練習機総合スレッド45

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 00:00:59.98

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/
練習機総合スレッド40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639076219/
練習機総合スレッド41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643140768/
練習機総合スレッド43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647708089/
練習機総合スレッド44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650533607/

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 00:06:29.60

スレの総意は現実になりそう

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 05:46:50.84

一物

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 07:23:08.62

追い詰められるT-4厨

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 01:19:22.25

普通に考えればT-7A導入だろ

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 11:26:31.08

>>1

<(_ _)>

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 15:56:39.33

T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)

練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は?　林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない。」→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>「林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。」→林元空将の最終階級は空将なので捏造

練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>540 「F-35A/BとF-3の配備が進むとPreF-15DJとF-2Bは引退するから現行体制は維持できない
林氏の話の展開はF-35の配備は少数しか配備されない
PreF-15DJやF-2Bが残り続けるという防衛政策を無視したあり得ない前提の話をしている」
→「空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。」(軍事研究2018年6月号)と林元空将は述べているので捏造

T-7A厨の捏造は現在進行形(撤回も何故捏造したのか説明もない)

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 15:57:41.43

T-7A厨捏造の歴史(トレードオフ編)

練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>468「次期戦闘機に関してはもうトレードオフを検討なんて段階は過ぎてる
国民に理解を深めてもらうなんて意味で秋のレビューで取り扱われた
試作機も約３年後には製作開始するのいまだに検討中のわけもない」

次期戦闘機の性能に係るトレード・オフ検討に向けた評価分析　１件
Ｃｅｎｔｅr　ｆｏｒＳｔｒａｔｅｇｉｃａｎｄ　Ｂｕｄｇｅｔａｒｙ　Ａｓｓｅｓｓｍｅｎｔｓ１６６７Ｋ　ＳＴ，ＮＷ，ＳＵＩＴＥ９００ＷＡ，ＤＣ２０００６，ＵＳＡ
本件の履行にあたっては、次期戦闘機にとって最も重要な米軍の航空戦闘や米空軍・海軍航空部隊の運用構想や体制について、ＡＩや電子戦の視点も踏まえ、長期にわたる体系的な研究実績が必要不可欠であり、上記の要件を満たしているものは、該者１者のみであるため。
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-h-12.pdf

全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/

「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将軍事研究 2020年8月号別冊

構想設計が本格化しているとの記載あり(2021年7月時点)
https://pbs.twimg.com/media/E6JbgKvVcAEMEx2.jpg

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 15:58:20.86

T-7A厨妄想の歴史(状況証拠編)

練習機総合スレッド35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623544920/

>15「T-33なんかは運用開始25年位経過すると経年劣化による故障が増えたそうだ
T-4は既に運用開始して30年以上経過してるから故障が増えても不思議はない
T-4やF3エンジンが性能・品質が低いということではない
T-4開発はT-33が経年劣化による故障が増え始めてた頃から研究に着手している
それに対してT-4の後継機は全くの放置状態
T-4後継機の選定予定を2023年末までに入れなかったのは国内開発が見送られた状況証拠にされている」

↓

Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討の情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 15:59:19.31

T-7A厨妄想の歴史(自己論破編その1)
練習機総合スレッド36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626752609/

>386「0%を下回るような利益率では何も波及しないのである」

vs

>424「原価が確保された上で利益率5%」(T-7A厨提示ソースより)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41572560R20C19A2TJ1000/

T-7A厨妄想の歴史(自己論破編その2)
練習機総合スレッド41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643140768/

>>15いや違わない
間接費やラインの維持費、人件費に至るまで必要な費用を賄えていないとのこと
US-2の直近3機の受注はすべて赤字で企業側の持ち出し
防衛タブー視のツケ　静かに消えていく企業：日経ビジネス電子版
ttps://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/special/00923/

vs

防衛タブー視のツケ　静かに消えていく企業：日経ビジネス電子版(T-7A厨提示ソースより)
「防衛省はメーカーに対して材料費など原価を積み上げ、一定の利益を上乗せして発注する。発注時には5～7％の利益率が約束されているが、間接費が十分に盛り込まれないケースが多い。専用治工具は防衛省から手当てされるが、その後の維持管理費はほぼ新明和の負担になる。」
5～7％の利益率が約束されているとはっきり明記
「防衛産業の窮状に、防衛装備庁も改革に動き出した。2020年度から、各年度で同じ量を契約している装備品については、翌年度価格が下がった場合、値下げ分の8割を企業の利益として上乗せする制度を導入した。装備品の調達価格が下がるだけでなく、企業側も自助努力の成果を受け取ることができる。
　また、メーカーによる研究開発では、契約額よりコストが膨らんでも上昇分の5～8％は防衛省が補填する仕組みも取り入れた。20年度から、三菱重工が主契約者の次期戦闘機「F-X（F-3）」や、川崎重工業が手掛ける電子戦航空機などに適用されている。」
生産機数が極端に少ないUS-2の事情があったが、それすらも既に改革が行われ、内容が明記されている

