アサルトライフルスレッド　85

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2022/05/12(木) 19:57:29.60ID:JHf0b1e1a
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アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならばレス番で代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
アサルトライフルスレッド　84
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649514718/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/05/14(土) 23:50:54.34ID:R1dhPh510
ビニールに入れて届けるのか
2022/05/15(日) 00:36:18.67ID:pNv2CZRJd
>>42
長期保管のためなのか油ギトギトだからね
2022/05/15(日) 01:43:14.45ID:fI3Zuchvd
>>41
油紙使えよ。
てか、アホな自衛隊みたいに表面処理落とすぐらい磨くなよ。
45名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM63-yRxq)
垢版 |
2022/05/15(日) 02:07:16.34ID:eYLbqANPM
6.5CMは.300ウィンチェスター(ショート)マグナムの後継も兼ねてたと聞く
>>16
「弾頭の重量差」とか45ACP信者の臭いがして来て信用ならないな…
ストッピングパワーなんて「手の50BMGより頭部の5.56mm」、という様に当たり所の問題でもあるし
高精度低反動の6.5CMに軍配が上がるわな
2022/05/15(日) 02:34:23.36ID:M0uzmHGT0
微差だけど鉄板貫通テストで.308が勝った
https://youtu.be/66AfOvNLsCY?t=435

それにまさに微差だから転換コストを考えるとNATOと世界諸国が6.5 CMRに転換するメリットは微妙
2022/05/15(日) 02:37:30.60ID:M0uzmHGT0
>>44
需要減で油紙は伝統工芸品になって今は少量しか生産されていない。
多分現代アメリカに油紙メーカーはないと思う。
2022/05/15(日) 06:30:02.14ID:I/QAWIBm0
>>41
持てないキャリハンは最初からないのなw
2022/05/15(日) 07:45:23.91ID:oaMeHX8Md
>>46
それに.30口径なら弾頭の改良余地もまだまだ大きいしなぁ…
2022/05/15(日) 07:48:08.18ID:ULoWaygzd
>>44
グリスじゃないからドラム缶に満たした灯油でジャブジャブ洗って終了でしょ
しかし今の長期保管ってガンオイルと真空パック使うのか
2022/05/15(日) 08:49:20.28ID:EwTfEOgb0
昔々、毛利の外人部隊本でFA-MASの掃除は分解して金属とプラを分け、金属はガソリン、プラは水でジャブジャブ洗うと書いてて
外人部隊大雑把だな～と驚いた事あった
2022/05/15(日) 08:54:39.60ID:vIbGLBqN0
>>46
「新弾薬は強力だ」な話はメーカー救済の為のキャンペーンなんだよ
6.5CMRは308に僅差で勝てても、30.06には勝てないんだからね
しかし、308（3.5千J）はロシアの7.62x54R弾（4千J）…30.06相当…より劣っているから、、な話は聞かないだろ
強力な弾薬を切望してはいないんだよ、銃器業界救済策だよ
2022/05/15(日) 09:00:43.84ID:EwTfEOgb0
30-06のバトルライフル作れば良いのでは？BAR系のHCARみたいなやつ
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/HCAR.jpg
なんかすごい重いらしいが
2022/05/15(日) 09:34:38.76ID:qGevC4a00
小銃弾においてより重要なのは弾道特性なんだよなぁ…
2022/05/15(日) 10:16:09.34ID:Nlokdj6K0
>>52
そりゃあ銃に限らない話ですよね、乗り物や道具全般に言える事で
一般人は高性能なものを生かせる腕や環境が無いのでコスパが悪けりゃ売れないとなる
それを生かせる人は一握りでしかなく、ニッチな市場向けになるのだから
市場を支えるには富裕層向けのイメージが大切

