、少しずつは進めてるのはわかるよね?
これは砲兵を二手に分け片方が逃げるときはもう片方が山の上に構築した陣地から睨みを聞かせ、逃げたやつが後ろの山で陣地掘って
睨みの繰り返しに合わせてしか進撃出来ない状況だったの。
佐久間や笹原に陣地構築の時間を与えずに整然と逃げ去った印度17師団は、もはやタダの弱兵では無かったということだな。
オマイが欲しがったが実在しないキルゾーンが既に構築してるかも知れない所を二度も脱落者出さずに駆け抜けたのだから。
564名無し三等兵
2022/05/22(日) 18:05:10.98ID:3xwDtjtN >>558
なぁ、オマイ鹵獲したトラックに乗っちゃう子だよね?
上空で時速ん百で飛んでるパイロットにどうやってトラックの乗員が友軍だと識別させる気だ?
ペンキで英軍マーク描いてあったら描き直すペンキなんか持ってきてないぞ。
ああ、これじゃもしエンジンが掛かっても怖くてトラック使えないわな。
なぁ、オマイ鹵獲したトラックに乗っちゃう子だよね?
上空で時速ん百で飛んでるパイロットにどうやってトラックの乗員が友軍だと識別させる気だ?
ペンキで英軍マーク描いてあったら描き直すペンキなんか持ってきてないぞ。
ああ、これじゃもしエンジンが掛かっても怖くてトラック使えないわな。
565名無し三等兵
2022/05/22(日) 18:13:01.13ID:3xwDtjtN566名無し三等兵
2022/05/22(日) 21:22:15.75ID:8fMnOOkv 小 畑参謀長 は,牟 田 口をよく知っていて,牟 田口は虚栄心が強く,出 世欲にとりつかれた人物であり,
陸軍大将になりたがっていて,だ から是が非でもインパール作戦をやって, その成功が必要であると思っていると,見 なした。
小畑が反対 した時,そ の他 の人 も反対 した。小 畑 の後任 で ある久野村桃代(と うだい)参 謀長 は,八 方美 人で従順であった。
牟田口は,気 に入 らないと,勝 手きままをする手に負 えな い感情 家で あった。
東条首相も,牟 田口の無鉄砲作戦で,も しかしたら勝てるかもしれない,そうすれば,人 気 と敗勢を一気 に挽回できる,と 考 えた。
大本営は初め準備不足 や時期尚早を理由にして,イ ンパール作戦を許さなかった。しかし日本軍の情
勢が悪化し始めると,ど こかで華々しい戦果をあげる必要が出てきた。これが インパール作戦 を認めた理由であった。
陸軍大将になりたがっていて,だ から是が非でもインパール作戦をやって, その成功が必要であると思っていると,見 なした。
小畑が反対 した時,そ の他 の人 も反対 した。小 畑 の後任 で ある久野村桃代(と うだい)参 謀長 は,八 方美 人で従順であった。
牟田口は,気 に入 らないと,勝 手きままをする手に負 えな い感情 家で あった。
東条首相も,牟 田口の無鉄砲作戦で,も しかしたら勝てるかもしれない,そうすれば,人 気 と敗勢を一気 に挽回できる,と 考 えた。
大本営は初め準備不足 や時期尚早を理由にして,イ ンパール作戦を許さなかった。しかし日本軍の情
勢が悪化し始めると,ど こかで華々しい戦果をあげる必要が出てきた。これが インパール作戦 を認めた理由であった。
567名無し三等兵
2022/05/22(日) 21:52:50.38ID:VIqT9GKV 本来日本はアメリカとは極力戦わず
大英帝国からアジアの解放、という大義のある戦いで
アメリカ国民からも一定の支持を得て、アメリカの対日戦継戦意欲を
削ぐ戦いが求められていた。
日本はそういう国際世論を味方につけた戦いでしか
勝算は無い。
アメリカと全面戦争、消耗戦をやってる反東條派の勢力の方がバカなわけで
インパール作戦のような大義のある戦いこそが本筋である。
あいにく、日本は馬鹿マスゴミが対米戦を煽って、政治勢力も軍部も
対米決戦派に勢いがあったから、インパール作戦がこうなったのは仕方が無い
日本が政府も軍部も、二つに分裂した状態で戦争やってるのだから
上手く行くわけが無い
それを牟田口を悪党に仕立てて
対米決戦派の戦争責任が誤魔化されている。
大英帝国からアジアの解放、という大義のある戦いで
