【XF9-1】F-3を語るスレ232【推力15トン以上】

2022/05/18(水) 10:55:33.71

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ231【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652520093/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/21(土) 20:12:39.28

>>663
>>659
そうだね。XF5を実際に作って飛ばし、XF9を
形に仕上げて試運転まで持って行ったことで、英国と
次期戦闘機用エンジンの共同開発につなげられた
ことで次期戦闘機実現の確実性が高まった。

2022/05/21(土) 20:18:43.70

ベースはXF9だろ
CMC使った加工方法もこれで試してんのに何故捨てる必要があるんだ

2022/05/21(土) 20:29:08.28

XF9の設計を基本に、XF9の時点では間に合わなかった最新の要素技術研究の成果も取り入れつつ、
実用品としてブラッシュアップしたエンジン、という感じだろうな。
特にアフターバーナーはもっと抵抗が少ない形式に変更される可能性が高いし、発電能力も強化されるかも。

2022/05/21(土) 20:47:05.78

イギリスと共同開発する実証エンジンがそのまま、F-3にも載るわけないから
日本の次世代機用エンジンはXF9をベースにするしか無い

2022/05/21(土) 21:25:30.90

普通に考えれば、日英共同開発の実証エンジンから発展したエンジンがF-3に乗る可能性が高いだろうな
もちろん、XF9の技術も活かされるだろう

2022/05/21(土) 21:36:50.42

普通に考えれば影も形もないRR実証エンジンが間に合うはずもなく
XF9-1発展型エンジンでF-3fスタート。

その後、もしRR実証エンジンがテストを重ねた結果使えるものだと判断された場合、
技術的フィードバックが実機エンジンに適切に反映できるだけの時間と熟成を重ねたのちに
改造エンジンとしてF-3に採用される。

まあこうだわなw

2022/05/21(土) 21:39:16.45

>>669
まあ普通に考えれば2025年までに試験完了予定の実証エンジンが影も形もない訳ないんだけどな

2022/05/21(土) 21:49:39.57

なんでマウントの取り合いになってんだよw
俺達の自衛隊が使いやすくて近代化改修しやすい機体を導入する…これでいいじゃねぇか?

…ごめん、俺気が小さいからどんなけんかでも見たくないだけなんです。
すみません。

2022/05/21(土) 22:06:25.19

喧嘩を見たくないというほど気が弱いつもりはないが
何十スレも延々同じ内容でレスバしてる奴等を見ると、流石にうんざりはするな

2022/05/21(土) 22:08:57.39

>>672
まあ早くて概算要求が出てくる八月頃、遅くて11月辺りまでは続くんでね

2022/05/21(土) 22:16:44.67

共同開発とか寝言を言う輩が粘着しまくっているからな。

2022/05/21(土) 22:20:57.98

>>674
戦闘機自体はともかくエンジンなどのサブシステムに関しては>>24にあるように現在検討中なんでないのそこは

2022/05/21(土) 22:24:47.38

>>675
どう編集されてるかも分からない、チェックが入ってるはずという妄想をそのまま信じるより
その記事よりも後に出た共同開発を進めるという防衛大臣の共同開発を進めるという発言の方が遥かに信用できる
今まで防衛省に取材してなおFー22／35みたいな嘘を撒き散らしてきたマスコミを信じる事はできない

2022/05/21(土) 22:42:40.43

>>669
その影も形もないXF9-1発展型エンジンはいつ完成するんだ？
防衛省もそんなもの作るとは言ってないけど

2022/05/21(土) 22:47:52.64

>>676
防衛省に取材して担当者が肩書付きの実名で詳細を説明した記事が妄想な訳ない
そんなものも信じれないなら世の中自分にとって都合の良い話しか信じれなって
客観的な判断が出来なくなるだけ

2022/05/21(土) 23:10:46.37

>>675
現状ではあくまでも将来の可能性を示唆したレベルの話でしかない。
あくまでも「その可能性はゼロではない」あるいは「出来たらいいな」という程度の内容。

2022/05/21(土) 23:23:14.99

今年から基本設計と詳細設計に入るエンジンを影も形もないとはどういう事
それを言うなら日英実証エンジンはまだ構想から練ってる段階だろ
こっちの方が影くらいはあるが形は無いよね

