【XF9-1】F-3を語るスレ232【推力15トン以上】

2022/05/18(水) 10:55:33.71

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ231【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652520093/

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2022/05/21(土) 13:30:43.00

>>610
> ・2か所で試験・評価することによる開発促進と見落とし防止
これをやるのに双方の評価プロセスを揃える必要がある
エンジンの場合2018年の2月からジェットエンジン評価プロセスの共同研究を始めて
日英双方のジェットエンジン評価プロセスを揃えてる

2022/05/21(土) 13:38:39.83

IT業界的に言うと、こういうこと。
「A社さんの既存の●●を使えれば、一から作らずに済んで期間とコストが節約できます。」
「うちの面子で手掛けると1年かかります。」
「A社さんから応援の技術者を●人呼べれば、半年に短縮できます。」
「試験とデバッグをA社さんと並行して進めれば、期間短縮できて見落としの怖れも減ります。」

2022/05/21(土) 13:39:19.13

>>609
・次期戦闘機（Ｆ－Ｘ）に係る国際協力について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
これには「両国が共同で技術を追求する」とあるので先ず開発コスト、ついで製造コスト、それによって運用コストの順なんでね

2022/05/21(土) 13:47:00.83

>>611
日本が未経験の戦闘機用エンジンの評価プロセス造りで、
RRが持つEJ200までの知見と評価プロセスを取り込むことで楽しているでしょ。
「車輪の再発明」回避の具体例。

2022/05/21(土) 13:52:05.73

>>614
実用戦闘機エンジンの設計開発に関してRRは実績があるからな
日本が独自開発に拘って時間と金かけて一からやるよりも
イギリスと連携して開発期間とコストを減らす方がいいよな

2022/05/21(土) 13:59:10.22

>>613
結局、似たような技術を日英がそれぞれ独自に研究開発するよりは、
どちらかで実証済みの技術を持ち寄った方が開発リソースの無駄が省ける。
というところの国際協力がメインであって、それ以外は「検討の結果、もし可能ならばやる」
程度の位置づけなのは、他の公式アナウンスからも明白だしな。

個人的には、優先度は、開発コスト＞運用コスト＞製造コストの順なのかもしれないと思っているけど。
弾薬類や定期交換部品などは同じ物を使いまわせるのなら、いざという時にお互い融通できるし。

2022/05/21(土) 14:04:59.08

英国から技術と製品、部品を取り入れることを共同開発と思っている阿呆がたくさんいるからな
何度も言うけどそれだとボーイングやエアバスの旅客機はみんな日本との共同開発になってしまうが実際はそんな事はない
それが答え

2022/05/21(土) 14:10:35.07

とりあえず間に合わないから共同開発は有りえない論は駆逐されたな

2022/05/21(土) 14:14:06.15

現状では共同開発なんて話は何処にも無い。
それが現実だぞ。

2022/05/21(土) 14:14:35.46

>>617
共同開発を目指してるF-3、テンペストと旅客機がアホには一緒に見えるらしいな

2022/05/21(土) 14:15:57.22

>>619
共同開発が何処にも無いなんて言い出したらそれこそ国産なんて影も形も無いことになる

2022/05/21(土) 14:22:48.91

>>621
検討しているのは協力
プライム企業が二つになるような共同開発は無い

2022/05/21(土) 14:28:07.73

>>620
アホはお前だ
意味わかってないんだからおとなしくしていればよいのに

2022/05/21(土) 14:28:08.09

>>608
その製造協力ができれば性能から考えれば合理的だがそれは英国が飲まんやろ。あまりにも日本の分担割合が多すぎる
向こうは戦闘機製造の経済的な恩恵をかなり重視してるので。

2022/05/21(土) 14:33:39.29

反日で在日な共同開発厨に日本語は難しかったかw

2022/05/21(土) 14:35:01.04

>>622
>>623
関係者が共同開発検討と言ってるのに違うと言い張る国産厨ってホント馬鹿っぽいわ

2022/05/21(土) 14:43:11.76

政府答弁では共同開発なんすか？と直球で聞かれて
協力と共同開発ははっきり分けてたな
今やってるのは協力の範囲決めらしい

2022/05/21(土) 14:43:36.15

>>626
進めているのは協力
共同開発については記者に聞かれたから予断を持って答えないと言っただけ
予断というのは予測不可能な、神のみぞ知るレベルの未来を予測するという意味
予断を持つというのは早とちりするという意味。
つまり共同開発は無いということ。そしてお前は早とちりしている。