アメリカ国民からも一定の支持を得て、アメリカの対日戦継戦意欲を
削ぐ戦いが求められていた。
日本はそういう国際世論を味方につけた戦いでしか
勝算は無い。
アメリカと全面戦争、消耗戦をやってる反東條派の勢力の方がバカなわけで
インパール作戦のような大義のある戦いこそが本筋である。
あいにく、日本は馬鹿マスゴミが対米戦を煽って、政治勢力も軍部も
対米決戦派に勢いがあったから、インパール作戦がこうなったのは仕方が無い
日本が政府も軍部も、二つに分裂した状態で戦争やってるのだから
上手く行くわけが無い
それを牟田口を悪党に仕立てて
対米決戦派の戦争責任が誤魔化されている。
568名無し三等兵
2022/05/22(日) 21:55:10.40ID:Ajg+O1UQ 南方進出を選ばざるを得なくした陸軍の大陸での振舞いがすべて悪い、
そして牟田口はその原因の一端を担った、で全て終わるな間抜け土足w
そして牟田口はその原因の一端を担った、で全て終わるな間抜け土足w
569名無し三等兵
2022/05/22(日) 21:55:26.60ID:VIqT9GKV >>566
小畑参謀長は人間性も、軍人としても失格
作戦に意見があるなら、徹底して司令部で論争すべきであり
それをせず、裏工作によって作戦を妨害しており
こんなやつがいたのでは統帥権が乱れる
更迭されて当たり前
小畑参謀長は人間性も、軍人としても失格
作戦に意見があるなら、徹底して司令部で論争すべきであり
それをせず、裏工作によって作戦を妨害しており
こんなやつがいたのでは統帥権が乱れる
更迭されて当たり前
570名無し三等兵
2022/05/22(日) 22:03:18.19ID:VIqT9GKV >>563
>佐久間や笹原に陣地構築の時間を与えずに整然と逃げ去った印度17師団は、もはやタダの弱兵では無かったということだな。
インド17師団は1200両の車両のうち800両を放置して
混乱のなかトンヅラしてるだけじゃないか。
こんなのを仕留められないようでは、世界に勝てる相手はいないわ
戦略的にあえて逃がしてもいいが、相手に体制を整える時間を与えず
全力で追撃すべきだな
それが浸透戦術
佐久間連隊なんか敵を逃がした後、小麦団子はまずいから米が届くのを待とう、
などとほざいて数日間、米が届くのを待って停滞している。
これで勝てるわけが無い
>佐久間や笹原に陣地構築の時間を与えずに整然と逃げ去った印度17師団は、もはやタダの弱兵では無かったということだな。
インド17師団は1200両の車両のうち800両を放置して
混乱のなかトンヅラしてるだけじゃないか。
こんなのを仕留められないようでは、世界に勝てる相手はいないわ
戦略的にあえて逃がしてもいいが、相手に体制を整える時間を与えず
全力で追撃すべきだな
それが浸透戦術
佐久間連隊なんか敵を逃がした後、小麦団子はまずいから米が届くのを待とう、
などとほざいて数日間、米が届くのを待って停滞している。
これで勝てるわけが無い
572名無し三等兵
2022/05/22(日) 22:47:41.05ID:w6MO3zb0 >混乱のなかトンヅラしてるだけじゃないか
ろくに撤退戦を指揮できなかった牟田口www
ろくに撤退戦を指揮できなかった牟田口www
573名無し三等兵
2022/05/22(日) 23:48:45.60ID:L9BGeqOk >>570
そのトラックを拾っても動かせなかったんだろ?
皆で応急修理の利かない同じ急所を壊してから全員で逃げたのだ。
(連合軍のイカレタ物量が前提なら例え失っても敵に使わせなきゃ問題ないのだ。)
そして、全員が乗る分のトラックだけきちんと確保して全員を乗せて逃げた。
混乱だというなら、兵隊を乗せる義務を放棄して自分だけ逃げる運転手も出るだろ。
それで置いて行かれる兵隊が多数出た筈だがそれも無い。
つまり、れっきとした軍事行動の撤退である。
白骨街道で名を馳せたムッチーの真逆だねw
で、追撃戦だが。
相手が徒歩ならこっちが徒歩でも追いかけて捕虜に出来るかもだが、
トラックを追いかけろったって無理である。
(向こうは逆向きの電撃戦状態だからな)
佐久間や笹原が走ったところでどうにもならんのだ。
そのトラックを拾っても動かせなかったんだろ?
