ウクライナ情勢38

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 12:25:35.43

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢37 IPナシ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652357527/

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 14:23:14.76

>>950
なるほど

なら今はあるもので戦わないとならないね

だとするとどれが一番効果的なわけ？

順番にしてよ
それと出来れば金額順も

ジャベリン、スイッチブレード、榴弾砲、UAV、迫撃砲

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 14:27:19.93

ロシアはどんどんハードルが下がっている。

最初は、都市単位制圧で戦果だったのが、今は集落制圧で戦果
集落って、日本でいう郵便番号の5桁の1個1個レベルにちかいだろう

それって、確保する面積に応じた損害がどんどん悪化しているということで

戦争って相手の意思を挫くのが大切なのに、
このペースの進捗でウクライナが恐怖で震え上がって挫けるわけがないだろう

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 14:28:55.75

>>951
誰目線やねん
俺はどちらかの情報を盲信したいわけじゃないから
日本語通じてないのか、答えたくなのか知らんけど、まともに返答出来ないなら絡んでくんなよ

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 14:31:27.89

>>953
イラクやシリアもそんな感じだったじゃん
田舎の農村をとったら、戦況マップで周囲の色が変わって周りの無人地帯全部とったことになる

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 14:32:21.67

>>954
別に盲信はしなくていいけど、
表現の自由のない国のソースは普通は信用しない。

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 14:40:05.86

>>956
情報なんて表現の自由があってもバイアスは少なからずかかるからそれを考慮して読み解くしかないやろ
どこまでを情報の源泉とするかお前に制限されるいわれもなりゃ、0か1しかない物差し押しつけられるいわれもない
さっきも書いたけど聞いてることに答えられないなら絡んでくるな

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 14:40:23.46

>>956
表現の自由が無い国ってどこソース？

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 14:42:41.25

>>957
いや、プーチンが２０年も独裁やってるような国のソースをいくらひねくり回したって無駄だって。
そんなことをしてると、変な宗教団体につかまるよ。
西側の確実なソースが出てくるまでは、
煽りあいなんかしないで、待つしかないよ。

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 14:45:40.53

>>939
自分のレスを読んでみろ
そのままお前の事だ

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 14:48:34.99

>>935
Oleksandropilliaの西方だよね
T1302の交通を阻害するならBerestoveまで入りこまないとキツくない？

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 14:50:19.12

今でも日本は相当酷い洗脳されてるのにそれに全く気付いてないからな

情報の元はどこなんだ？
今でもマスコミの報道は偏ってるし嘘も大量にある

それを信用するだけなのか？

シリア内戦の時からマスコミは相当酷い偏向報道だななと気付いた
カダフィ大佐が騒いでた頃からなんかマスコミっておかしな事言ってないか？と

今でもそれすら気付かされない凡人がいかに多いかって事だ
これからも凡人は「馬鹿」として作られていくわけなんだな

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 14:50:59.00

>>960
あなたも日本語わからない人か
こっちは意見聞いてるのに関係ないこと言ってくる人がいたから相手しただけですので
この話はこれ以上続けても時間の無駄だからもう返さないよ

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 14:53:08.74

>>952
ベテランが壊滅して新兵だらけなら何を装備しようが無力

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 14:56:12.56

>>964
ほう

そのベテランはロシア軍を叩きのめしたのか？
戦果は？

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 14:58:18.74

>>962
そういうのはもしかしたら間違っているかもね、と頭の片隅においてけばいいだけ。
そこを西側メディアは間違っているに「違いない」と思い込む奴が「アノン」地獄に陥ることになる。

>>804を見ても、世界のほとんどがロシアを非難しているわけで、とりあえずロシアの侵略が悪いというのはほぼ確実。
そういう確実なところだけ押さえておけばよい。

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 15:00:28.85

>>965
ウク信さー
アゾフはなんで第三国に行きたいん？
ウクライナ軍に戻りたくないの？
最後まで戦う英雄なんでしょ？

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 15:01:31.54

>>966
いま聞くと変わってるだろうけどな

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 15:02:44.78

>>968
まあ推測をいうのは自由ですよ。

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 15:10:53.79

>>969
ウクライナ？どこそれの国しかないから
「ロシアが進行」で反応しただけだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 15:11:49.25