ただこれからどんな未来があるか分からない、相手がある交渉ごとをしている最中に例えあり得ないことでも全て否定するのは馬鹿のすること

2022/05/21(土) 14:50:01.22

関係者が共同開発検討中ですとコメントしても、有りえない間に合わない協力だを繰り返す哀れな国産厨

2022/05/21(土) 14:52:27.47

まだ途中まで進んでいるものを統合できると思ってる奴がいるのかよ
F-3、テンペスト、FCASはどれも計画の統合するなんて時期はとっくに過ぎている
統合するというのは今まで積み上げたものを一旦破棄することになる
どの計画も今まで積み上げてきたものの延長線上の協力しか選択肢がない
ナショナリズムを抜きにしても計画統合なんてのは無理だろう
白紙の状態での統合協議ではなく既にお互いが開発作業を進めてる中での協力しか成立しない
共同開発というフレーズに異常反応する人の特徴は各計画の現在他が全く理解できてないのは共通している

2022/05/21(土) 14:54:49.83

>>628
> 予断というのは予測不可能な、神のみぞ知るレベルの未来を予測するという意味
> 予断を持つというのは早とちりするという意味。
> つまり共同開発は無いということ。そしてお前は早とちりしている。

国産厨はホントにアホのようだ
この場合、今の段階では申し上げる事は有りませんの意味だ
そしてこういうコメントを出す場合、内容はほぼ正しい場合が多い
正式に決まり発表出来るまで待っててね、という趣旨だよ

2022/05/21(土) 14:58:39.71

>>631
お前が日本語不自由なのはわかったが、
それに加えて国産厨なんて造語まで作って国産なんて言ってるのはお前だけだ。
日本主導の国際協力で製造するのであって、共同開発でも国産でもない

2022/05/21(土) 14:59:28.17

>>631
彼は単に持説が論破されて癇癪起こしてるだけ
聞く耳持たずだから放置しておけば。

2022/05/21(土) 15:05:35.68

>>624
あくまで例え、保有技術を元にした分担なので
F-2がそうであったように製造技術を相手に供与して主翼の片側を製造だって出来る
技術の開示は製造分担に限らずある程度許容せざるを得ないし

欧州式の完全に多国間での製造分担なら色々シェアで揉めるだろうけど(FCAS見ながら)
本邦は多少非効率でもライセンス生産で国産化率維持してきたし
余分に金払うから作りたいとこだけ自国生産分は自国で作るわ、てのも出来るだろし
なんなら自分達で作りたいメインのところは各々作って他に頼みたいところは各国製造分担なんてのも出来る

2022/05/21(土) 15:06:02.89

共同開発という単語を見て癇癪を起こす人は防衛省の発表見ちゃいけないんだな

2022/05/21(土) 15:19:55.07

共同開発ゴリ押し派が根拠にしてるインタビューも検討と言ってるだけやん
検討＝決定と思い込んでしまうのは社会経験が無いからか
資金の宛を皮算用して会社潰す馬鹿社長みたいやな

2022/05/21(土) 15:35:42.49

検討してると言ってるのに必死に否定したり共同開発という単語をみるだけで癇癪を起こすのって
何が引っかかるのかわからない

検討してるから未定という単純なことすら無いと言い張ら無いと気が済まないとか
共同開発決定と防衛省がは発表したら発狂するのでは？

2022/05/21(土) 15:38:26.83

マスコミではまるで本命かのように扱っていたLMの支援も通信関係を除いて流れたというのに。
現時点での検討レベルの話はどう転がるか分らん、むしろ検討したけど却下という可能性の方が高い。
共同開発論者はいい加減現実を直視するべきだろうな。