2022/05/21(土) 23:45:05.58

まあこのまま行くと少しでも海外製品使ったら共同開発って言う奴が出てくるからな
根底に「日本が単独で作れるわけがない」っていう願望が有るから

2022/05/21(土) 23:56:01.18

何でもかんでも日本には無理、できない、物事を悲観的に見れる俺ｶｯｹｰな頭kytnが尽きないのがねぇ……

2022/05/22(日) 00:21:45.60

血を吐く思いでXF9を作ったIHIの立場からして、もしXF9が採用されなかったら軍用機エンジン撤退もありうるからな

2022/05/22(日) 00:41:43.30

>>683
それじゃあ元も子もないな。国内企業に戦闘機製作の経験値を持たせるため
というのが、基本政策だったんんじゃなかったかい！？

2022/05/22(日) 01:17:22.06

1300年前から式年遷宮を通して神社仏閣の木造建築技術を後世に継承させる目論みを成功させてきた
日本は、世界最古の金剛組がいたからではない！その仕組みを考案し、捨てれさせないという遠大な
思慮がはたらいたからじゃないのか？
さて、我が国の戦闘機製作の金剛組になれるのは三菱かそれともスバル川崎IHIなのか？
ん？新明和？…………正解！！！

2022/05/22(日) 01:25:29.76

>>685
捨てれさせない？？？
廃れさせない　　の間違いれす

2022/05/22(日) 01:38:22.49

>>680
毎回それ垂れ流してるけど、ソースはどこにあるんだ
お前の頭の中か？
防衛省や防衛装備庁のXF9関連のニュースリリースは2020年で止まってるし
IHIに至っては2018年で止まってる

>>683
日英共同開発で出来たエンジンをIHIが量産するでしょ

2022/05/22(日) 01:55:14.62

機体も大事だが、弾薬も大事なんだけどその辺大丈夫かね
F-35用に関してだと全部で105基ほど輸出許可出てある程度備蓄はあると思うが。

2022/05/22(日) 01:56:37.36

>>687
次期戦闘機用エンジンの詳細設計の費用が防衛予算の中に計上されている。
これ以上のソースは存在しない。

2022/05/22(日) 02:01:32.79

仮にテンペストがXF9を採用するとしたらこちらもある程度の技術開示が必要だと思うよ
その代わりイギリスの技術もかなり入ってくると思う

2022/05/22(日) 02:06:31.71

>>689
その予算でIHIがXF9の実用化をやってるなんて話どこにも出てないな
時系列で考えたら、もう日英の次期戦闘機のエンジンの共同実証事業に使われてるだろう

XF9の試験は2020年で終了
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide01_xf9.html

2021年に日英の次期戦闘機のエンジンの共同実証事業を行うと発表
https://news.yahoo.co.jp/articles/e919d88627bcf685cf846ebbefe189227119dbfb?page=1

2022/05/22(日) 02:17:53.17

>>691
公式のソースに対して、マスコミ記事を持ってきて反論するとか、お前は馬鹿なのか？

2022/05/22(日) 02:52:24.47

>>692
お前は文字が読めないのか？
＞防衛省は航空自衛隊のF-2戦闘機を後継する次期戦闘機のエンジンの実証事業をイギリスと共同で行うと発表しました。
って書いてあるだろ

もちろん大本の防衛省のHPにも公式発表があるわアホ
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

まともに自分で調べられない上に、ソース一つも貼れないくせに
えばってんじゃねーぞ低能

2022/05/22(日) 03:59:30.25

もう今年度予算でエンジンの詳細設計に入ると書かれているのだから答えは出ている
この厳然たる確定事項を無視しようとするから実はRRでエンジンが出来ているとかいう嘘をつかないとけなくなる
次期戦闘機開発費の中でエンジンの詳細設計をすると明記されてるから確定事項
しかも実証事業自体はまだ内容をこれから決めるという状態だから全然違う事業だとよくわかる

2022/05/22(日) 04:06:15.92

次期戦闘機の開発（８５８億円）
エンジンの詳細設計を実施するとともに、機体の基本設計に着手し、着実に次期戦闘機の開発を推進

2022/05/22(日) 04:31:54.19

それXF9用とはどこにも書いてないよ

2022/05/22(日) 04:37:18.77

>>695
その予算はまだ執行されてないよ？
現時点で執行されたエンジンの予算は去年度発注した事業だけだから
イギリスと同時にスタートした

予算は計上しただけで執行した扱いになるなら年度末急いで消化したりしない

2022/05/22(日) 04:52:23.93

まだ言ってるかよ
この予算まで英国が関わらないのは確定なんですが
既に詳細設計の前の段階まで着々と進んでいる

実証エンジンなんて詳細すら合意できてないだろ？

2022/05/22(日) 04:54:30.19

影も形もないRR エンジンが見えてしまう(笑)