皆で応急修理の利かない同じ急所を壊してから全員で逃げたのだ。
(連合軍のイカレタ物量が前提なら例え失っても敵に使わせなきゃ問題ないのだ。)
そして、全員が乗る分のトラックだけきちんと確保して全員を乗せて逃げた。
混乱だというなら、兵隊を乗せる義務を放棄して自分だけ逃げる運転手も出るだろ。
それで置いて行かれる兵隊が多数出た筈だがそれも無い。
つまり、れっきとした軍事行動の撤退である。
白骨街道で名を馳せたムッチーの真逆だねw
で、追撃戦だが。
相手が徒歩ならこっちが徒歩でも追いかけて捕虜に出来るかもだが、
トラックを追いかけろったって無理である。
(向こうは逆向きの電撃戦状態だからな)
佐久間や笹原が走ったところでどうにもならんのだ。
574名無し三等兵
2022/05/23(月) 00:08:56.37ID:GDAQuWFB >>573
33師団西村参謀によると
17インド師団が放置した車両800両のうち整備して実際に使ったのは
・ジープ70〜80台
・0.75tトラック60両
・大型トラック100両
合計約240両
これとは別に笹原連隊はシンゲル3299高地集積所で
トラック・ジープなど車両1,000台以上、野積のガソリン缶(幅25m 長さ200m 三段積)
を確保し、直ぐに自動車班を編成して各中隊に配分されたとある
33師団は3月14日、牟田口15軍に対し
「自動車二千両、糧秣弾薬 1個師団の二か月分を捕獲セリ」
と報告している
33師団西村参謀によると
17インド師団が放置した車両800両のうち整備して実際に使ったのは
・ジープ70〜80台
・0.75tトラック60両
・大型トラック100両
合計約240両
これとは別に笹原連隊はシンゲル3299高地集積所で
トラック・ジープなど車両1,000台以上、野積のガソリン缶(幅25m 長さ200m 三段積)
を確保し、直ぐに自動車班を編成して各中隊に配分されたとある
33師団は3月14日、牟田口15軍に対し
「自動車二千両、糧秣弾薬 1個師団の二か月分を捕獲セリ」
と報告している
575名無し三等兵
2022/05/23(月) 00:17:42.45ID:GDAQuWFB シンゲルを攻略したのは3月14日
ここからインパール盆地の入り口まで
直線距離で75km 道路で110km程度
その間ほとんど敵の陣地のようなものは無いがら空き状態
車なら2日で行ける 徒歩でも4日程度
これだと3月18日にインパール突入できてしまう
3月8日の作戦開始から10日でインパール突入
2週間で作戦完了
最短だとこの程度で終わっている
ここからインパール盆地の入り口まで
直線距離で75km 道路で110km程度
その間ほとんど敵の陣地のようなものは無いがら空き状態
車なら2日で行ける 徒歩でも4日程度
これだと3月18日にインパール突入できてしまう
3月8日の作戦開始から10日でインパール突入
2週間で作戦完了
最短だとこの程度で終わっている
576名無し三等兵
2022/05/23(月) 00:20:49.11ID:EoNNkyGR ガソリンや車を拾っても腹は膨れない
餓死寸前なのに車どころではない
餓死寸前なのに車どころではない
577名無し三等兵
2022/05/23(月) 00:31:38.14ID:GDAQuWFB ちなみにインド17師団は半分は非戦闘員で
日本軍以上に大量の羊を随伴しており
とうぜん徒歩でしか進軍できない
戦闘兵に逃亡されても、せめて羊の群れぐらいは捕獲してもらいたいが
羊にも逃げられている
もっとも日本軍は食料も有り余るほどシンゲルの集積所で確保していいるので
これ以上、羊はいらないだろうが。
日本軍以上に大量の羊を随伴しており
とうぜん徒歩でしか進軍できない
戦闘兵に逃亡されても、せめて羊の群れぐらいは捕獲してもらいたいが
羊にも逃げられている
もっとも日本軍は食料も有り余るほどシンゲルの集積所で確保していいるので
これ以上、羊はいらないだろうが。
578名無し三等兵
2022/05/23(月) 00:34:11.45ID:GDAQuWFB579名無し三等兵
2022/05/23(月) 00:40:06.63ID:viMU7EA6 >小麦粉で作ったパンや団子では嫌だと言って
ソースよろしく。
ソースよろしく。
580名無し三等兵
2022/05/23(月) 00:42:08.07ID:EoNNkyGR581名無し三等兵
2022/05/23(月) 00:47:30.50ID:GDAQuWFB582名無し三等兵
2022/05/23(月) 00:53:07.75ID:I1rhMz5v シコリアン土足の「有名」は全て土足の口先だけの駄法螺とトリミング捏造だからなw
ナチュラルボーン法螺吹き能無し土足w
ナチュラルボーン法螺吹き能無し土足w
583名無し三等兵
2022/05/23(月) 01:22:36.21ID:59nc/4T8 3月14 インド17師団包囲の直後、航空支援の欲しい時期だが
第五飛行師団はインパール作戦方面ではなく、空挺団に対ししきりに攻撃している
3月16日 戦闘機20 軽爆6
3月17日 戦闘機15
3月18日 戦闘機54 軽爆6 重爆12
空挺団なんぞ放置しとくべきで
この攻撃をインド17師団に向けていれば全然違ったわ
とうぜん15軍は方面軍に再三要請してるはずだが
初めから非協力的な南方軍配下の第5飛行師団には要請はまったく届かずマイペース
第五飛行師団はインパール作戦方面ではなく、空挺団に対ししきりに攻撃している
3月16日 戦闘機20 軽爆6
3月17日 戦闘機15
3月18日 戦闘機54 軽爆6 重爆12
空挺団なんぞ放置しとくべきで
この攻撃をインド17師団に向けていれば全然違ったわ
とうぜん15軍は方面軍に再三要請してるはずだが
初めから非協力的な南方軍配下の第5飛行師団には要請はまったく届かずマイペース
584名無し三等兵
2022/05/23(月) 02:50:23.36ID:viMU7EA6 >有名な話しなんだが、そんなことも知らんのか?