2022/05/21(土) 15:43:25.39

共同開発を検討してるのはマスコミではなく防衛省だけどね
>>538の発表でも委員に輸入と共同開発のオプションはあるのか？
と聞かれた防衛省の担当者が「輸入」という選択肢がなくなったといい
国産化を進めてるのかと聞かれて国産化ではなく国際協力が方針だと強調

どんな方式だろうとF-3開発が順調ならそれで良いはずなのに
100％自分が推した方式じゃないと気が済まないのか？

2022/05/21(土) 15:46:41.13

防衛省は今まで積み上げたものの延長線上の協力について述べている
それを無視してフレーズだけを切り取り勝手解釈するのは愚か者

2022/05/21(土) 15:48:11.27

将来の可能性を示唆した程度の共同開発ネタを、まるで確定事項のように扱うからダメなのだ。
そんな事も分からないから現実が見えていないと言われる。

2022/05/21(土) 15:49:04.08

イギリスとは2017年から今まで散々協議して共同研究して積み上げてきてるから今検討してるじゃん

2022/05/21(土) 15:51:10.03

防衛省からでるコメントは基本的に昨年末に出された方針を基に交渉されている
もちろんのこと今まで開発を進めてきたものを捨てるようなことはしない
そして2020年末までという期限が区切られており実質的には10月位まで目処が立つ話に限定される

2022/05/21(土) 15:51:26.21

F-3は既定の開発路線が出来てるけどそこにブリの素晴らしいテック（）を入れる余地があるかどうかだな
実際良い物が何かあるのか？射出座席とか既存の物以外で

2022/05/21(土) 15:51:34.40

共同開発派は嘘もつき続ければ真実になる国の人だから
都合の良いフレーズを切り取って一点突破かけるのは重要業務

2022/05/21(土) 15:54:05.83

やはり共同開発という単語を見ただけで癇癪を起こしたり
とにかく否定しないと気が済まないんだな
インテグレーションは日本主導という大前提の元で国際要素をかなり取り入れる
という開発方式だからサブシステムや部品単位の共同開発は当たり前だと思うが
どうしてもそれを否定したいのはもはや宗教だな

2022/05/21(土) 15:55:28.58

ほんまかいな

https://grandfleet.info/russia-related/russian-state-media-launches-su-57-in-the-ukrainian-battle-around-mid-march/

2022/05/21(土) 15:56:22.31

日本も英国も信頼性の高い第５世代機が欲しいのさ
日本もその内に武器輸出三原則を辞めるから生産コストを下げて友好国へ売り込みたい
米国はそれを阻止したいだけのお邪魔虫

2022/05/21(土) 15:59:27.70

日英の技術協力とその交渉事は、おそらく
・現在実施中の将来戦闘機開発事業がターゲット
・イギリスのテンペスト開発事業がターゲット
・F-3の実戦配備後の性能向上事業がターゲット

の三つが同時進行で進んでいるから、話が分かり難くなっている面が多いのだと思う。

2022/05/21(土) 16:36:09.09

テンペストの機体に日本国旗が掲げられてるのは誉れだよ
朝鮮人は見習いなさい国旗はこのように扱うと善いことがあるのです

2022/05/21(土) 16:40:50.34

日英空対空ミサイル共同開発が今回の形式に近いし
エンジンや機体もこういう形で共同開発を進めていくのではないか
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/doc/nishiyama_kobayashi.pdf

2022/05/21(土) 16:56:54.39

だんだんMRJみたいになってきたなw
また世界の笑われ者にならないようにしてほしいね
　
https://i.imgur.com/rlHI26E.jpg

2022/05/21(土) 17:07:14.65

>>652
だから共同を選択したんだろ
井戸の中のぼったくり国内企業には世の中見えてない

2022/05/21(土) 17:14:50.53

日本の戦闘機に配線の位置がどうだの
誰がテストするんだ？
しかもあれは外国製のコンポーネント塗れだろ
テキトーな事言ってんなよ反日野郎

2022/05/21(土) 17:16:46.15

ほとんどの要素で日本が先行してて欧州勢は後追い状態なので
日本がこれ作ってねと投げても作れるメーカーがいない。

どうやって作れない部品を作らせるんだ?
わざわざ自前で開発した虎の子技術をくれておやるのか?