6.5CMの低ドリフトでフラットな弾道なロングレンジ性能を生かせる腕や目的があるなら
それは僅差ではなく圧倒的に優れてるって話ですよ

> 30.06には勝てない
それは目標次第ですよね
弾頭重量がものをいうのは大型獲物やブロックの類ですし
小さく俊敏なバーミンンターには30-06や45-70は223より劣ってるわけですよ
https://thebiggamehuntingblog.com/65-creedmoor-vs-308-winchester/
https://thebiggamehuntingblog.com/best-65-creedmoor-ammo-for-hunting/
30-06はショートアクション向きではないので軽量にはならない点はハンターには問題ですよね
その為に各種ショートマグナムがあるわけですしこの点も考えないといけません
とはいえ北米ではクラシックカートリッジは入手しやすい利点がありますが
まあ6.5CMはリコイルも軽く使いやすく308よりちょい高いくらいなので
民間でもそれなりな地位で生き残りそうですが
2022/05/15(日) 10:42:14.07ID:oaMeHX8Md
>>55
民間でも1番支持される要素は安さだけどね
1発250～400円の弾薬に慣れてた所に少し高性能です！お値段なんと1200円！とか言われても細々としか生き残れないしさ

それに民間の高初速フラット弾道弾薬ならより高速高威力で安くなってる7mmレミントンマグナムとかもあるから厳しいんじゃないかと思ってる
2022/05/15(日) 10:57:20.80ID:Nlokdj6K0
>>56
https://www.gunbroker.com/Rifle-Ammunition/search?PageSize=96&Sort=4&View=1&BuyNowOnly=1&Ch-Caliber=7mm%20Rem.%20Mag.&Condition=1
https://www.gunbroker.com/Rifle-Ammunition/search?Keywords=6.5%20creedmoor&PageSize=96&Sort=4&View=1&BuyNowOnly=1&Condition=1
6.5CMのほうが安いですよ
2022/05/15(日) 11:53:34.35ID:oaMeHX8Md
>>57
想像以上に安い
2022/05/15(日) 16:05:34.66ID:SRGdolfS0
>>52-53
.30-06から7.62x51mmに転換した背景に、NATO弾薬規格を統一しようとする動きと、
より自動小銃向きの弾薬を作るため薬莢を短縮化したいの背景があった。
https://thehuntingexchange.com.au/wp-content/uploads/2021/01/308-vs-30-06-v2.jpg

短薬莢≒ボルト往復距離が減る≒レシーバーがコンパクト≒排莢しやすい

>>57
7.62x51mm市場に大量の激安軍余剰弾がある。
https://www.outdoorlimited.com/rifle-ammo/7-62x51mm-nato-ammo/malaysian-7-62x51mm-nato-ammunition-surplus-146-grain-full-metal-jacket-in-ammo-can-900-rounds/
一発0.378ドル

