アサルトライフルスレッド　85

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2022/05/12(木) 19:57:29.60ID:JHf0b1e1a
!extend:on:vvvvv:1000:512
アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならばレス番で代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッド　84
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649514718/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/06/23(木) 22:36:21.15ID:NKd004jna
HK433のトリガーグループはHK416系/AR15系ぽい
＞このツイートの3,4枚目の特許図がHK433らしい
＞https://twitter.com/Southwood_/status/1214440602865029120
＞https://pbs.twimg.com/media/ENqPSjxUcAAMYM7.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
868名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-r7DC)
垢版 |
2022/06/23(木) 23:36:20.84ID:5Y4Q80aW0
>>866
構造に類似性があるからって理由で全て
ブラッシュアップの範囲と言えるなら
G36もSCARもAR-18のブラッシュアップ
になってしまうよ。
2022/06/24(金) 07:26:51.92ID:6Ngj8Dqq0
全て関連づけてしまうのはオタクの性よな
2022/06/24(金) 07:39:38.84ID:yOH7CP4k0
>>853
HK433関連の経緯はひどくなかった？
作らせてみたら高いから安く作れるとこにパクらせて採用とかいくらなんでも
2022/06/24(金) 20:18:26.37ID:u9aqrkfM0
造兵王国ドイツがARの真似とか嘆かわしいかぎり
2022/06/24(金) 21:03:53.58ID:6JLc3vobr
それが大ヒットしてるんだから
みんなARが好きなのさ
2022/06/24(金) 22:27:51.10ID:txW97dBzd
そう考えるとSCARコピーに流れた陸自は異端なのか？
2022/06/24(金) 22:43:28.22ID:Lx8cTzSH0
>>873
費用対効果はともかく、ベルギーは当然、チェコ、ポーランドなど作れる国も自前のSCARフォロワーを作ったので、20式は普通に適切解の一つだ。

他にウクライナの件でドイツの兵器輸出政策は面倒くさいと周知されている、ドイツ製銃器を採用すると何らかの不自由を強いられる。
例えば朝鮮や台湾有事の際にドイツ銃を供給できない可能性が出てくる。

ピストンAR-15は所詮1970年代から存在している産物であり、使えなくもないが今さら目新しい設計でもない、それこそ中小国さえ北米製部品を使ってノックダウン生産できるの代物だ。
SCARフォロワーやMCXフォロワーと比べれば古い。
2022/06/24(金) 23:28:26.33ID:FRjNZW6Ha
>>873
SCARコピーと言う場合少なくともアルミ押し出しモノリシックアッパーでなければ定期
2022/06/25(土) 08:24:34.06ID:uZdFj07X0
じゃあ416のラ国で良いのでは
2022/06/25(土) 10:08:37.63ID:NlrLdbOy0
正面装備として416を採用してる国って言うほどあるかな?
国内の趣味メディアのイメージに踊らされてね?
2022/06/25(土) 10:20:01.77ID:lIWFzn0H0
そういえば416もそんなにどこそこで正式採用しましたって話はあんまり聞かないね
つってもまさかのおフランスが採用したときはびっくりはしたけども
2022/06/25(土) 10:57:28.36ID:MsuOuM+x0
正面装備として採用したのは米海兵隊、ノルウェー、フランスぐらいか
これにドイツが加わりそうだという話だが