あったまワリーなw

2022/05/21(土) 17:20:34.29

>>651
JNAAMもいつ出来上がるんだ？
共同開発しても遅延しまくる良い証明だな

2022/05/21(土) 18:17:45.85

>>655
虎の子の技術をくれてやってもできねーのさ
できるなら中国ちゃんがやってみせてるはず、そうはならないからドイツが日本が入ってなきゃダメだけど、地球の中心は英または仏だろうからこのチーム分けでが自然

2022/05/21(土) 18:27:33.66

>>632
酷惨厨なんて昔から言われてたぞw

2022/05/21(土) 18:48:13.48

>>649
将来戦闘機でなく次期戦闘機な
今検討されてるのは将来の話でなく両国で2035年配備予定の物に対しての話なんだろけどな
エンジンに関しても実戦配備後でなく2035年配備頃までの話なんでないかね

2022/05/21(土) 19:27:06.04

防衛省的には国産でやれる見込みはあるが、わざわざ高くなる国産にはしない。でも、自由に弄りたいから協力相手に強気でいったら相手が蹴った（LM離脱）。
イギリス国防省は自国で主導権を握りながら安くて性能の良い戦闘機を作りたい。
で、防衛省とイギリス国防省は利害が一致したので協力する。って事で良いんじゃね？

2022/05/21(土) 19:50:54.61

>>656
今年に試作が終わって来年には量産化の判断をする予定だそうだが
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20201001-00200949

2022/05/21(土) 19:53:12.58

>>659
既に詳細設計に入るエンジンに、性能試験の日程すら決まっていない
共同実証エンジンの成果を反映するのはいくら何でも無理だけどな。

ただし現時点でイギリスが持つ既存技術を採用する事は不可能では無いだろうが。

2022/05/21(土) 20:00:16.43

XF9をF-3に搭載する計画はないだろ

2022/05/21(土) 20:12:39.28

>>663
>>659
そうだね。XF5を実際に作って飛ばし、XF9を
形に仕上げて試運転まで持って行ったことで、英国と
次期戦闘機用エンジンの共同開発につなげられた
ことで次期戦闘機実現の確実性が高まった。

2022/05/21(土) 20:18:43.70

ベースはXF9だろ
CMC使った加工方法もこれで試してんのに何故捨てる必要があるんだ

2022/05/21(土) 20:29:08.28

XF9の設計を基本に、XF9の時点では間に合わなかった最新の要素技術研究の成果も取り入れつつ、
実用品としてブラッシュアップしたエンジン、という感じだろうな。
特にアフターバーナーはもっと抵抗が少ない形式に変更される可能性が高いし、発電能力も強化されるかも。

2022/05/21(土) 20:47:05.78

イギリスと共同開発する実証エンジンがそのまま、F-3にも載るわけないから
日本の次世代機用エンジンはXF9をベースにするしか無い

2022/05/21(土) 21:25:30.90

普通に考えれば、日英共同開発の実証エンジンから発展したエンジンがF-3に乗る可能性が高いだろうな
もちろん、XF9の技術も活かされるだろう

2022/05/21(土) 21:36:50.42

普通に考えれば影も形もないRR実証エンジンが間に合うはずもなく
XF9-1発展型エンジンでF-3fスタート。

その後、もしRR実証エンジンがテストを重ねた結果使えるものだと判断された場合、
技術的フィードバックが実機エンジンに適切に反映できるだけの時間と熟成を重ねたのちに
改造エンジンとしてF-3に採用される。

まあこうだわなw

2022/05/21(土) 21:39:16.45

>>669
まあ普通に考えれば2025年までに試験完了予定の実証エンジンが影も形もない訳ないんだけどな

2022/05/21(土) 21:49:39.57

なんでマウントの取り合いになってんだよw
俺達の自衛隊が使いやすくて近代化改修しやすい機体を導入する…これでいいじゃねぇか?