2022/05/22(日) 05:05:47.07

>>698
防衛省の発表はとにかく読まない、読みたくない人？
事実よりも思い込みを優先にしてしまうと大変だよ
このスレに貼られた防衛省の発表と記事だけで見ると日英共同実証事業は
F-3の実戦配備を2035年に間に合わせるために防衛省が進めた国際協力の一環だし
実証事業の発表にもはっきりと「次期戦闘機」と書いてある
無関係なら発表に「次期戦闘機」は書かない

2022/05/22(日) 05:06:43.22

>>676
某国防族議員とか某関係者とか某防衛省幹部とかの話でなく担当官が役職名と本名と所属を明らかにして取材に応じた話を一緒にするのは流石に乱暴だろ……
>>679
将来の可能性という意味では検討だからその通りだが内容としてはむしろそれに向けて協議してるという話だと思うがね

2022/05/22(日) 05:23:01.48

実名組織名役職名出してるってことはその記事にある発言内容に組織の責任者として責任を持つってことだからね
基本的にこうした記事は公式発表と同じだから「関係者によると」の記事の信憑性とは全然違う

2022/05/22(日) 05:25:16.46

>>700

公式発表は実証事業だろ？
実証事業はあくまでも実証事業でそれがF-3やテンペストのエンジンになるわけではない
そして予算は次期戦闘機予算の中で開発されてるから確実に次期戦闘機用エンジン

実証事業を協力する以外の意味はない
その成果を生かすかどうかは別だが実証もされてない事が採用されることもない

2022/05/22(日) 05:46:19.42

>>703
国際協力は「2035年に間に合わせるために必要」というのは防衛省の方針だから
今進めてる「次期戦闘機」と冠する国際協力は全てF-3開発のためにやってる
無関係ならそもそも「次期戦闘機」は付けないし、要素研究やっても
F-3開発するのに国際協力は必要というのは防衛省の見解だから
要素研究やったからF-3に国際協力は要らない、にはならないし
それは防衛省の方針じゃない

2022/05/22(日) 05:55:26.28

単独開発して12年後にF-35の類似機が漸く完成するなんていう椿事だけは避けないといけない
F35Aのウエポンベイの容積２倍ちかくするか、あるいは似たようなサイズでF22並の速度にするか
デカさか速さどっちかでF35を明確に上回ることこそが絶対に必要、200億もかけて、ソフトでは絶対F35に勝てないんだから
速さにしろデカさにしろこのままだとF35に明確な優位なく価格倍でソフトだけ完成度が劣るF35がF-3になる
それってまじでゴミだから
デカさか速度でF35超えるためにXF-9を明確に上回るエンジンが必要

2022/05/22(日) 05:57:36.40

>>704
国際協力と言っても色んなレベルが有るわけで
…機体共有では無くてサブシステムの共有に留まった
場合はどう判断するんだ？

2022/05/22(日) 05:57:59.77

無関係なんて誰もいってないだろ(笑)

事実関係をしっかり見とかないとけない
次期戦闘機用エンジンは現在進行形だ開発が進んでいる
イギリスにとっても共同実証は実証であってテンペスト用エンジンの試作ではない
あくまでも双方のエンジンに成果を生かせるかもという実証に過ぎない
テンペスト用エンジンのプロトタイプではないかというのは現時点では一部の人の推測でそうした発表はない

あくまでも日英で実証エンジンを製作して双方のエンジン開発に生かすというとこまでが大筋で決まっただけ
その実証内容もこれから決まるのであって現時点では実証エンジンは影も形もない状態

2022/05/22(日) 06:03:16.99

個人の思い込みや希望は置いといて防衛省が説明した方針だけ見ると
10年と2100億かけて要素研究やってF-3開発の自信が付いたけどやはり2035年に間に合わせるために
国際協力は必要だしF-3開発は2035年の安保環境に合わせて空幕が策定した性能を確保することが大事であって
国内企業のための産業振興ではなく、日本主導のインテグレーションに国際要素をかなり取り入れる
と防衛省がF-3開発の方針として明言してある以上、国際協力体制を確保してF-3開発をやるのが決まり

国際協力はただの研究でF-3と関係ない、間に合わないから関係ないという意見は防衛省の方針ではないし間違いだろう

2022/05/22(日) 06:07:43.89

>>708

予算の計上は事実関係なんだがな
それは検討ではなく実行段階ということ

それに間に合うかどうかというのは重要な要素だぞ
遅延というのは大きなコスト上昇要因だから計画の存亡に関わる問題だから間に合うかどうかは重要視される
国際協力が必要無いとは言わないが、だからといって国際協力の為に遅延を受け入れるなんて事は防衛省はなにも発言してない
当然のことながら次期戦闘機の開発スケジュールに支障が出ないという範囲での協力になる