マレーシアの7.62x51mm余剰弾
https://youtu.be/I_Bn7msCJ-Q
2022/05/15(日) 17:40:37.44ID:Nlokdj6K0
>>59
格安サープラスは劣化の恐れがあり
これは1980年マレーシア製なので激安なのは納得ですが
予想外に弾速のバラツキが少なくて驚きです
高温多湿な国でも適切な環境で保存されてたんでしょうね
2022/05/15(日) 17:53:48.11ID:46Bwp8nh0
そういや7.62×39を狩猟につかう人もいるって言うけど、対象はなんじゃろう？
鋼鉄弾芯だと貫通力が強すぎて狩猟用には向かないような気がするんじゃが、クマの頭蓋骨でも抜く気なんじゃろうか？
2022/05/15(日) 17:58:44.86ID:JHn7kVLi0
ｘ39にもホローポイントとかあるんじゃないの？
2022/05/15(日) 18:21:06.34ID:QiRZfxCQ0
https://i.imgur.com/lEuJGit.jpg
Recce仕様っぽいけど14.5inでLeupold Mark6(3-18×44)と二脚まで装着のちょっと珍しいセットアップ
416にMark6付けてる隊員さん前にも見たけど、高倍率スコープにしては700gもないから狙撃銃みたいに使うには丁度良かったんだろうな
2022/05/15(日) 18:28:22.61ID:oaMeHX8Md
>>61
イノシシや小型の鹿類辺りだろ
散弾銃よりも遥かに遠射が効いて.20口径台の弾薬よりも近距離のストッピングパワーが信頼出来て.308Winクラス以上に比べると反動がマイルド
それに安い
2022/05/15(日) 18:35:28.45ID:Nlokdj6K0
>>61
米国はもとよりハンティングにFMJは禁止されてる地域が多いので
鹿や猪向きの7.62x39にも昔からHPもSPもあるけど、弾速のせいでHPは開くのが遅くSPの方が良いと聞くよ
2022/05/15(日) 18:37:53.97ID:zL8M4/jF0
ガソリンは脱脂する力が強いから油汚れを落とすには一番
船上生活者で顔洗うのに使ってるやつがいたな
超さっぱりしそうだ
2022/05/15(日) 21:10:36.99ID:v/24YPlO0
>>61
軍用弾をそのまま使うわけじゃなかろ
近距離の鹿撃ちなど、ブッシュガン的な使い方じゃないかね
2022/05/15(日) 22:05:07.45ID:U0c9rkPQ0
狩猟用弾の法規制がアメリカほど厳しくない地域で7.62x39mm FMJ弾が狩猟に使われることなくはない。（特に途上国）
300m以内で基本スペックの効果は.308より少々劣る程度で、特に150m内なら弾道も威力もアメリカ伝統の.30-30に近いため、安い価格と共に効果的狩猟用弾として評価されてる。

日本にあまり使用されていないが、7.62x39mmの民生ボルトアクションライフルもあるため、理論上は日本で使用できる。
(.223は口径6mm未満、日本で狩猟に使用できない)
(ミニ30など7.62x39mmの民生自動銃もあるが、警察から許可が下りない模様)
2022/05/15(日) 22:13:31.95ID:U0c9rkPQ0
ちなみに日本ではあまり知られていないが、日本製の7.62x39mm小銃も存在する。
https://i.imgur.com/lusoApM.jpg
2022/05/15(日) 22:22:46.61ID:Nlokdj6K0
>>69
そもそも日本ではHOWAのライフルを手に入れたくても逆輸入するしかないんですよね
それだけ商売にならない市場しかないって事なわけで
2022/05/15(日) 22:40:25.73ID:U0c9rkPQ0
ミロク製品もそうだけど、なぜか日本製銃器は日本で売れない。
そもそも知られていない・
ミロクに至ってOEM製品が日本製と知られていないまま逆輸入されたこともあるという。
2022/05/15(日) 23:04:48.12ID:/0Eix58wd
まあ、車とかと同じだわな
消費者は同じ買うなら有名メーカーやブランドのを買いたいからな
仮にアサルトライフルを1丁だけ持てるとしたら何持ちたいという質問したら大体の人は有名なの答えるだろ
そういうことや
2022/05/15(日) 23:24:29.41ID:46Bwp8nh0
ごめん、そこでなぜか一丁だけくれるならVHS2のSFAでコピーしたあれが欲しいと心から思ってしまった
うん、一丁だけならなんでもこなせそうなやつが欲しい
74名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-tmIb)
垢版 |
2022/05/16(月) 01:09:31.74ID:qX5yMprJa
これどこのAR15？