…ごめん、俺気が小さいからどんなけんかでも見たくないだけなんです。
すみません。

2022/05/21(土) 22:06:25.19

喧嘩を見たくないというほど気が弱いつもりはないが
何十スレも延々同じ内容でレスバしてる奴等を見ると、流石にうんざりはするな

2022/05/21(土) 22:08:57.39

>>672
まあ早くて概算要求が出てくる八月頃、遅くて11月辺りまでは続くんでね

2022/05/21(土) 22:16:44.67

共同開発とか寝言を言う輩が粘着しまくっているからな。

2022/05/21(土) 22:20:57.98

>>674
戦闘機自体はともかくエンジンなどのサブシステムに関しては>>24にあるように現在検討中なんでないのそこは

2022/05/21(土) 22:24:47.38

>>675
どう編集されてるかも分からない、チェックが入ってるはずという妄想をそのまま信じるより
その記事よりも後に出た共同開発を進めるという防衛大臣の共同開発を進めるという発言の方が遥かに信用できる
今まで防衛省に取材してなおFー22／35みたいな嘘を撒き散らしてきたマスコミを信じる事はできない

2022/05/21(土) 22:42:40.43

>>669
その影も形もないXF9-1発展型エンジンはいつ完成するんだ？
防衛省もそんなもの作るとは言ってないけど

2022/05/21(土) 22:47:52.64

>>676
防衛省に取材して担当者が肩書付きの実名で詳細を説明した記事が妄想な訳ない
そんなものも信じれないなら世の中自分にとって都合の良い話しか信じれなって
客観的な判断が出来なくなるだけ

2022/05/21(土) 23:10:46.37

>>675
現状ではあくまでも将来の可能性を示唆したレベルの話でしかない。
あくまでも「その可能性はゼロではない」あるいは「出来たらいいな」という程度の内容。

2022/05/21(土) 23:23:14.99

今年から基本設計と詳細設計に入るエンジンを影も形もないとはどういう事
それを言うなら日英実証エンジンはまだ構想から練ってる段階だろ
こっちの方が影くらいはあるが形は無いよね

2022/05/21(土) 23:45:05.58

まあこのまま行くと少しでも海外製品使ったら共同開発って言う奴が出てくるからな
根底に「日本が単独で作れるわけがない」っていう願望が有るから

2022/05/21(土) 23:56:01.18

何でもかんでも日本には無理、できない、物事を悲観的に見れる俺ｶｯｹｰな頭kytnが尽きないのがねぇ……

2022/05/22(日) 00:21:45.60

血を吐く思いでXF9を作ったIHIの立場からして、もしXF9が採用されなかったら軍用機エンジン撤退もありうるからな

2022/05/22(日) 00:41:43.30

>>683
それじゃあ元も子もないな。国内企業に戦闘機製作の経験値を持たせるため
というのが、基本政策だったんんじゃなかったかい！？

2022/05/22(日) 01:17:22.06

1300年前から式年遷宮を通して神社仏閣の木造建築技術を後世に継承させる目論みを成功させてきた
日本は、世界最古の金剛組がいたからではない！その仕組みを考案し、捨てれさせないという遠大な
思慮がはたらいたからじゃないのか？
さて、我が国の戦闘機製作の金剛組になれるのは三菱かそれともスバル川崎IHIなのか？
ん？新明和？…………正解！！！

2022/05/22(日) 01:25:29.76

>>685
捨てれさせない？？？
廃れさせない　　の間違いれす

2022/05/22(日) 01:38:22.49

>>680
毎回それ垂れ流してるけど、ソースはどこにあるんだ
お前の頭の中か？
防衛省や防衛装備庁のXF9関連のニュースリリースは2020年で止まってるし
IHIに至っては2018年で止まってる

>>683
日英共同開発で出来たエンジンをIHIが量産するでしょ

2022/05/22(日) 01:55:14.62

機体も大事だが、弾薬も大事なんだけどその辺大丈夫かね
F-35用に関してだと全部で105基ほど輸出許可出てある程度備蓄はあると思うが。

2022/05/22(日) 01:56:37.36

>>687
次期戦闘機用エンジンの詳細設計の費用が防衛予算の中に計上されている。
これ以上のソースは存在しない。

2022/05/22(日) 02:01:32.79

仮にテンペストがXF9を採用するとしたらこちらもある程度の技術開示が必要だと思うよ
その代わりイギリスの技術もかなり入ってくると思う

2022/05/22(日) 02:06:31.71

>>689
その予算でIHIがXF9の実用化をやってるなんて話どこにも出てないな
時系列で考えたら、もう日英の次期戦闘機のエンジンの共同実証事業に使われてるだろう