てかさ

日本のマスコミと西側のマスコミの話しか見てないよね？

そして色々調べらる能力が無い

あらゆる動画はほとんどの人がここに上げることがない
見てるだけ
そして叩くだけ

上げることがないと言うことは知らないと言うこと
「調べられないと言う事」

言葉の壁は非常に大きいのは間違いない
アラビア語の時はまるでわからなかった
書き順が右からなんてその時まで知らなかった
ありとあらゆる事がはじめはわからなかった

そして他の人は全く敵対勢力側の情報を掴むことすらしてなかった

まるっきり西側の情報だけ
それしか知りようが無いのだろう

それにもかかわらず上から目線なんだよな

無能とはこういう事

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 15:12:37.97

>>962
洗脳など存在しないw
メディアは多くの人に見てもらうように多くの人たちが見たいニュースを流すし
人は自分が信じたい情報を信じるだけw

日本人の大多数は北方領土返さないロシア死ねよと思ってるからウクライナ側を信じるw
ロシアやシナや朝鮮みたいな嫌われ者は何を言っても信用されないww

便所の壁にウクライナの悪口書きまくってる鼻つまみ者がお前らはマスゴミに洗脳されてる(キリッ
などとほざいても便所汚す馬鹿は死ねよと思われるだけwwww

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 15:14:07.95

硫黄島、パラオは島民を逃がして徹底抗戦だ一緒にするな
日本では沖縄みたいに兵士と一緒に自決は悲劇であって守ったとは言わない
せめて民間人を逃がす方法はなかったのかと悔やむ事なんだよ
知事や市長経験の橋下が一般市民の命をを守る側の兵士の上に置くのは当たり前だけどな
兵士も一緒に逃げることはないけど民間人なんか居たら邪魔で仕方ないと考えるけどね

ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
先程の感情的な投稿を削除いたしました。冷静さを保ちながら、この事実に無縁で、
侵略者と虐殺者に有利で、マリウポリ防衛者の冒涜であり、侮辱的な発言は、
正式に断罪されるよう、大使館と外務省に直接連絡いたします。
私に対する発言はどうでもいいが、死ぬ覚悟で民間人守った英雄への侮辱は許せぬ
引用ツイート
橋下徹@hashimoto_lo
市民の命を守ることを戦闘任務の第一に置くなら、市民の命を守るためのもっと早い段階での投降判断が必要になる。
投降の判断の遅れでどれだけの一般市民の命が犠牲になったか日本では冷静な検証が必要。
市民を犠牲にしない軍事的合理性のある戦闘でロシア軍を倒して欲しい。戦闘員には敬意。

ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
命をはって市民を守った人の顔に唾を吐いた後に
「戦闘員に敬意」さえ付け加えておけばセーフと考えている人は一定数いるらしい。

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 15:14:55.19

>>965
意味わからんが
ベテランがロシア軍を叩きのめしたなんてまったく言ってないぞ
東部戦線でベテランがすり潰されて新兵中心の補充になってるウクライナ軍に何を供与しようが「6月には大反転攻勢！」なんか無理だろ、と言ってる

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 15:17:40.55

北方領土は安倍のせい
https://youtu.be/uG3dayWP2-M

北方領土は安倍のせい

北方領土は安倍のせい

北方領土は安倍のせい

北方領土は安倍のせい

北方領土は安倍のせい

北方領土は安倍のせい

実際は動画よりさらに酷い

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 15:17:41.12

西側のニュースの細かいところなんか大勢に影響ないよ

結局三ヶ月近く経過したが、

ロシアがウクライナ制圧できていない。
キーウ、ハルキウ周辺からは後退（陽動だろうがなんだろうが）
東部二州は未だ制圧未達
停戦協議はほぼ頓挫
フィランドなどがNATO申請