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1525808834366808071/pu/vid/1280x720/WSTz3J8MO4yD-wX-.mp4
2022/05/16(月) 01:30:48.90ID:9arQQMP30
>>74
これはバッファロー市銃撃事件の映像だな。
今時のAR-15はロアレシーバーの刻印を見ないと出所を判断できない。
とはい今さらキャンリングハンドルあるアッパーを販売しているメーカーは少なく、アッパーは中古品かもしれない。
まあ、いずれにせよ、ニューヨーク州はアサルトウェポン規制地域で、ほとんどのAR-15は州法違反品のはず。
2022/05/16(月) 04:19:43.15ID:J5MRDCxj0
>>41
南米や東南アジアもM16だらけになった一時期があってな
2022/05/16(月) 08:25:41.98ID:P6PflE3n6
タリバンも嬉しそうにAR持ってたじゃないか。
軽くて手を切ることがないARはAKと取り換えたくなると思うぞ。
2022/05/16(月) 09:23:51.21ID:ReETTCnc0
>>70
日本はライフル保持の規制が厳しいからなぁ、それまでは猟銃で我慢するしかない
現実の射程は数十米以下とか、ソレならスラグ弾で間に合うし、、
規制前に流行ったのがホーワ300…M-1カービン…1100Jだから
ライフル規制が無ければ7.62x39…2.000Jが流行ったかもね、、敵性弾薬で謎の規制がされたりして
2022/05/16(月) 09:35:51.53ID:Rk150cS20
>>74
なんだこれ？
こんな事件あったのか…
2022/05/16(月) 10:03:24.51ID:n8MXDQMO0
現場の人AKに変な信仰心持ってないから
使えるなら軽くて撃ちやすいAR15系持ってるイメージ
2022/05/16(月) 10:28:03.49ID:9arQQMP30
>>79
https://youtu.be/9-VMSpCrSc4
NY州スーパーで銃乱射　10人死亡　18歳の男逮捕・・・銃撃の様子ライブ配信　黒人狙ったか(2022年5月16日)
2022/05/16(月) 11:21:10.78ID:n8MXDQMO0
女性と黒人を狙ってるね
2022/05/16(月) 11:38:01.41ID:9arQQMP30
AKとARを両方長く使い込んだ現場でAKは改めて評価されると感じる。
例えばミャンマー内戦のカレン軍のチャンネルで、AKとAR、そしてミャンマー政府軍のラ国ガリルが混在する動画がよく見られる。
https://youtu.be/5yuaoI72w74

カレン軍の一員として戦った高部正樹氏の話によれば、カレンにタイ軍から横流しされるAR-15と弾薬の供給は安定しているが、彼ら傭兵は殆どAKを好き好んで使う。(残念ながら彼の現役時代でミャンマーガリルはまだ広く配備されていなかった模様)
最近改めて彼の経験談を漫画化した作品が出版されたので、興味があるなら調べてみよう。
https://i.imgur.com/4Ne8ZBF.jpg
2022/05/16(月) 12:01:32.45ID:n8MXDQMO0
もうAKAR論争から卒業しろよ
2022/05/16(月) 12:12:23.06ID:DYbDPxe8d
AK47～AK74までは良いがAK12は駄目だ。
2022/05/16(月) 12:12:39.99ID:9arQQMP30
まあ、正直ネタ切れ気味で他の話題はあまりないから……
アメリカ人もAKAR論争をよくやるし
野球に例えると伝統の一戦

ネット時代になっても情報が殆ど出回っていない謎のアサルトライフルといえば寧ろミャンマーガリルのようなローカル銃器だな
https://youtube.com/shorts/QaT81YslhBs

果たしてこれがForgotten Weaponsに紹介される日が来るかな
2022/05/16(月) 12:13:57.62ID:VYEc/v5ed
とりあえず、破壊力があって当たるやつで反動が少ないやつ。
2022/05/16(月) 12:26:05.50ID:gPGtf8H5d
TKB-022の実射映像がみたいわ
2022/05/16(月) 12:48:36.99ID:562e2a8U0
>>88
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/08/06/tkb-0146-igor-stechkins-entry-into-abakan-trials/
それに加えTKB0146も是非
ワイヤと滑車を使ったAN94に対し、類似しつつもシンプなメカで高速2点バーストを実現
まあバースト使うには2回チャージング操作が必要な欠点はあるが
2022/05/16(月) 14:02:19.96ID:FyySp4U7d
>>78
ライフルだろうがなんだろうが猟銃か競技銃になるけどな
2022/05/16(月) 14:21:15.74ID:RrE012W80
>TKB-022
実射映像ではないが内部構造を再現する動画を見つけた
https://youtu.be/J5x_clmnUjo