XF9の試験は2020年で終了
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide01_xf9.html

2021年に日英の次期戦闘機のエンジンの共同実証事業を行うと発表
https://news.yahoo.co.jp/articles/e919d88627bcf685cf846ebbefe189227119dbfb?page=1

2022/05/22(日) 02:17:53.17

>>691
公式のソースに対して、マスコミ記事を持ってきて反論するとか、お前は馬鹿なのか？

2022/05/22(日) 02:52:24.47

>>692
お前は文字が読めないのか？
＞防衛省は航空自衛隊のF-2戦闘機を後継する次期戦闘機のエンジンの実証事業をイギリスと共同で行うと発表しました。
って書いてあるだろ

もちろん大本の防衛省のHPにも公式発表があるわアホ
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

まともに自分で調べられない上に、ソース一つも貼れないくせに
えばってんじゃねーぞ低能

2022/05/22(日) 03:59:30.25

もう今年度予算でエンジンの詳細設計に入ると書かれているのだから答えは出ている
この厳然たる確定事項を無視しようとするから実はRRでエンジンが出来ているとかいう嘘をつかないとけなくなる
次期戦闘機開発費の中でエンジンの詳細設計をすると明記されてるから確定事項
しかも実証事業自体はまだ内容をこれから決めるという状態だから全然違う事業だとよくわかる

2022/05/22(日) 04:06:15.92

次期戦闘機の開発（８５８億円）
エンジンの詳細設計を実施するとともに、機体の基本設計に着手し、着実に次期戦闘機の開発を推進

2022/05/22(日) 04:31:54.19

それXF9用とはどこにも書いてないよ

2022/05/22(日) 04:37:18.77

>>695
その予算はまだ執行されてないよ？
現時点で執行されたエンジンの予算は去年度発注した事業だけだから
イギリスと同時にスタートした

予算は計上しただけで執行した扱いになるなら年度末急いで消化したりしない

2022/05/22(日) 04:52:23.93

まだ言ってるかよ
この予算まで英国が関わらないのは確定なんですが
既に詳細設計の前の段階まで着々と進んでいる

実証エンジンなんて詳細すら合意できてないだろ？

2022/05/22(日) 04:54:30.19

影も形もないRR エンジンが見えてしまう(笑)

2022/05/22(日) 05:05:47.07

>>698
防衛省の発表はとにかく読まない、読みたくない人？
事実よりも思い込みを優先にしてしまうと大変だよ
このスレに貼られた防衛省の発表と記事だけで見ると日英共同実証事業は
F-3の実戦配備を2035年に間に合わせるために防衛省が進めた国際協力の一環だし
実証事業の発表にもはっきりと「次期戦闘機」と書いてある
無関係なら発表に「次期戦闘機」は書かない

2022/05/22(日) 05:06:43.22

>>676
某国防族議員とか某関係者とか某防衛省幹部とかの話でなく担当官が役職名と本名と所属を明らかにして取材に応じた話を一緒にするのは流石に乱暴だろ……
>>679
将来の可能性という意味では検討だからその通りだが内容としてはむしろそれに向けて協議してるという話だと思うがね

2022/05/22(日) 05:23:01.48

実名組織名役職名出してるってことはその記事にある発言内容に組織の責任者として責任を持つってことだからね
基本的にこうした記事は公式発表と同じだから「関係者によると」の記事の信憑性とは全然違う

2022/05/22(日) 05:25:16.46

>>700

公式発表は実証事業だろ？
実証事業はあくまでも実証事業でそれがF-3やテンペストのエンジンになるわけではない
そして予算は次期戦闘機予算の中で開発されてるから確実に次期戦闘機用エンジン

実証事業を協力する以外の意味はない
その成果を生かすかどうかは別だが実証もされてない事が採用されることもない

2022/05/22(日) 05:46:19.42

>>703
国際協力は「2035年に間に合わせるために必要」というのは防衛省の方針だから
今進めてる「次期戦闘機」と冠する国際協力は全てF-3開発のためにやってる
無関係ならそもそも「次期戦闘機」は付けないし、要素研究やっても
F-3開発するのに国際協力は必要というのは防衛省の見解だから
要素研究やったからF-3に国際協力は要らない、にはならないし
それは防衛省の方針じゃない