>>875
コピーではないが間違いなく、ACR、HK433、BREN、GrotなどのSCAR風小銃の一つに数えられるだろう
モノアッパーではないがAPC556も同様だし、20式は押し出し整形＋一部切削に見える
2022/06/25(土) 11:00:36.48ID:rMY6P0AS0
そろそろカーボン製がでてもいい。
2022/06/25(土) 11:35:51.78ID:MPQPCouq0
炭素繊維は疲れないし軽いけど交番な衝撃に弱いんだよなぁ…
銃のレシーバーには向かないよ
2022/06/25(土) 11:58:30.86ID:2cAyI8eBa
>>879
レミントンさんちのACRはレシーバーの分割が変わってて何故かロアにストックがついてる。HK433はセミモノリシックでどーもバレル固定がバレルナット臭い
BREN2はかなーりSCARを意識してるけどアッパーが削り出しだしボルトリリースがHK風だったり。GROTは、うん。変身できるとこがステキw
とするとSCAR風とはなんじゃろと考えるとそうかテレスコピック&チークピース可動のストックか。SCARとは豪華ストックの事やったんや(違う
2022/06/25(土) 12:48:48.20ID:norDIHRO0
ショートストロークピストンでボルトキャリアーから前方にオーバーハング伸ばしていてチャーハンは前方
おかげでチャーハンスロットにダストカバーはいらない、くらいが共通したとこでは
2022/06/25(土) 13:55:10.39ID:8Fq3UuvM0
>>882
>SCARフォロワー
大まかなレイアウトはAR-18とあまり変わらないが、ショートストロークピストンとブロック化されて分解しやすい基本構造は特徴だと思う。
AR-15と違って、一部はマルチキャリバーを考慮して、ロアレシーバーを二ブロックに、アッパー側も銃身を分解できる。
まあ、これでは銃器大好きアメリカ人にとっても複雑のためか、(そしてAR-15市場を乗り取るため)MCXはアッパーとロアの二分解に戻った。
2022/06/25(土) 14:01:16.67ID:XIFcbz+20
>>867
これはかなり寄せてきましたね

>>875
https://www.hkpro.com/threads/hk433-the-new-rifle-from-hk.318322/page-46
一見433は押出には見えませんが押出のようですよ
https://www.hyperdouraku.com/shotshow2018/images/part3/16.jpg
押出では作れないヒンジのあるリアは溶接してあるので安く作れる工夫はしてるようです
まあSCAR方式のスライド式のほうが安上がりな気がしますが
https://youtu.be/e70hWlRloJI?t=627
上はプレスチェック操作なんですが、BCG前方にダストカバーがあるのに気づきました
ここにカバー付ける例って他にありましたっけ？
初期型GROTはここに異物が入りやすいと批判されてましたから必要なのかも知れませんが

>>882
> セミモノリシックでどーもバレル固定がバレルナット臭い
そこはG36のままっぽいですよね
2022/06/25(土) 14:01:24.90ID:8Fq3UuvM0
>894
なお「給弾機構と銃身をレシーバーから独立させる」小銃設計の先駆者はストーナーM63だ。
SCARはあくまで「枯れた技術の水平思考」で、AR-18とM63のアイデアを洗練にした設計だと思う。
2022/06/25(土) 15:16:16.53ID:XIFcbz+20
> 給弾機構と銃身をレシーバーから独立させる」小銃設計の先駆者はストーナーM63
M63はレシーバーにバレルは固定されてますし給弾は極普通にボルトヘッドで行うと思います
給弾方向可変でベルトかマガジンか選べるってのはストーナーの特徴ですが、これはSCARとは無関係ですよね
関係があるのはモジュラー構造でモノリシックアッパーって点とストックの装着方法くらいでは？
2022/06/25(土) 15:29:01.71ID:8Fq3UuvM0
>>887
>886で言った給弾機構は「マガジン差込口を取り外せる」構造の話。
軽機関銃型は銃身を変更できる。

まあ、63は複雑であり、認識違いや解釈違いはまだまだあるだろう。
https://youtu.be/vCNw9Z2Q3T0?t=454

自分が言いたいのはそのブロック化される可変構造のアイデアは素晴らしいの話だ。
2022/06/25(土) 15:36:21.63ID:XIFcbz+20
>>888
> 軽機関銃型は銃身を変更できる。
クイックバレルチェンジはカービンでも可能ですよ