やはり頭おかしい設計だな（褒め言葉）

他の薬莢が下から上に移動される設計といえばRFB
https://youtu.be/DLO7rHjHerk
2022/05/16(月) 14:37:52.99ID:562e2a8U0
>>91
RFBの形式はKELTECらしくシンプルで良いのだけど
エキストラクタの消耗やバネのへたりが起きるとケースを保持できずジャムが多発しそうな点が懸念されると思う
2022/05/16(月) 14:49:17.90ID:wGVTkZYp0
>>91
トゥーラ造兵廠はなぜおもしろ機構の銃を作るのか
銃身３つならべて撃てば実質３点バーストだよねなんてのもあったね
2022/05/16(月) 15:10:45.70ID:VgOEYaCR0
実戦投入されたAN94の評判が知りたい。
2022/05/16(月) 15:17:52.80ID:1ToTunLb0
>>91
う〜〜〜〜〜〜む
キモチ悪い設計だな、TKB-022　（褒め言葉）
2022/05/16(月) 15:18:23.07ID:UhV3pTBRr
AN94もウクライナで鹵獲されてるのよね
2022/05/16(月) 16:13:06.43ID:3bQ3LJsea
>>93
みんなコロボフおじさんのせいw
https://guns.fandom.com/wiki/German_Korobov
2022/05/16(月) 16:41:33.90ID:uXUXiO/y0
>>91
給弾排莢もだけど撃発機構が気になった
引き金引いたら後ろ向きにストライカーが”前進”して
ハンマーかなにか叩いて撃発するみたいだけどロックタイムが非常に長そう
2022/05/16(月) 17:51:42.07ID:562e2a8U0
>>98
確かにロックタイムはえらい長いですね
https://youtu.be/6TQhSDgbVdY?t=48
よく見ると閉鎖方式も異端みたいで、シャープスライフルや大砲みたいなフォーリングブロックアクションに見えますね
100名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-yRxq)
垢版 |
2022/05/16(月) 17:57:39.51ID:52pKff71a
結構反動控えめだけどこれも減装弾の効果なのかしら？
https://youtu.be/GEf3ZlUkOCg
2022/05/16(月) 18:34:44.57ID:562e2a8U0
>>100
減装弾は単にネットの噂に過ぎず自分は訓練弾以外ではやらないと思いますよ
https://youtu.be/GEf3ZlUkOCg?t=97
動画で説明してますが撃ってるのは高圧に耐えられるハイブリットケースではなく
普通のブラスケースで軍用とは違うアモなのでマイルドで当たり前ですよ
2022/05/16(月) 19:52:41.81ID:562e2a8U0
https://www.sigsauer.com/elite-ball-fmj-277-sig-fury.html
この動画のブラスケースはこれですね
135gr24インチバレルで3000fpsなのでマイルドなはずです
https://www.sigsauer.com/accubond-277-sig-fury-hybrid.html
上がハイブリットケースで150gr24インチバレルで3120fpsと格が違います
が、これらはあくまで民生用なので軍用の6.8GPがどうなのかはわかりません

SIGによると圧力限界を探るテストで120000psiまでOKだったそうですが
それ以上圧力を上げられなかったのでハイブリットケースの限界圧力がどこまでかは不明だそうで
SAAMIに縛られない軍用アモの6.8GPが80000psi以上である可能性もあるかもしれません
2022/05/16(月) 20:00:01.72ID:562e2a8U0
動画の6分過ぎあたりからハイブリットケースも弾速測る際に撃ってますね
2022/05/16(月) 20:00:31.17ID:9T1aIzXqa
>>100
フルオートモデルを撃ってるように見えるのだけれどAR15系独特のフルオートシアのピンが見えないなんでやろ
2022/05/16(月) 20:03:00.04ID:9T1aIzXqa
ハイブリッ「ド」やで
2022/05/16(月) 20:34:20.19ID:562e2a8U0
>>104
バイナリやデジトリガー等の脱法トリガーがあるけど
https://vimeo.com/486478480
デジトリガーもすごいが最新のFRTは正にマシンガンそのものな感じなので
これを使ってるのかも