あくまでも国際協力は次期戦闘機を予定通りの性能と納期で開発する為のものであり
予定を度外視した国際協力ありきの話ではない

2022/05/22(日) 06:08:57.38

>>707
防衛省の発表ではF-X(次期戦闘機、F-3)とFCAS(イギリスの次期戦闘機関連、有人機はテンペスト)
の協力深化としてエンジンに共同実証事業を始めたと明言
イギリス側の発表では実証エンジンは「両国の次期戦闘機に」と明言
防衛省担当者の説明は実証エンジンを検証して双方の要求に見合えば共同開発と明言

個人の思い込みと希望は置いといて公式発表ははっきりと「次期戦闘機」と明言してる以上
実証事業はF-3用であるのは間違いない

2022/05/22(日) 06:11:43.62

>>709
予算は計上したら執行扱いとか聞いたことない
予算が執行されるのは事業を契約して発注した時であって
省庁に予算が入ったら即執行扱いになるのは公務員の人件費ぐらいじゃない？
F-3開発は民間企業に発注するものだから予算の執行はその企業に発注した時

2022/05/22(日) 06:14:51.61

>>710

だから共同実証を名言したのだろ
次期戦闘機用エンジンの開発は進んでいる
そんだけの話だしかない

双方の要求が合わなければそれまで(笑)

2022/05/22(日) 06:17:50.60

>>711

予算を計上するというのは実行しますという意味なんだがな
お小遣いじゃないからお金を分配して好きに使ってよいということではない
エンジンの詳細設計するといって予算を獲得した以上はやらないといけない
出来なければ開発計画そのものが大きく問題視される程の重大事件となる

JSIで予算が執行できずに大きな問題になったの忘れた？
あの程度でも各方面に弁明しないといけない
予算というのはそれだけ重要だということ

2022/05/22(日) 06:26:54.70

>>713
>予算を計上するというのは実行しますという意味なんだがな
「本年度中に実行する」という意味
そして外部に発注する事業が執行されるのは選定企業と「契約」した時だから
JSIの予算は計上されたけど契約条件が変わって年度中に執行できず(契約出来ない)返上になったのはまさにその通り
だから契約をもって執行扱いと言ってる

2022/05/22(日) 06:31:03.14

>>712
双方の次期戦闘機用エンジンとして共同実証してる
これは日英双方が明言してること
検証中だから結果次第でならない可能性もあるし採用の可能性もあるから
ここで絶対関係ない！を言っても意味ないのでは？
検証の段階だし防衛大臣すら断言出来ないと言ってる

2022/05/22(日) 06:32:32.84

>>715
使えるものになるの？
レベルの実証研究の話だろと

2022/05/22(日) 06:34:51.45

>>714

だからどうしたと言うの？
そこまでは予定通りにやることが確定してる
別のモノに差し替えるわけにもいかない
そして実証エンジンなんて今年末でも影も形もないことは変わらない

それとも、詳細設計が実証エンジンにすり替わるとでも言いたいのかな？

2022/05/22(日) 06:38:22.74

>>716
そこは日英双方の担当者が判断することだけど、大金払って
双方が公式発表した事業を何の見込みもなく始めたりしない
そもそも急に始めた話じゃなく、2017年からずっと協議してきて
去年やっと共同実証の実施を決めたものだから、長い協議で
お互い使えるもの取れるもの出せるもの譲れないものを決めてスタートしたんだろう

2022/05/22(日) 06:41:47.46

詰まる所、これをひっくり返したような話を続けてるのかな>FA-50の箇所

>357 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b2ad-pX8b [59.166.134.93]) sage 2022/05/20(金) 00:13:41.88 ID:ry3BICVO0
>協力だから共同開発じゃない、とかガバガバ理論過ぎて笑うわ

>FA-50は協力であって共同開発じゃない！FA-50は韓国の国産航空機だ！とか言ってんのと同じレベル

>>718
見込みが蓋しかだからこその共同実証エンジン開発だろ？
新技術に関するリスクが～仮に失敗に終わっても～
減らせる。
ちなみに、その場合の我が国の損失額は？