このへんの大きな事実だけで、ロシアが戦略目標達成しているとは言い難いだろう。

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 15:23:37.80

>>976
まあ、他の西欧諸国は武器を送っているくらいだから、日本はウクライナ軍にできる限り援助しておけばいい。
中国でさえ、アメリカにロシアを支持したと言われたときは、「不条理だ」と切れたくらいだし。
ここで、世界の趨勢に反して、ロシアにつくなんて逆張りをしたら、それこそドツボ。
逆張りをするメリットはロシアにはないし。

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 15:28:54.78

>>976
ザポリージャ、ヘルソンをほぼ制圧されてんのにロシア何も出来ていない！って言うのは流石に無茶があるかなって

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 15:28:59.47

>>974
東部戦線でベテランすり潰されて補充は新兵中心という話はソース聞くと答えられないのは仕様です

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 15:31:11.17

特別作戦Z：5月18日の主要な軍事イベントの記録

https://youtu.be/oIZgTqLXtzY

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 15:31:54.92

ゼレンスキーの2019年動画もフェイクです
いい加減このおっさんやばいだろ

高垣典哉ウクライナ情報局キエフウクライナ最新情報@TakagakiUkraine
アゾフがナチだとか馬鹿げた事を言ってるのはプーチンのプロパガンダです。
間違った情報を何も知らない日本人に垂れ流している。信じてる人もいるんですね

高垣典哉ウクライナ情報局キエフウクライナ最新情報
@TakagakiUkraine
そんな馬鹿げた事を言ってるのロシアのプロパガンダだけです(笑)あなたはウクライナに来たことあるんですか？
高垣典哉ウクライナ情報局キエフウクライナ最新情報

@TakagakiUkraine
ウクライナにも来たこともなく、何も知らないでロシアのプロパガンダやその嘘に海外メディア自体も
騙されていてその情報に惑わされてる人達がこんなにも居るのはロシアが長年やってきた嘘に嘘を重ねる情報戦略の賜物ですな。(笑)

高垣典哉ウクライナ情報局キエフウクライナ最新情報
@TakagakiUkraine
アゾフ発足時民族主義的な過激思想な者も確かに混ざっていたと言う情報は聞いたことあります。
アゾフはただの寄せ集めの民兵から始まりましたので、しかしその後、
政府機関に編入され民族主義的な者たちは取り除かれ現在に至ります。それは知ってられますよね？

高垣典哉ウクライナ情報局キエフウクライナ最新情報
@TakagakiUkraine
ロシアのプロパガンダに騙される人って何故こう単純なんでしょうか？単純だから騙されるんでしょうけど。
もしこの動画が本当だとしてコレを制作側やウクライナにとってのメリットって何ですか？この動画を作った目的は？
今時CGで何でも画像を作れる時代です。先ずそこから考えてみて下さい

高垣典哉ウクライナ情報局キエフウクライナ最新情報
@TakagakiUkraine
もしかしてあなたはロシア軍侵略が2014年から始まったと知らないのですか？
2019年だから嘘偽りなくと言うのも辻褄が合わないですよね？

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 15:32:22.09

今年中にルハンシク取ったら休戦かな
アメリカの株価も酷いしね。

📹セベロドネツク地区でロシアの大砲とスポッターが空から撮影された。

ウクライナ軍は700mに及ぶ塹壕に展開した。ロシアの砲兵隊は武装勢力の拠点を狙い始めた。その後、戦車1台、BMP2台、コサック装甲車などの装備とともに、約50人の兵士が救援に駆けつけた。すべて破壊された。

://t.me/izvestia/90065

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 15:46:04.11

ロシア軍はアゾフスタルでの大量投降で兵士をかなり増やさざるをえないから
結構遠方から呼び戻した感じだな

https://youtu.be/J_d124g30YA
https://youtu.be/8cRQuBCk0Fs
https://youtu.be/I3FmeWReo1I

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 15:47:37.20

最近のプーアノンのお気に入りはここか
https://vk.com/civilwar1

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 15:52:16.11

>>979
>ソース聞くと答えられない
西側報道も、それとなくソースをだしている。
・AFPのニュース(スレでしつこく話題になった記事、知らないなら戦争が終わるまでROMしてくれ)
・士官学校の繰り上げ卒業の少尉が、100人の部隊を率いている。
(200人の中隊の生き残りが、100人なのだろう。その中隊にいたはずの中隊長=中尉1名、先任小隊長=少尉3名は既にいない。戦死を匂わせる記事)