料亭と同じくらい有名なのか?
料亭と同じくらい有名なのか?
585名無し三等兵
2022/05/23(月) 05:38:39.89ID:veRSAfyA586名無し三等兵
2022/05/23(月) 09:35:20.52ID:ln1Waqx0 >>582
連合軍は空輸によって1か月かけて防御体制を構築したが
それ以前は防御体制は不完全で、4月上旬までに日本軍に
南北から攻められたら対応できないだろ
複数の連合軍関係者がそう言っているのだからこれは間違いない
車両の識別だが、トラックの荷台に日の丸の旗を貼れば
済む話だろ。
日本軍は以前からマレー作戦等でも敵の車両を使ってるが
誤爆などほとんど問題になってない
連合軍は空輸によって1か月かけて防御体制を構築したが
それ以前は防御体制は不完全で、4月上旬までに日本軍に
南北から攻められたら対応できないだろ
複数の連合軍関係者がそう言っているのだからこれは間違いない
車両の識別だが、トラックの荷台に日の丸の旗を貼れば
済む話だろ。
日本軍は以前からマレー作戦等でも敵の車両を使ってるが
誤爆などほとんど問題になってない
587名無し三等兵
2022/05/23(月) 10:13:47.01ID:jiy8Gerr >>586
当たり前だ馬鹿。
マレーでは事前に協議して、どこなら爆弾を落として良いかちゃんと決めてるからな。
そして敵も撤退もしないで降伏しちゃうの。
あれ?ほとんど...だって?
やらかしたんかい!
インドでは一本道で追い掛けて居る以上、そんなもの通知のしようがない。
敵がちょっと逃げる速度を上げたらそれに付いていくと自分の上に爆弾が落ちてくるわけだ。
当たり前だ馬鹿。
マレーでは事前に協議して、どこなら爆弾を落として良いかちゃんと決めてるからな。
そして敵も撤退もしないで降伏しちゃうの。
あれ?ほとんど...だって?
やらかしたんかい!