2022/05/22(日) 05:55:26.28

単独開発して12年後にF-35の類似機が漸く完成するなんていう椿事だけは避けないといけない
F35Aのウエポンベイの容積２倍ちかくするか、あるいは似たようなサイズでF22並の速度にするか
デカさか速さどっちかでF35を明確に上回ることこそが絶対に必要、200億もかけて、ソフトでは絶対F35に勝てないんだから
速さにしろデカさにしろこのままだとF35に明確な優位なく価格倍でソフトだけ完成度が劣るF35がF-3になる
それってまじでゴミだから
デカさか速度でF35超えるためにXF-9を明確に上回るエンジンが必要

2022/05/22(日) 05:57:36.40

>>704
国際協力と言っても色んなレベルが有るわけで
…機体共有では無くてサブシステムの共有に留まった
場合はどう判断するんだ？

2022/05/22(日) 05:57:59.77

無関係なんて誰もいってないだろ(笑)

事実関係をしっかり見とかないとけない
次期戦闘機用エンジンは現在進行形だ開発が進んでいる
イギリスにとっても共同実証は実証であってテンペスト用エンジンの試作ではない
あくまでも双方のエンジンに成果を生かせるかもという実証に過ぎない
テンペスト用エンジンのプロトタイプではないかというのは現時点では一部の人の推測でそうした発表はない

あくまでも日英で実証エンジンを製作して双方のエンジン開発に生かすというとこまでが大筋で決まっただけ
その実証内容もこれから決まるのであって現時点では実証エンジンは影も形もない状態

2022/05/22(日) 06:03:16.99

個人の思い込みや希望は置いといて防衛省が説明した方針だけ見ると
10年と2100億かけて要素研究やってF-3開発の自信が付いたけどやはり2035年に間に合わせるために
国際協力は必要だしF-3開発は2035年の安保環境に合わせて空幕が策定した性能を確保することが大事であって
国内企業のための産業振興ではなく、日本主導のインテグレーションに国際要素をかなり取り入れる
と防衛省がF-3開発の方針として明言してある以上、国際協力体制を確保してF-3開発をやるのが決まり

国際協力はただの研究でF-3と関係ない、間に合わないから関係ないという意見は防衛省の方針ではないし間違いだろう

2022/05/22(日) 06:07:43.89

>>708

予算の計上は事実関係なんだがな
それは検討ではなく実行段階ということ

それに間に合うかどうかというのは重要な要素だぞ
遅延というのは大きなコスト上昇要因だから計画の存亡に関わる問題だから間に合うかどうかは重要視される
国際協力が必要無いとは言わないが、だからといって国際協力の為に遅延を受け入れるなんて事は防衛省はなにも発言してない
当然のことながら次期戦闘機の開発スケジュールに支障が出ないという範囲での協力になる

あくまでも国際協力は次期戦闘機を予定通りの性能と納期で開発する為のものであり
予定を度外視した国際協力ありきの話ではない

2022/05/22(日) 06:08:57.38

>>707
防衛省の発表ではF-X(次期戦闘機、F-3)とFCAS(イギリスの次期戦闘機関連、有人機はテンペスト)
の協力深化としてエンジンに共同実証事業を始めたと明言
イギリス側の発表では実証エンジンは「両国の次期戦闘機に」と明言
防衛省担当者の説明は実証エンジンを検証して双方の要求に見合えば共同開発と明言

個人の思い込みと希望は置いといて公式発表ははっきりと「次期戦闘機」と明言してる以上
実証事業はF-3用であるのは間違いない

2022/05/22(日) 06:11:43.62

>>709
予算は計上したら執行扱いとか聞いたことない
予算が執行されるのは事業を契約して発注した時であって
省庁に予算が入ったら即執行扱いになるのは公務員の人件費ぐらいじゃない？
F-3開発は民間企業に発注するものだから予算の執行はその企業に発注した時