>>105
ですね
2022/05/16(月) 21:07:59.84ID:562e2a8U0
バイナリトリガーはバンプファイヤと併用しないと2点バーストは出来てもフルオートは出来ませんが
FRTはトリガーをひきっぱなしでも強制的にリセットされ
キャリア閉鎖時に疑似フルオートシア？がハンマーを開放ってプロセスなのでで
正にフルオートそのものなハイサイクルが可能だそうです
2022/05/16(月) 21:39:26.70ID:pj0Ic0n10
AKっつってもロシア純正とかせめて東欧製ならちゃんと使えるんだろうけどなぁ
2022/05/16(月) 21:56:50.75ID:m0jF5bLi0
>>108
アメリカや西欧製AKもあるよ

100%アメリカ製AK
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/01/13/new-ak-kr103-100-russian-100-american/


なおAK運用国のフィンランドで民生銃弾事情が緊迫になっている模様

https://youtu.be/sM3ZEpCB5Sk
銃弾が売り切れ寸前・・・NATO加盟目指すフィンランドの変化とは(2022年5月14日)
2022/05/16(月) 22:11:21.26ID:cWb6lDsR0
今の世界で、普通に人が使う銃と弾薬…軍用・狩猟用問わず…の生産力が高い国はどこだろう？

もうロシアに接する国は、北欧もバルト三国もポーランドもトルコも、できる限り多くの
銃と弾薬を持っていた方がいいと思う。
そのためにはどこがどれだけ生産できるか…

例えば日本が、戦時に町工場が軍需品を作ったように銃の部品や弾薬を作ろうとしたら
どれだけ作れるだろうか？
111名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5dad-IiCa)
垢版 |
2022/05/16(月) 22:14:44.60ID:bn7r+y0v0
>>41
真空パックの鰻のかば焼きみたいやなｗｗ
2022/05/16(月) 22:17:33.64ID:m0jF5bLi0
>>110
>生産力が高い国

ダントツにアメリカだな。
ハンドロードの知識が普及していて、ある意味「弾薬メーカー」も多い。
https://youtu.be/R-xr90_fLPo

しかし国内需要が多すぎるためアメリカは弾薬を輸入している。
輸出弾薬量の意味で最も世界中に弾薬を供給している国はロシアや中国だそうだ。
2022/05/16(月) 22:24:45.99ID:562e2a8U0
>>110
近年米国が政権の節目などで何度もアモ不足に陥り
絶好のビジネスチャンスだったがすぐに増産し需要に応えられた国は無かったので
これが答えだろうと思うよ
2022/05/16(月) 22:32:47.83ID:m0jF5bLi0
いくつの経済報告が弾薬市場の更なる成長を予測した。（機関砲弾などを含む）
しかしアメリカ弾薬市場は全世界の約三割を占めるのでやはり格別。

https://www.marketsandmarkets.com/Market-Reports/ammunition-market-923.html
https://www.grandviewresearch.com/industry-analysis/ammunition-market

銃弾の流通に国際規制が多いため、単なる生産だけではなく、流通も大問題。
欧州とアメリカが政治的問題により小火器弾薬輸出大国のロシアと中国製弾薬を規制したので、これも民生弾薬が高騰している背景のひとつ。
つまり少なくとも西側に限って民生銃弾市場は寧ろ慢性的供給不足になっている。
2022/05/16(月) 23:00:36.01ID:562e2a8U0
>>114
それに加えロシアは鉛産出量が少ないのに
米国がスチールコアの規制したのも大きいですね、当初はとトカレフ等の拳銃弾だったけど
後にAKピストルが槍玉にあげられライフル弾も規制したので
鉛コアの増産が難しいロシアにとっては増産体制は築き難かったのも要因でしょう
2022/05/17(火) 10:49:33.25ID:US9nEenvd
>>115
鉛が無いなら鉄使えばいい、鉄もないならプラ使えば…
つか、プラスチック製や樹脂製の弾頭で人やれるのかな？
2022/05/17(火) 11:04:50.35ID:/+Jwiae60
ケブラー弾頭とかならいけたりするのかね
2022/05/17(火) 11:17:26.88ID:fHgb2tHed
EFMJの中身は樹脂分多めだけどね
ttp://gunsresearch.com/_Media/hp_005_med_hr.jpeg
2022/05/17(火) 11:30:34.11ID:+4kjnX1m0
>>116
スチールって読めない？ロシアはボールのコアに軟鋼を使うんだよ
鉄は規制されたから鉛を使うしかないの