インドでは一本道で追い掛けて居る以上、そんなもの通知のしようがない。
敵がちょっと逃げる速度を上げたらそれに付いていくと自分の上に爆弾が落ちてくるわけだ。
588名無し三等兵
2022/05/23(月) 10:24:48.95ID:tQMH4LFW >ほとんど敵の陣地のようなものは無いがら空き状態
>それ以前は防御体制は不完全
>3月18日にインパール突入できてしまう
当時日本側の誰が把握していたんだよ、その敵情を。
一方、まだ烈や祭は山中で苦労している最中だ。しかも、頼みの牛や砲を捨てざるを得なかった。
後先考えずに弓だけ突っ込んだところで「敵の全力で我の分力を討たれる」、そう判断するのが当然。
お前が言っていることは典型的な「後知恵」なんだよ。
>それ以前は防御体制は不完全
>3月18日にインパール突入できてしまう
当時日本側の誰が把握していたんだよ、その敵情を。
一方、まだ烈や祭は山中で苦労している最中だ。しかも、頼みの牛や砲を捨てざるを得なかった。
後先考えずに弓だけ突っ込んだところで「敵の全力で我の分力を討たれる」、そう判断するのが当然。
お前が言っていることは典型的な「後知恵」なんだよ。
589名無し三等兵
2022/05/23(月) 10:26:54.86ID:OSsb9MrX >>586
マレー作戦(南方作戦)の為に「陸海軍中央作戦協定」まで結んで、
その上で陸軍部内ですら事前に行動調整掛けて航空支援実施してるんだバカ土足w
(まぁ軍事作戦の知識レベルが鎌倉時代レベルの土足にしてuaaじゃ
書かれている内容が理解出来ないだろうがw)
その辺だって戦史叢書見ればキチンと書かれているわ大馬鹿者w
さて牟田口はインパール作戦実施に際して南方軍に何ら調整依頼すらしていない訳だがw
マレー作戦(南方作戦)の為に「陸海軍中央作戦協定」まで結んで、
その上で陸軍部内ですら事前に行動調整掛けて航空支援実施してるんだバカ土足w
(まぁ軍事作戦の知識レベルが鎌倉時代レベルの土足にしてuaaじゃ
書かれている内容が理解出来ないだろうがw)
その辺だって戦史叢書見ればキチンと書かれているわ大馬鹿者w
さて牟田口はインパール作戦実施に際して南方軍に何ら調整依頼すらしていない訳だがw
590名無し三等兵
2022/05/23(月) 10:27:40.40ID:ln1Waqx0 >>587
空爆する時期はトイトム〜シンゲル間で
包囲している時期
1200両の車両が渋滞で立ち往生している
この状態で空襲すれば敵は戦意喪失で
降伏するだろ
あと敵から奪った車両のための整備班があり
訓練もされている。
お前なんぞが心配するまでも無く、識別用の旗とか
あるんだろ。
空爆する時期はトイトム〜シンゲル間で
包囲している時期
1200両の車両が渋滞で立ち往生している
この状態で空襲すれば敵は戦意喪失で
降伏するだろ
あと敵から奪った車両のための整備班があり
訓練もされている。
お前なんぞが心配するまでも無く、識別用の旗とか
あるんだろ。
591名無し三等兵
2022/05/23(月) 10:30:46.19ID:tQMH4LFW お前は英軍将官のリップサービスを何度もコピペしているが、その後に英側の戦史研究が進んで、インパール作戦について「愚策」と評価されていることは知っているんだろうな?
592名無し三等兵
2022/05/23(月) 10:31:38.23ID:ln1Waqx0 >>591
それを示してくれ
それを示してくれ
593名無し三等兵
2022/05/23(月) 10:33:05.20ID:tQMH4LFW595名無し三等兵
2022/05/23(月) 10:34:30.64ID:ln1Waqx0596名無し三等兵
2022/05/23(月) 10:37:51.49ID:ln1Waqx0 >>593
33師団後方参謀 三浦祐造(西村祐造)の手記
33師団後方参謀 三浦祐造(西村祐造)の手記
597名無し三等兵
2022/05/23(月) 10:43:21.22ID:tQMH4LFW598名無し三等兵
2022/05/23(月) 10:52:45.34ID:ln1Waqx0 >>588
>当時日本側の誰が把握していたんだよ、その敵情を。
さんざん督促してるじゃないか
敵は手薄だとわかってるからだろ。
かりに多少居ても迂回するか突破して、とにかく敵に時間を与えず混乱に乗じて、
電撃的に突入する浸透戦術だろ
>当時日本側の誰が把握していたんだよ、その敵情を。
さんざん督促してるじゃないか
敵は手薄だとわかってるからだろ。
かりに多少居ても迂回するか突破して、とにかく敵に時間を与えず混乱に乗じて、
電撃的に突入する浸透戦術だろ
599名無し三等兵
2022/05/23(月) 10:57:54.43ID:ln1Waqx0601名無し三等兵
2022/05/23(月) 11:07:28.58ID:ln1Waqx0 >>600
防御を受け持つインド17師団は、日本軍を迎え撃つために待機していたが
日本軍はそれを迂回突破して要衝であるシンゲル、トイトムを確保したが
そこすら、ほとんど防御されてないじゃないか。
だからこの先も大したことない
行ってみなければ正確には判明しないが、とにかく行けという事。
もし強固な防衛拠点があったら、それはその際に迂回するなど対応を考える
防御を受け持つインド17師団は、日本軍を迎え撃つために待機していたが
日本軍はそれを迂回突破して要衝であるシンゲル、トイトムを確保したが
そこすら、ほとんど防御されてないじゃないか。
だからこの先も大したことない
行ってみなければ正確には判明しないが、とにかく行けという事。
もし強固な防衛拠点があったら、それはその際に迂回するなど対応を考える
602名無し三等兵
2022/05/23(月) 11:10:10.76ID:tQMH4LFW603名無し三等兵
2022/05/23(月) 11:11:06.73ID:ln1Waqx0 ジョン・フェリス「われら自身が選んだ戦場」は
牟田口を無能と切り捨てた。そうだが
引用が短すぎて意味不明w
それこそつまみ食いだな
牟田口を無能と切り捨てた。そうだが
引用が短すぎて意味不明w
それこそつまみ食いだな
604名無し三等兵
2022/05/23(月) 11:13:57.78ID:ln1Waqx0605名無し三等兵
2022/05/23(月) 11:15:49.72ID:ln1Waqx0606名無し三等兵
2022/05/23(月) 11:20:21.36ID:tQMH4LFW >敵はこちらに陽動され、15師団の突入も早まる
つまり、各個撃破の恐れも高まるわけだ。
つまり、各個撃破の恐れも高まるわけだ。
607名無し三等兵
2022/05/23(月) 11:26:34.56ID:ln1Waqx0608名無し三等兵
2022/05/23(月) 11:26:59.50ID:tQMH4LFW610名無し三等兵
2022/05/23(月) 11:32:08.81ID:ln1Waqx0611名無し三等兵
2022/05/23(月) 11:37:21.45ID:tQMH4LFW 水牛が山を登れるのか?