2022/05/22(日) 06:42:07.11

蓋しか→不確か

2022/05/22(日) 06:44:34.93

>>717
自分が出したJSIの例から判るように「計上」と「執行」は別だからそこは理解した？
だとしたら「執行」を見ると設計(詳細設計ではないもの)という名目で付いた予算が
執行されたのはエンジンシステムその1(158.9億)が契約された今年の3月29日
日英共同実証事業が発足したのは今年1月
エンジンシステムその1の内容が公表されてないけど、時期から見て無関係とは言えない
詳細設計はまだ執行されてないのも防衛省の「今年中に決める」と一致してるし

2022/05/22(日) 06:47:54.71

>>719
損失額って言われても担当者じゃないから発表がないとわからないだろう
F-3開発に間に合わせるために国際協力やる、と言ってるから
国際協力がポシャったらその部分が2035年に間に合わなかったり開発コストが増大したりするから
余分に発生したコストと今まで共同実証に使った関連経費が損失額になるじゃない？

2022/05/22(日) 06:55:04.27

>>722
我が国が予算的にコミットしてる、
と言う事が分かってない状況でこれだけ
騒いでたのか？お前は。
　
あと、実証が上手く行かなかったら
「国際協力」はポシャった事になるのか？
お前は。
ある部分の(革新的な)技術開発は失敗した、
それだけの話だろと。XF3-1同様の軽量化は
必要なエンジンつまりXF9-1は既に持ってる
て言うのが現在の状況だからな。
お互い、上手くいかない部分が判明してだけ
「国際協力」は「成功」じゃないか

2022/05/22(日) 06:55:35.78

>>718

だから実証事業はやるんだろ
だけど当然の事ながら間に合うものと間に合わないものもあるし
次期戦闘機用エンジンの開発は進んでいくだけの話に過ぎない
実証事業はあくまでも実証だから何時の時点でモノになるかは未定の問題でしかない
何時成果が生かされるかなんて現時点では未定でしかない

2022/05/22(日) 06:57:30.99

>>723
騒いでるのはおまえだろう？
オレは防衛省の発表を見せただけ騒いでないけど？
損失額とか意味不明なことを言ってるのもおまえだけ

少し冷静になって自分のレスを見直したら？

2022/05/22(日) 07:00:43.79

>>724
>何時成果が生かされるかなんて現時点では未定でしかない
その通り
現時点は防衛大臣と担当者が言った通り「検証段階」で未定
予算が付いたから決まったという意見も予算の執行時期から見て無関係とは言えないから
正式に決まるのは防衛省が言う今年中の判断
そのあと詳細設計の予算が執行されるだろう

2022/05/22(日) 07:01:53.71

>>725
騒いでるだろ？お前は。

発表はこのスレの誰もが見ているのが
現状なんだが、そこに変な縛りを加えてるのが
お前なんだよ。国際協力して「実証エンジン」等を
作ったり、そして折り合う所が合うか探ったりしてる　
程度の事しか書いてないのに

>少し冷静になって自分のレスを見直したら？
該当する、冷静でない俺のレスの部分を
抽出してみて？
ただの言い返ししかしてないお前が、「冷静に」
それが出来るかは甚だ疑問だが

2022/05/22(日) 07:02:52.04

国産厨はわからんかもしれんけど
凡庸な５世代機が独力で2035年に200億円で飛んだらそれは致命的失敗だからな
それならF35を買えばいい
目の前に中国がいるんだから明確にF35より優位な特徴をもってF35の弱天を補完するF35と用途のかぶらないものにしないとそれは対中戦略の大失敗だ
そのために時間がないから経験ある英国を巻き込まなきゃいけない
開発失敗してF35買ったほうがまだ200億の国産の凡庸ステルスが13年後飛ぶよりまし
F35と明確に違うコンセプトの機体にしないと大失敗なんだよ
同じコンセプトならその金でF35をかわないといけない
三菱とIHIの技術じゃF35程度は作れるが、それ以上は無理だ
だからF35開発に関わった英国の経験と技術が必要

2022/05/22(日) 07:03:26.52

>>727
発狂してるな
変な縛りって何の縛り？
酔っ払ってるのかおまえ？

2022/05/22(日) 07:03:36.50

>>728
何で200億円って見積もってんの？

2022/05/22(日) 07:05:17.48

>>729
あの、俺の冷静でないレスの部分の抜粋をどうぞ

>729 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e56-lb3p [207.65.234.46]) sage 2022/05/22(日) 07:03:26.52 ID:Gr4CxTHd0
>> 727
>発狂してるな
>変な縛りって何の縛り？
>酔っ払ってるのかおまえ？