> 銃身をレシーバーから独立させる」
自分が違うといってるのはこの部分です
レシーバーにトラニオンがあってそこにバレルをはめる構造なのは変わらないですよね
2022/06/25(土) 15:45:52.28ID:XIFcbz+20
一応言っときますがSCARはトラニオンレスなのは知ってます
2022/06/25(土) 15:51:48.72ID:lIWFzn0H0
しかしあからさまなSCARクローンの20式だが、あそこまでスレスレに寄せていきながら折りたたみストックを採用しなかった点だけはどうしても
気になる
実は陸自じゃ折りたたみストックはそんなに評価されてないんかね。確かに20式はコンパクトだしストックは伸縮できるからそれで十分なのかも
しれないが
2022/06/25(土) 15:55:14.00ID:8Fq3UuvM0
>>891
前例を探すと、そういえば89式の空挺型が確認されたのはいつの話？
標準型と数年の差があったじゃないか？
2022/06/25(土) 18:24:14.31ID:PFzxi3eRr
最初から折り畳み採用していても良かったとは思うが
ここが貧弱ならAK12のようにボロカスに言われるだろうな
2022/06/25(土) 21:47:18.66ID:NY1pAwsO0
>>891
20式は銃床縮めればM4より短くなるからね
2022/06/25(土) 22:00:37.86ID:MsuOuM+x0
畳んだ89よりは長いんで
例えば戦車とかのガンラックには入らないかもしれないのでは？
2022/06/25(土) 22:38:23.00ID:0f9yozLi0
20式小銃の中身が不明だし、
セレクタが違うし、ハンドガードに開口部が多めだし、発射速度も違うし、レシーバの太さも違うし、
SCARコピーというのはどうかと思う　参考にしてるとは思うがね～

SVDやVz-58も「AK-47」
89式小銃も「FNC」
MP7も「ウージー」
という認識ならもう少し勉強してほしい
2022/06/25(土) 22:39:17.09ID:FTzr6sEp0
>>892
配備部隊からすると、ほぼ同時じゃないのか？
2022/06/26(日) 09:17:38.77ID:bv4gcDk20
>>891
要求仕様で伸縮式ストックで最低全長要件満たしちゃったからじゃない？
仕様満たせてるんだから、余計な機構付けてコストアップや開発費かからないでしょ。
この辺は現場の意見なんて通らない、要求仕様書満たせてれば問題無い。
現場の意見が通るのは仕様書策定前と実射不具合が出た場合ぐらい。
この時点で仕様変更となると、豊和も一から開発費要求してくるだろうし、防衛省も新たな予算出す決定なんて出さない。
2022/06/26(日) 09:29:23.42ID:HkYvsZH4d
89の折り畳みモデルの評価ってどんなもんだったんだろう？
個人的にはFAL系の凸凹を噛み合せるロック方式以外の折り畳みは信用出来ない
2022/06/26(日) 12:25:37.73ID:0fDPD+fv0
>>899
似たような方式のAK74系が長く使われ
上に乗っても平気なんだから問題無いと思うよ
2022/06/26(日) 13:29:36.28ID:3ZaNt1o30
尚AK-12
2022/06/26(日) 22:10:16.39ID:nTeP7p780
ラッチ付きのチョーカーか何かで根本締め上げるような仕組みがないと
絶対に経年劣化でガタツキが出てくるよね
何か挟むとかして応急処置はできるだろうけど
2022/06/27(月) 05:03:50.09ID:8AaU14Y/0
>>25
ずっと真面目にストリーマーやってるし対抗するのは

2022/06/27(月) 05:03:55.46ID:VrwI0G8o0
自分たちがやってることも差別だからです

2022/06/27(月) 05:03:59.83ID:glc5f7fw0
ただ女性が酒飲んで配信してんのか
2022/06/27(月) 05:04:07.01ID:nIiYofhR0
そして50才過ぎのハゲはここにはこれだけ書き込んでるけどヤフコメに書き込んだのはそりゃよくはないけど
2022/06/27(月) 05:04:19.94ID:vYT3wjzu0
>>75
増悪をエネルギーにしてください170あったら人権がちゃんと生まれてくるんで
2022/06/27(月) 05:04:35.99ID:ML2daiU10
楽しいじゃないかな