612名無し三等兵
2022/05/23(月) 11:42:34.01ID:viMU7EA6 >水牛ではなく、どんな牛ならいいんだ?
牛に頼る時点で終わってるwww
牛に頼る時点で終わってるwww
613名無し三等兵
2022/05/23(月) 11:46:57.31ID:ln1Waqx0615名無し三等兵
2022/05/23(月) 11:57:53.55ID:ln1Waqx0616名無し三等兵
2022/05/23(月) 12:00:27.26ID:ln1Waqx0 高木の小説では、牛は空襲されるは逃げるわ
山から転げ落ちるわ、さんざんだが
これはあくまで小説の話
山から転げ落ちるわ、さんざんだが
これはあくまで小説の話
617名無し三等兵
2022/05/23(月) 12:24:01.94ID:cpZh2NIT 土足脳内のバカ妄想じゃ何の論拠にもなりはしないなw
ビルマ人にとっての財産たる水牛を軍票みたいな紙屑で徴用してビルマ人の
多大な恨みを買って、結果敗走中にビルマ人に「売られる」事態を多発させるわ、
直ぐ輸送の役はしなくなるわ(馬だって軍馬として使うには訓練が必要なのも
知らないバカ土足w)、牟田口の下らない思い付きは正に「英軍の名将」と言われてしまうだけはあるw
そして止めがバカ土足の屑擁護w
ビルマ人にとっての財産たる水牛を軍票みたいな紙屑で徴用してビルマ人の
多大な恨みを買って、結果敗走中にビルマ人に「売られる」事態を多発させるわ、
直ぐ輸送の役はしなくなるわ(馬だって軍馬として使うには訓練が必要なのも
知らないバカ土足w)、牟田口の下らない思い付きは正に「英軍の名将」と言われてしまうだけはあるw
そして止めがバカ土足の屑擁護w
618名無し三等兵
2022/05/23(月) 16:23:57.86ID:zGJDfjh+ >>615
駄牛輸送部隊の責任者の証言が戦史叢書に掲載されている。
700頭を準備してチンドウィン河を渡河しようとしたが兵は牛を扱った事がなく、牛は河を渡ろうとせずで実に半数以上の400頭が3/15の渡河で河に流れて死んでしまった 渡った300頭の内100頭は衰弱して行軍できず残った200頭をつれて山に入る事になった
順調だったなんてのはまたもやいつもの嘘だな
駄牛輸送部隊の責任者の証言が戦史叢書に掲載されている。
700頭を準備してチンドウィン河を渡河しようとしたが兵は牛を扱った事がなく、牛は河を渡ろうとせずで実に半数以上の400頭が3/15の渡河で河に流れて死んでしまった 渡った300頭の内100頭は衰弱して行軍できず残った200頭をつれて山に入る事になった
順調だったなんてのはまたもやいつもの嘘だな
619名無し三等兵
2022/05/23(月) 17:00:58.46ID:ln1Waqx0620名無し三等兵
2022/05/23(月) 17:11:13.37ID:ln1Waqx0 ちなみに水牛はもともと泳げる
おぼれる事なんかない
だから流されたというのではなく、半分は逃げられたというのが事実だろ
しかしそんなの、想定の範囲内だろ
おぼれる事なんかない
だから流されたというのではなく、半分は逃げられたというのが事実だろ
しかしそんなの、想定の範囲内だろ
621名無し三等兵
2022/05/23(月) 17:12:15.78ID:ITcIBFVr 「半年間のテストと訓練」って一体、何やってたんだよwww
622名無し三等兵
2022/05/23(月) 17:14:05.83ID:jdOhbUge 想定以上の損耗だった って本人が書いとるわ
それ以前にお前が言ってる責任者とは誰の事だよ
それ以前にお前が言ってる責任者とは誰の事だよ
623名無し三等兵
2022/05/23(月) 17:18:04.92ID:FarKcPwM 分かりやすい話し、
分かりにくい話しね
阪神・藪、そっくりさん
ロッ○リアで働いてたからね
阪神やなくて、ロッ○、、パ・リーグ?