> プラスチック製や樹脂製の弾頭
距離と弾速次第ではプラでも可能だろうけど現実的じゃない

暴徒鎮圧用にはプラ弾があるし、訓練用のシムニッションはポリマー弾頭だよ
基本的にはケガや失明はあるが死亡例は拳銃やショットガンからは無いはず

死亡例があるのはゲームでおなじみ大口径37mmグレネードランチャー
https://arwenlesslethal.com/wp-content/uploads/2020/01/trainingbanner.jpg
いずれも内臓破裂によるものらしい
2022/05/17(火) 19:10:26.00ID:AQSLHgmi0
どの国も、安く短期間で大量に作れるアサルトライフルを、普通とは別に
ハイローミックスで制定しておくことも考えた方がいいかもしれない。
それも口径可変性が高いのを。

別の国が攻められるとしても、できれば短時間で膨大な数の支援銃を作って送れるように。
明日は我が身なんだから。
2022/05/17(火) 20:10:30.01ID:DXKgQHwd0
安くて短時間で作れるアサルトライフルってどんなのなんだろ
大して変わらないなら1種類だけのほうが大量生産できて安くなりそうだけど
2022/05/17(火) 20:19:24.93ID:kOmZPxlT0
21世紀の現代に国民突撃銃を作るくらいなら前モデルを油漬けにして保管しとけば良いだろ
2022/05/17(火) 20:24:58.08ID:ZfbKp6J7d
結局AR-15になるだけ
2022/05/17(火) 20:32:20.47ID:+4kjnX1m0
>>120
寄付する為にコストをかけて開発してラインを構築するメリットがあるとは思えない
現行で低コストで作れる製品や旧製品で十分だし
企業が製品の宣伝兼ね提供する場合もあるしね

それに安価で大量生産に向く製品なら民間でいくつもありますよ
2022/05/17(火) 20:37:54.74ID:DM4OlFpi0
>>120
>安く短期間で大量に作れるアサルトライフル

著作権フリーかつ安価な素材から作れる、構造は単純の銃は理想的

とはいえ「著作権フリー」は最大の難点で、ノウハウがある商業メーカーがまずこんな儲けない商品を作わない。
成功した前例といえば資本主義に反逆したソ連とAK-47だな。
AKは必ず生産しやすいとは言い難いが、著作権フリーかつ安価な素材から作れる、そして構造は単純だ。

特許切れたAR-15は結果的にこの線に沿ったので次点、しかしアルミとプラスチック部品の製造は途上国やガレージ工房に難しいので、世界を見るとAKほど氾濫していないの模様。
2022/05/17(火) 20:45:17.76ID:DM4OlFpi0
まあ、ピストルカービンだけど3Dプリンターから大半の部品を作れるFGC-9はなかなかいい線に行くと思う。
とはいえマガジンの設計や生産はまだ難があるようだ。

https://i.imgur.com/6D8mLd4.jpg
https://i.imgur.com/8DX38NY.jpg
https://i.imgur.com/EQVBykl.jpg
https://i.imgur.com/GocAW2B.jpg