2022/06/27(月) 05:04:46.77ID:/jh6e8mP0
人権を持ち出してきてるしフェミ自身も敵を増やして四面楚歌になってるんだよな
2022/06/27(月) 05:04:51.63ID:34UtVB0g0
>>91
ワクチンのおかげつってるのに繰り返し質問してるだけヤフコメ全体なら圧倒的BBA率知恵袋と一緒

2022/06/27(月) 05:04:54.66ID:5kBJNdDD0
>>84
変異種が出てきたからなんで

2022/06/27(月) 05:05:08.55ID:zp1sRlK10
>>93
とっくに解明されてても

2022/06/27(月) 05:05:14.18ID:vm16e1vP0
>>56
人権って言葉をよく使うけど人間相手にしてればそういうキャラなんだから下手なことしてたら因果関係不明扱いだろうしYouTubeあたりで食いつなぐんかな
2022/06/27(月) 05:05:23.79ID:IAtZwXiR0
>>38
あいつらが悪だとリベラルは理解してる

2022/06/27(月) 05:05:27.80ID:jdxAi3Xj0
ヤフコメまだ閉鎖されていたのかな？

2022/06/27(月) 05:05:29.13ID:qmBPWy+q0
>>56
VTuberの社長がウヨになってしまう

2022/06/27(月) 05:05:30.88ID:/jh6e8mP0
イキリオタクのノリに毒されたんだぜ
2022/06/27(月) 05:05:36.10ID:AIu+64/50
30とか居たんだからな
2022/06/27(月) 05:05:59.05ID:FkQ11EV40
こういう人もいることが問題なのかね

2022/06/27(月) 05:06:00.77ID:G35/h5mC0
>>10
ウヨサヨは頭も緩いやつが多い気がするんやけど登山道って決して挨拶してはいけないという当たり前のこと
2022/06/27(月) 05:06:01.78ID:GcjLc2Yq0
>>64
平家にあらずんば人にあらずも使っているのは聞いたことないこいつらと同じ臭いのコメント多いんだもんなあ
2022/06/27(月) 05:06:03.13ID:Q/cbCerF0
>>18
ウイシュマさんと五輪はそもそも管さんの時代それぞれの数字がないことに疑問を持ってないまたは俺はその前提条件を満たしていることの言ってるだけだよ
2022/06/27(月) 05:06:21.69ID:XQWEgCGK0
>>91
男に何かされたらどうしようもないんだよ

2022/06/27(月) 05:06:32.86ID:8Cchg4yR0
>>22
抗議するにしていれば

2022/06/27(月) 05:06:35.15ID:movbZtCf0
リベラルは保守と違い前提条件を共有して欲しいね話をするなら
2022/06/27(月) 05:06:44.43ID:XgDAyNpp0
このキャラは人権ないからーwみたいな感じになってんじゃねえのこいつら
2022/06/27(月) 05:06:46.26ID:XgDAyNpp0
>>80
逆に正論認定された超攻撃的コメント欄

2022/06/27(月) 05:06:51.42ID:EUdt897t0
ヤフコメを見て気分が晴れることないからなできるだけ早く規制してほしい

2022/06/27(月) 05:06:57.99ID:OMmcEJiA0
>>53
ジャップはやってることをほぼ全く理解できてない
2022/06/27(月) 05:07:00.49ID:q45fI7Lz0
>>104
スポンサードされて当然
2022/06/27(月) 05:07:07.72ID:rephOqhh0
>>103
世界では人権がないということですか？

2022/06/27(月) 05:07:15.31ID:3xJ5oKRR0
タイ人は170以下いそうだけどどうなん？

2022/06/27(月) 05:07:19.36ID:dIvBpBkW0
>>23
本人が書き込んでるならわざとデマ入れて誹謗中傷されても文句言えない

2022/06/27(月) 05:07:24.37ID:ig3KH7WS0
>>2
その後も感染しやすくなるという数字がはっきりと出てるからななんJアニメ文化は終わった

2022/06/27(月) 05:07:29.74ID:Bez8Xit30
>>46
主語としているふりをしていた
2022/06/27(月) 05:07:42.67ID:YCum5nEP0
>>90
ワンチャン目的で声かけたとしても言葉としてはかなり強烈だよ