これ、マジ話やから
さて、自分の仕事を見直しで下さい
さて、自分の仕事も考えて下さい
分かりにくい話しね
阪神・藪、そっくりさん
ロッ○リアで働いてたからね
阪神やなくて、ロッ○、、パ・リーグ?
これ、マジ話やから
さて、自分の仕事を見直しで下さい
さて、自分の仕事も考えて下さい
624名無し三等兵
2022/05/23(月) 17:26:00.75ID:uC6gOOkG >>621
戦史叢書によれば前哨戦のサンジャック戦の段階で駄牛部隊は解散。兵員は原隊に戻ってサンジャック戦に参加したとあるから牛達はアラカン山系を越えるどころか1週間程度で全滅した事が分かる 半年の訓練は無駄だったな
戦史叢書によれば前哨戦のサンジャック戦の段階で駄牛部隊は解散。兵員は原隊に戻ってサンジャック戦に参加したとあるから牛達はアラカン山系を越えるどころか1週間程度で全滅した事が分かる 半年の訓練は無駄だったな
625名無し三等兵
2022/05/23(月) 17:28:35.22ID:ln1Waqx0626名無し三等兵
2022/05/23(月) 17:30:42.47ID:uC6gOOkG >>625
ある程度どころか早々に駄牛部隊は解散する事になり爾後の補給に貢献しなかった経緯が書かれているな
ある程度どころか早々に駄牛部隊は解散する事になり爾後の補給に貢献しなかった経緯が書かれているな
627名無し三等兵
2022/05/23(月) 17:31:33.09ID:ln1Waqx0628名無し三等兵
2022/05/23(月) 17:32:49.12ID:uC6gOOkG629名無し三等兵
2022/05/23(月) 17:34:07.36ID:uC6gOOkG630名無し三等兵
2022/05/23(月) 17:35:10.70ID:ln1Waqx0631名無し三等兵
2022/05/23(月) 17:38:19.86ID:ln1Waqx0632名無し三等兵
2022/05/23(月) 17:38:26.76ID:uC6gOOkG633名無し三等兵
2022/05/23(月) 17:39:17.01ID:uC6gOOkG634名無し三等兵
2022/05/23(月) 17:41:38.54ID:ITcIBFVr >まったくの失敗だった。とはなっていない
いや、まったくの失敗だよw
補給に貢献どころか、世話に追われた兵は骨折り損のくたびれ儲けww
閣下ご自慢の秘策wが早々に崩壊して、接敵前から士気がダダ下がりwww
いや、まったくの失敗だよw
補給に貢献どころか、世話に追われた兵は骨折り損のくたびれ儲けww
閣下ご自慢の秘策wが早々に崩壊して、接敵前から士気がダダ下がりwww
635名無し三等兵
2022/05/23(月) 17:43:02.67ID:Vv5DBmXW 分かりやすい話し、
分かりにくい話しね
阪神・藪、そっくりさん
ロッ○リアで働いてたからね
阪神やなくて、ロッ○、、パ・リーグ?
これ、マジ話やから
梅宮アンナが高校生時代に初バイトはアンナミラーズだぞ、偶然名前が一緒だぞ
例えば、あずまさん
マックスって店で働いてたからね、偶然だぞ
例えば、おおさわさん
会社でリーダーになって、あだ名が「おおさわ親分」だぞ、偶然だぞ
さて、自分は?
さて、自分の仕事も考えて下さい
分かりにくい話しね
阪神・藪、そっくりさん
ロッ○リアで働いてたからね
阪神やなくて、ロッ○、、パ・リーグ?
これ、マジ話やから
梅宮アンナが高校生時代に初バイトはアンナミラーズだぞ、偶然名前が一緒だぞ
例えば、あずまさん
マックスって店で働いてたからね、偶然だぞ
例えば、おおさわさん
会社でリーダーになって、あだ名が「おおさわ親分」だぞ、偶然だぞ
さて、自分は?