感情的なレスはやめて、「冷静に」
出してもらえますか？無理ですか

2022/05/22(日) 07:08:23.22

>>730
安くて200億な
少量生産でF35程度ならどう安くしてもF35の倍はかかる下手すると3倍だな
そもそもソフトでは20年と数兆円かけて完成度上げた2035年のF35に勝てないんだから同じ程度の機械100億で作れても失敗だよ
全く別のコンセプトじゃないと意味がない
それはデカくするか、F22以上に速くするかだ
具体的にニーズがあって他国間開発であらゆる国のニーズを拾いたいなら大型化一択だな
でかけりゃいろんな要望に答えられる
世界の戦闘機はでかいほど改修しやすくて機体も長く使える
F35はウエポンベイの小ささが最大の弱点だからそこを保管できる

2022/05/22(日) 07:14:21.20

>>710
>防衛省の発表ではF-X(次期戦闘機、F-3)とFCAS(イギリスの次期戦闘機関連、有人機はテンペスト)
の協力深化としてエンジンに共同実証事業を始めたと明言
>イギリス側の発表では実証エンジンは「両国の次期戦闘機に」と明言
>防衛省担当者の説明は実証エンジンを検証して双方の要求に見合えば共同開発と明言

見合わない、場合はどうなるのと
…俺ともう一人の人のレスと同じ
意見になると認められるか？お前は
(勿論、実証の失敗も範疇にあり

>>732
なお多数生産でも高騰するアメリカさん…
実の所、スケールメリットって本当に
存在するのか？軍需生産について。
それこそ日本の方が素で安く作れる
可能性もあるぞと。

あと、現時点でXF9-12基の発電力は360kw、
F-35は169kw。
2035年の時点でF-35は同等なのかと

2022/05/22(日) 07:14:49.45

>>705
>単独開発して
防衛省の要求は「第5世代に優る」戦闘機。
核兵器搭載能力以外で、F-5, F-22に劣るなんてのは有り得ない(はず)

2022/05/22(日) 07:21:28.81

>>733
もしスケールメリットがなかったら恐ろしい値段になってるよ
F35のエンジニアもプログラマーもシリコンバレーと取り合いだろうし
金が恐ろしい速度で消えてく
F22並の速度にするか、ウエポンベイ倍近いでかい双発機にするかすればF35やNGADを補佐する役割があって中国に大して非対称で優位に立てる
F35対策は中国は死ぬ気でするだろうから同じコンセプトならまじで失敗だよ、ソフトは30年開発したF35に勝てっこないからソフトの弱いF35もどきの開発じゃだめだよ
まったくF35と別の運用方式で中国の隙を突かないと抑止力にならない
例えば倍のサイズのウエポンベイのあるステルス機なら中に極超音速のスクラムジェットが入っててもおかしくないし、核共有してれば2発くらい核弾頭入れててもおかしくない
そういう何が入ってるかわからんステルスミサイルキャリアがF35の後方にあればどれだけ抑止になるか
F35と運用コンセプトがまったく違うステルス機じゃないと抑止にならない

2022/05/22(日) 07:25:09.72

>>734
F-22より速くするつもりなの？？あのエンジンでできると思うか？
そして何よりF22対策は中国は必死にやるだろうから一番いいのが中国が対応できない非対称戦力をもつこと
F22ともF35とも違う概念の変なステルス機を出せば中国は抜本的に航空戦力を見直さないいけない、これが抑止力になる
例えばF35より多少遅くても倍のウエポンベイのあるステルス機とか
これがF35やNGADの後ろについてたら怖くてしょうがない
中になんの種類のミサイル積んでるかわからないから
そういう非対称で中国が想定してないステルスじゃないと作る意味がない

2022/05/22(日) 07:25:43.22

>>735
F-35はジョイントしすぎが問題だろと
異なる特性の3ユーザーを一機体で提供してる。

因みに、F-35はF-3と同等になるの？
…その仕様(STOVLを単発で済ませる事が
影響してか発動機は一つ)のため、
新規エンジンを搭載しても発電力増強は
F-3試作エンジン(2基ね)にマッチ出来るか
かなり苦しいと思うが