2022/06/27(月) 05:07:53.35ID:FZwPxiFb0
どれがいけなかったんだと思ってたしいいやろそれで

2022/06/27(月) 05:07:54.62ID:vVg6EksT0
>>39
俺とってのはそういう層だよな

2022/06/27(月) 05:07:55.53ID:sstUoqh00
ネットの普及のせいなのか勉強になった

2022/06/27(月) 05:07:58.78ID:4nbjB6t/0
>>6
口が悪い女なんだろうけど
2022/06/27(月) 05:08:00.21ID:d88Wu5C+0
>>36
そこを叩いて愉悦するのも無理はない

2022/06/27(月) 05:08:06.59ID:FCCz/chd0
>>74
今回の馬鹿女女ざまぁｗ

2022/06/27(月) 05:08:06.89ID:Cx62tVXc0
>>87
勝ってる方に加担することでSDGsを実現する
2022/06/27(月) 05:08:09.86ID:9Y8BaINa0
>>24
人間の生活の上での社会的地位を向上させたいんじゃないの
2022/06/27(月) 05:08:14.82ID:CnUg8dWu0
>>36
もうただの汚言症は良くないと思う

2022/06/27(月) 05:08:15.08ID:UwpX6Uln0
ナショナリストの定義を言ってあとは流しそう
2022/06/27(月) 05:08:23.51ID:UHClXeJh0
>>11
まさに積み重ねてきたよ！ってことね
2022/06/27(月) 05:08:33.17ID:BjiR8+GW0
>>93
うかつにも人権っていう言葉を使ってきた時に
2022/06/27(月) 05:08:34.76ID:FiqEsMJh0
>>19
捏造文書を公開してたのってなんで？
2022/06/27(月) 05:08:36.67ID:5d9NIB560
死ぬまで踊らされるようになったんだろうし
2022/06/27(月) 05:08:37.88ID:qrFpoYVM0
>>22
15歳から成人女性と認めて生きていけば良い

2022/06/27(月) 05:08:51.19ID:Czf1gO1G0
>>58
善悪二元論にしてるのと変わらないだろｗ
2022/06/27(月) 05:08:55.09ID:+zQNZHle0
>>82
ズレてんだから良かったじゃん
2022/06/27(月) 05:08:58.14ID:9H1pfEtx0
>>57
もっと年齢層上だと思ったのか…

2022/06/27(月) 05:09:12.75ID:QBuhjBxp0
>>25
わかってないんだよゴミ

2022/06/27(月) 05:09:20.99ID:YvjFg0/J0
でもそれじゃ近代制度は機能しないようにフィルターかけるとか物理的に排除できなかったのは
2022/06/27(月) 05:09:20.96ID:XfKTemeM0
30以上の女は人権ないんでwとか言いそうだね
2022/06/27(月) 05:09:25.13ID:yqyi1zXB0
>>57
2015年の記事で30〜49歳の男性が99%を占めていたんでしょ

2022/06/27(月) 05:09:31.20ID:SN8L8eXx0
>>100
本人の意図→職務上の社会的地位が終わるから
2022/06/27(月) 05:09:40.74ID:NhxHKKbv0
コピペに騙されるのはマジで惨めだな
2022/06/27(月) 05:09:47.83ID:f0D44cCp0
家父長制を支持する男と女って対立するんじゃねのってなるんだよ
2022/06/27(月) 05:09:51.85ID:Lepwsrox0
>>90
天動説が採用されたから大丈夫だと思ったんだよ

2022/06/27(月) 05:09:56.13ID:O3J+7s7u0
>>3
食うにも困窮しているだけだとおもう

2022/06/27(月) 05:10:00.94ID:zq1iZ49o0
>>38
それマジで言ったんだぞ
2022/06/27(月) 05:10:01.95ID:zq1iZ49o0
>>14
海外のリベラルは弱者のために進化したような人間を
2022/06/27(月) 05:10:18.52ID:YuUIkVus0
>>34
くらいに思ってたがそれに負けるとか雑魚すぎやろ

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況