さて、自分の仕事も考えて下さい
636名無し三等兵
2022/05/23(月) 17:44:42.41ID:uC6gOOkG >>634
戦史叢書の記述によるとアラカン越えどころかウクルルに着くまでに牛達は全滅して駄牛中隊は解散してる事になるからな 一体何の為にやったのやらムッチー阿呆すぎるよ
戦史叢書の記述によるとアラカン越えどころかウクルルに着くまでに牛達は全滅して駄牛中隊は解散してる事になるからな 一体何の為にやったのやらムッチー阿呆すぎるよ
637名無し三等兵
2022/05/23(月) 17:49:09.62ID:ln1Waqx0638名無し三等兵
2022/05/23(月) 17:51:41.58ID:uC6gOOkG639名無し三等兵
2022/05/23(月) 17:52:27.78ID:ln1Waqx0 それから言っとくが、駄牛部隊に頼ったのは
敵背後へ回り込む31師団のみ。
他の師団は普通にトラックで補給している。
敵背後へ回り込む31師団のみ。
他の師団は普通にトラックで補給している。
640名無し三等兵
2022/05/23(月) 17:55:07.32ID:ln1Waqx0 確か宮崎の部隊も、数頭の牛がコヒマまで行っている
だから一度解散したが、再度編成したんじゃないのか
だから一度解散したが、再度編成したんじゃないのか
641名無し三等兵
2022/05/23(月) 17:57:30.03ID:uC6gOOkG642名無し三等兵
2022/05/23(月) 17:58:56.05ID:ln1Waqx0 いずれにしても佐藤の師団は特殊な任務
普通では行けない進路で行く
一の谷の逆落としのような部隊
だからこの部隊が補給は基本無い
なんてことは、始めから決まっていた事
普通では行けない進路で行く
一の谷の逆落としのような部隊
だからこの部隊が補給は基本無い
なんてことは、始めから決まっていた事
643名無し三等兵
2022/05/23(月) 18:00:05.09ID:ln1Waqx0644名無し三等兵
2022/05/23(月) 18:02:16.96ID:uC6gOOkG >>643
戦史叢書インパール作戦の記述から嘘だな Q.E.D.
戦史叢書インパール作戦の記述から嘘だな Q.E.D.
645名無し三等兵
2022/05/23(月) 18:05:17.24ID:ln1Waqx0 佐藤の師団が1ヶ月で餓死せず
2か月戦えたということは
作戦計画は想定通りできたということ。
2か月間は牟田口の責任だが
それ以上は方面軍と南方軍の責任
2か月戦えたということは
作戦計画は想定通りできたということ。
2か月間は牟田口の責任だが
それ以上は方面軍と南方軍の責任
646名無し三等兵
2022/05/23(月) 18:06:25.96ID:uC6gOOkG >>642
戦史叢書インパール作戦に31師団と15軍で行った補給についての取り決めが記載されている
作戦発起1週間後に日々10トン 4/25迄に250トンを送る旨を参謀長と臼井兵站参謀と確約している
31師団が補給されない事を了解していたなどとは又しても全部嘘っぱちだな
この約束に対してムッチーは全く送らなかった
戦史叢書インパール作戦に31師団と15軍で行った補給についての取り決めが記載されている
作戦発起1週間後に日々10トン 4/25迄に250トンを送る旨を参謀長と臼井兵站参謀と確約している
31師団が補給されない事を了解していたなどとは又しても全部嘘っぱちだな
この約束に対してムッチーは全く送らなかった
647名無し三等兵
2022/05/23(月) 18:08:18.04ID:uC6gOOkG >>645
作戦計画では日々10トンの補給を行う約束だったので31師団が飢えたのはまさに15軍の責任だ
作戦計画では日々10トンの補給を行う約束だったので31師団が飢えたのはまさに15軍の責任だ
648名無し三等兵
2022/05/23(月) 18:09:26.78ID:ln1Waqx0 >>646
ではそれは後で調べる
ではそれは後で調べる
649名無し三等兵
2022/05/23(月) 18:10:55.50ID:uC6gOOkG650名無し三等兵
2022/05/23(月) 18:11:21.01ID:ln1Waqx0651名無し三等兵
2022/05/23(月) 18:13:09.13ID:uC6gOOkG >>650
戦史叢書に経緯が書いてある通りで補給がされなかったのが先だな
戦史叢書に経緯が書いてある通りで補給がされなかったのが先だな
652名無し三等兵
2022/05/23(月) 18:15:15.69ID:ln1Waqx0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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