2022/05/22(日) 07:31:37.93

>>737
F35Aと大きく変わらない程度ってことね
F35Bは傑作機だけどもうSTOVLはあれで十分だろうし
例えばF35より1割速く、RCSが2割少なく、旋回性能が3割良いとか、この程度が一番だめなんだよ
それならF35を2機買ったほうが良い
中国に全く航空戦力の見直し迫る新しいコンセプトじゃないと
一番わかりやすいのはステルスミサイルキャリアだけど
なんであれ新しい完全に米軍機に同類のないコンセプトの運用が重要
それが実戦では”こけおどし”だったとしても、その実戦の日までは中国は無駄に警戒して無駄に対策して、無駄に編成変えて、無駄に対抗馬を開発しないといけないくなる
だから中国の航空戦力の編成を混乱させて複雑化させるためにも完全に別のコンセプトが重要

2022/05/22(日) 07:34:32.87

防衛省が開示している戦闘機コンセプトでは、次世代機はカウンターステルス能力によって、
第5世代機を凌駕する機体と定義しているからな。

2022/05/22(日) 07:40:39.88

>>739
それだけじゃな、F35の延長で凌駕してもダメなんだよ
全く違うコンセプトのステルス登場させれば
それが実戦でかりにこけおどしでも実戦の日までは対策して編成見直して、最悪対抗する機種をつくらないといけなくなる
アメリカはそれやってソ連を潰した
優位なエンジニアは数が限られてるから開発ラインナップが増えると飛行機1機種の完成度は下がる
もし中国が奮起してメンツのためにF-3キラーみたいな新機種作ってくれたら大成功だよ
優位なエンジニアが何人も本丸の次世代機の開発から引き抜かれるから
目標は中国がメンツのために対抗機種開発しようとして開発費と人材浪費するような飛行機だよ
それだけで中国は編成も変えて予算も人材も浪費して本来より弱くなる

2022/05/22(日) 07:42:45.63

>>738
各戦闘機の発電能力はF-15E＝76kW、
F-16＝34kW～51kW、F/A-18E/F＝55kW、
EA-18G＋ALQ-99×3基搭載時＝75kW、F-22A＝130kW、

F-35＝160kW
https://grandfleet.info/japan-related/the-japanese-government-makes-final-adjustments-to-jointly-develop-the-engine-and-part-of-the-next-fighter-aircraft-with-the-united-kingdom/
でxf9-1(実証エンジン)
スタータとジェネレータを一体化した新開発のスタータジェネレータは180 kW
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/XF9_(%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3)

>F35Aと大きく変わらない程度ってことね
>F35Bは傑作機だけどもうSTOVLはあれで十分だろうし
>例えばF35より1割速く、RCSが2割少なく、旋回性能が3割良いとか、この程度が一番だめなんだよ
あの、発電力が倍以上違い、当然レーダーの出力等も
違ってくるんですが。
カウンターステルスにも有用なんだが

>それならF35を2機買ったほうが良い
そのいっきを先行させて前で囮にでも
なってもらうの？
正直、ナニ考えてるか分からんw

2022/05/22(日) 07:46:29.66

>>741
発電量が気になるなら安心と実績のF35のBlock4買えばいい
それだけ

2022/05/22(日) 07:56:14.55

>>742
ん？

→1つだけはっきりしているのはエンジン問題を解消しないとBlock4で追加される全ての機能が能力を発揮できない。
→https://grandfleet.info/us-related/u-s-air-force-starts-low-rate-production-of-new-engine-to-integrate-with-f-35a-by-2028/

のBlock 4を、ﾜﾝﾐﾝｸﾞｯｸは買えば同等になると書いたか

2022/05/22(日) 08:00:53.49

>>709
防衛省は明確に性能とコストの目標到達の為に海外との協力が必要と明言している
間に合わせる為にも必要であって遅延するなら受け入れないとは逆の話
全く逆の意味に解釈してる辺り、やっぱり念仏君は漢字が読めなかったのね（笑）

> 予算の計上は事実関係なんだがな
> それは検討ではなく実行段階ということ

予算が付いたのは当然事実だよ
スケジュールに合わせて進行している今の構想設計が終わった時の為に確保しておかないと丸一年空いてしまうだろ?
いい加減に予算って物を理解しようね

2022/05/22(日) 08:01:54.27

>>743
ソースがひどすぎて笑う

2022/05/22(日) 08:09:37.23

>>745
で、Block 4
発電量、大丈夫なの？
w

2022/05/22(日) 08:10:20.99

何が何でも外国製にしたい朝鮮人が必死すぎでウザイ

2022/05/22(日) 08:14:22.73

>>746
エンジン以外なにも形もない機械よりは安心だよ2027年予定だし
そもそもあらゆるレーダー網とのデータリンクではすでに20年数兆円かけてつくったF35には叶わないんだよな
米軍のあらゆるレーダーと直結してそれを処理してくれるし
ステルス機のアクティブレーダーは最後の手段でアメリカは短距離のレーザーや志向性マイクロ波兵器や、冷却システムにエネルギー使ってさらにステルス性を高めるっていう戦略らしいけど