・投稿動画(ちょっと信頼度が低い)
2014年からのエリート部隊と2chでも有名であった旅団の大隊が、最近徴兵された郷土兵だけで編成されている、武器は自動小銃だけ。分隊にスコップ1個で塹壕掘ってドネツ川北の林の中で頑張った2/3戦死したので投降した。つまり大隊の古株は全員戦死している。

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 15:58:42.66

ウクライナ軍の公式の損失人員が5万人なので
たぶん10万人は戦力外だろう

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 15:58:52.99

>>985
かもね

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 16:01:42.75

お馴染みのアゾフの副司令官が投降したとの事。

アゾフ連隊のスヴャトスラフ「カリーナ」パラマー副司令官が降伏したと、戦場記者ドミトリー・ステシンが報じている。

ステシンによると、「カリーナ」は昨夜21時頃「アゾフスタル」を出発した。

https://twitter.com/spriteer_774400/status/1527180899678408705?t=NE0RfBho7GJZp2i9FVw-YQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 16:02:59.06

>>985
紛争開始時点で繰り上げということは士官が足りないということの補強にしかなってない
5/19の時点でもっと激しく痛めつけられていたはずのマリウポリのアゾフ連隊でさえ（2500名中）800名が最後まで立てこもっていたとロシア側でさえ認めている
アゾフ連隊のどの程度が救援・逃亡に成功したのかはわからんがな

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 16:07:19.33

>>989
ロシア軍の検問はかなり厳しい
知ってる事だけだと男はほぼ全裸で入れ墨チェックされる
それ以外にも携帯の情報、写真、メッセージ全てチェックされる

逃げる事はほぼ不可能

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 16:10:14.60

>>989
>士官が足りない
臨時編成の旅団なら、その理屈が正しいのですが。。。
ずっとエリート部隊で有名で、イジュームで直前に激戦やっていた正規編成の旅団ですからね。
アゾフというかマリウポリは籠城戦なので、損害が少ないのでしょう。もっと市街戦の段階で積極的に戦うべきだったはず。

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 16:10:38.25

ベテランが減った程度のウクライナに対しロシア軍は最初から歩兵が少ない上に上級指揮官殺されまくり
騙されて前線送りにされた兵は脱走するわ自分の足を撃つわで士気低下酷い

NATOの見立てではすでにロシア軍の1/3は戦力喪失
ウクライナは各国の支援兵器はぞくぞく到着しレンドリースも始まって無限補給のチート状態
ロシア／(^o^)＼ｵﾜﾀ

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 16:11:42.99

>>976
3ヶ月でマリウポリ落としたのなら大戦果だぞ

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 16:15:08.85

>>993
侵攻前の世界は、ロシアが本気だせばウクライナはすぐに陥落するくらいの恐怖を持っていましたので。

東欧の人々もその恐怖を前提にロシアに従う人も出ていたわけなので。。。

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 16:19:09.74

ロシア軍を三か月も釘付けにしたアゾフが大戦果だなw
おかげでロシアの勝ちはもう無くなってしまった
これからは物量で押しつぶされるだけ

ナチナチ言い過ぎて自分たちがナチのような末路になってしまったロシアw

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 16:19:59.53

>>994
で、それが空想(自発的なものかプロパガンダで作り上げられたものか)だったことがわかってよかったじゃん

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 16:20:15.02

>>994
それは頭ガイジだけ
皆殺しでいいなら早いぞ
戦争の勝敗は殺した数ではないとわからないガイジならそういう

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 16:20:39.16

ウクライナ情勢38 IPナシ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652782301/
ウクライナ情勢38 IPナシ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652782301/

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 16:24:15.42

>>997
負け惜しみだけは凄いですねw

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 16:29:16.74

あれか？
お前は秘密兵器だとか言われて一生秘密で終わる奴w

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