高価な後付け光学照準器に頼る発想も設計者は現代アメリカ人？故の制限であろう。
2022/05/17(火) 20:45:21.56ID:Gw5E0n/30
20式ってホントの有事になって日本の製造業総出で作ったら1日どれ位生産できるのかな？
M4を船便で輸入した方が数稼げるのかな？
2022/05/17(火) 20:45:47.98ID:RT/BQADf0
>>122
プラスチックが溶けないか？
2022/05/17(火) 20:46:02.16ID:nFt5gUAh0
アメリカから大量にAR15仕入れられるならそれでいいな
2022/05/17(火) 20:51:35.99ID:DM4OlFpi0
>>127
高精度銃身を鍛造できる機材は日本にそういないから短期間内での量産は無理だと思う。
パキスタンの工房やアメリカの中小メーカーも基本的に銃身は外注。
2022/05/17(火) 20:53:49.03ID:DM4OlFpi0
現代の銃身鍛造機
https://youtu.be/jnYYrdX1F0k
2022/05/17(火) 20:53:53.25ID:jYa+6K9/d
そもそもの話戦闘機や護衛艦ならまだしも小銃が足りなくなるってどう言う状況だよ
2022/05/17(火) 20:56:16.92ID:+4kjnX1m0
例えばAR15ならポリマーロアを使えば大量生産が可能だし
AKならボルト以外を鍛造から鋳造にすれば大量生産は可能だし
これらは各種口径のモデルがすでにあるので生産は容易
多くのメーカーで作れる、無論耐久性は落ちるが一時しのぎなので十分だよ

プレスにしろポリマーにしろ短期間に大量生産するには型が複数必要なので
有事の際のみに使う国民銃を新規に作るコストは安くないよ

>>126
3Dプリンターは低コストの大量生産には不向きでしょ
2022/05/17(火) 20:58:40.86ID:DM4OlFpi0
>>132
確率低いと思うが、アメリカが手を引き、海自と空自は何らかの理由で壊滅、西南諸島がマリウポリのような状態になる状況は一応不可能ではない。
あとは内乱や核戦争だな。
2022/05/17(火) 20:58:52.14ID:Ej9IN3L20
>>120
むしろ同盟国を作り、有事にはドカンと補給してくれる様にしとけは良い
現在の米国なら、軍の保管品を別にして、市場から掻き集めたら百万丁くらい簡単に集まるんじゃね
2022/05/17(火) 21:01:43.86ID:DM4OlFpi0
>>133
3Dプリンターの利点はガレージで部品を作れると素材が安いこと。
部品の基本設計が優れる場合、後から量産用金型を作ることも可能だ。
2022/05/17(火) 21:06:17.12ID:Ej9IN3L20
>>127
24時間x月月火水木金金でも倍位じゃね、何せ素材が手に入らないからね、しかも立ち上がりに時間を食う
そして弾は大量に作れない
米国に発注して　中古でもなんでも掻き集めた方が早くて沢山手に入るよ
国際線の大型貨物機なら１万丁は載るはず、百機で百万丁や
2022/05/17(火) 21:06:44.10ID:+4kjnX1m0
>>136
それは抵抗勢力が少量をこっそり作るのに適してるにすぎませんよね

この話は外国からの援助物資の話ですからそこは脱線しないでいただきたい
2022/05/17(火) 21:12:14.85ID:RT/BQADf0
焼入れをしない銃ってどれぐらいの耐久性があるんだろうな
2022/05/17(火) 21:31:13.30ID:7SHI34Ss0
>>139
金属材を使う実銃界隈にも稀にメーカーの熱処理ミスによって部品の強度が足りない話はある。

>>138
>120は「国内でステンガンのような物を用意する」の話をしたじゃないか？

まあ、ちゃんとしたメーカーから買えるなら越したはない。
しかしローデシアや1980年代台湾のような状態になったら武器を自作するしかない。

そういえば別件だが、少し前にウクライナの中世鎧鍛冶屋が防弾ベストを自作した報道があった。
装備が足りない場合は場凌ぎとして自作品も使われるのさ。
2022/05/17(火) 21:33:31.90ID:7SHI34Ss0
リンク忘れた

https://youtu.be/A_4zfqmoO3s
中世のよろいから防弾チョッキに ウクライナの鍛冶師（2022年5月撮影）
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