2022/05/22(日) 08:14:28.18

現実を正しく見れない方が朝鮮人っぽいけどな

2022/05/22(日) 08:16:25.94

>>748
途中【】部分書き忘れた
…最後の手段で、【作った大電力の今想定してる使い道は】短距離のレーザーや…

ロコモコ丼買ってこよう

2022/05/22(日) 08:19:47.81

>>733
> 実の所、スケールメリットって本当に
> 存在するのか？軍需生産について。

F-35が90億程度で買えてしまうのもスケールメリットだし逆にF-22が200億以上するのもそれが理由
例えば開発費2兆円として100機しか生産しない場合とF-35の様に4000機生産した場合で1機辺りどれだけ上乗せ額が変わるかなんて小学生でも理解出来るわな
しかしキモレス君には難しかったようで（笑）

> あと、現時点でXF9-12基の発電力は360kw、
> F-35は169kw。
> 2035年の時点でF-35は同等なのかと

単発と双発比べて意味あるかね?（笑）
双発のテンペストは2基で500kw辺と言われてるな
知らなかったの?（笑）

2022/05/22(日) 08:19:52.20

>>748
>エンジン以外なにも形もない機械よりは安心だよ2027年予定だし

2035年の話をしてるんだよね？
Block4程度をそれまで使ってて
同等と。
で、データリンクはNGと提携するから
差は無く…レーダー出力では劣るとw

2022/05/22(日) 08:21:16.09

>>751
戦闘機としてF-3とF-35を比較してるから
意味あるな

…テンペストと比較してると思ったのか？
ﾜﾝﾐﾝｸﾞｯｸもそんな話をしてないが。

2022/05/22(日) 08:25:40.20

>>741
ステルス機がそんなSAをかけるわけないよ自分の場所を知らせてる
発電はパッシブなレーダー素子増やすくらいしか使いみちないだろ
強力なSA照射とかステルスじゃない
それにしても360kWってなんのために使うんだろうな
まあコンプレッサーの圧力から発電してるからようのないときはあんまり使わないで将来なんかのレーザーとか載せる余地がほしいのかね

2022/05/22(日) 08:29:51.84

>>753
F-35だけと比較なら何故

>>738
各戦闘機の発電能力はF-15E＝76kW、
F-16＝34kW～51kW、F/A-18E/F＝55kW、
EA-18G＋ALQ-99×3基搭載時＝75kW、F-22A＝130kW、
F-35＝160kW
なんて比較になるのかい?（笑）

2022/05/22(日) 08:31:34.14

>>754
ねっとわーくで動いてる訳でしてね(きょうびのステルス機

グリッドシューティングだったか、要はある機体が
攻撃掛けて他の機が観測、て形で敵のステルス機を
潰していくと思うよ…まあ中国がそこまで
高発電の機体用意出来ないだろうから、
撃ち落としやすいAWAC Sで索敵する、
こちらには都合の良い戦争になると思う

2022/05/22(日) 08:32:27.95

>>755
…その箇所だけでなく他の機種も入れたのを問題にしてるの？

2022/05/22(日) 08:33:27.12

>>753
キモレス君は先ず算数のお勉強から始めましょうね
そうすれば生産数が如何に単価に関わってくるか、スケールメリットの意味が理解出来ると思うよ

2022/05/22(日) 08:34:26.91

>>755
アクティブレーダーにそれ使うの？それじゃ自分の場所知らせてる
まじでレールガンかレーザーでも載せないと意味ないような謎の発電だな
でも戦闘機載せられるようなやつの開発やってるって聞いたことないし今はそんな電気使わないんじゃないか

2022/05/22(日) 08:35:29.97

>>756
いや、だからアクティブレーダーでSRかけるつもりなの？その発電で
まじでそれステルス諦めてるじゃんｗ
わけわかめ

2022/05/22(日) 08:36:52.82

>>757
何言ってんだ?
また意味の分からない妄想癖でも始まったのか？

2022/05/22(日) 08:36:53.25

>>758
発電したらアクティブレーザーでSRかけまくると思ってたやつだからしょうがない
F35の倍以上発電できるからアクティブで敵を探せますって思ってたらしいｗ
もうそれステルス機じゃないっていう

2022/05/22(日) 08:38:38.08

アクティブレーダーな