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 18:00:34.60

>>1>2

俺は違うから総意ではない
はいまた論破

T-7A厨はテンプレに永続論破され続けるスレの精神病

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 21:52:27.01

ここまでのテンプレはT-4厨の焦燥感から産み出された呪物

ここ↓からが本スレのスタート

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 21:54:12.35

ん？　お経忘れたの？

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 21:58:03.60

自分がお経貼り終わって安心したからといって、相手に同じことを期待するのはどうかと >>13

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 05:31:34.44

T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 08:57:45.42

単価５０億円のT-7Aライセンス生産なんて導入したら結局は単価が高くて数入れれなくて
連絡機はT-7Aとは別の機種を入れるみたいな話になる落ちと見た　

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 09:03:04.58

米軍納入１９万ドル＝２４億円　（１ドル１２７円）
つまりライセンス費用も１００％で単価２４億円が請求される
国内の少量生産では単価２４億円以上かかりかねないが一部の機能をオミットしたりして実質製造単価を２４億円内で納めるとする
それでも２４億円＋２４億円で製造単価４８億円だ　

T-4は驚くほど安かったな

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 09:07:18.05

誤記
19万ドルでなく1900万ドルだ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 14:58:36.71

>>16
連絡機なんてホンダジェットで充分
5億円だぞ
それともPC-21辺りを初～中等練習機をかねてとか
まあ50億円で100機入れるとしても
5000億円
防衛費10兆円目指すなら
気にする金額でもないわなw

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 15:03:36.71

まあビジネス機ベースでも
ホンダジェットよりPC-24の方が
自衛隊的には遥かに使い勝手が良さそう
これ滑走路800mで運用出来るんだっけ？
しかも不整地運用も出来るし

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 15:06:05.11

>>19
ついでに行われている教官クラスの技量維持無視か
すばらしすぎて涙が出るね。

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 17:12:58.38

>>19
その5000億円でF-35を増やしたりMQ-9リーパーを導入したほうがいいに決まってるだろ
「練習機に5000億円使う　しかも半額は米国に渡し国内に落ちる額は2500億円」ってアホすぎ
国産機なら5000億円かかっても全額、国内に落ちる金になる

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 16:41:43.05

1001 1001[] Over 1000 ID:Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 39日 21時間 48分 7秒
前スレ終了 44

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 17:05:46.66

練習機なんてT-7Aクラスの機体ですら大したブラックボックスなんて無い
アメリカの次世代戦闘機は戦闘機本体にはレーダーを搭載せず随伴無人機に搭載するなんて話もある
日本は練習機開発にかける資金と技術者があるなら監視型無人機の開発を急いだ方がいいという結論になる
高度な対空・洋上監視型の無人機は導入できてもブラックボックスの塊になるのは目に見えている
単にF-3支援無人機だけでなくAEWの肩代わりする無人機も開発をする必要が出てきている
いくら防衛予算増額の方向とはいえブラックボックスが無い練習機より無人機開発が優先されるのは当然

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 17:07:34.61

日本が導入するなら部隊内連絡機と共用できる機種だよな
当面はT-4を限界まで使うんだろうけどな　それが一番コスト安いからな

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 17:11:47.74

「T-7Aは練習機だからブラックボックス無い」　ダウト
ブラックボックスはハイテクを見せたくなくてやるんじゃない　
権利を主張し弄るなら金を取るためにブラックボックス化してる
日本が導入すれば当然T-7Aの中身はブラックボックスだよ　
勝手にミサイルとかセンサーを統合されたら商売にならないからな

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 17:43:33.71

多少はあったとしても練習機なんかのブラックボックスなんて知れてるだろ
それこそAEW型の無人機なんて導入したらブラックボックスの塊だと思ってよい
F-3と上手く連携させる為の情報開示なんかは渋られる可能性大
どっちがリスクが高いかといえば高度なセンサーを搭載した無人機開発を海外依存した方が断然リスクが高い
いざとなれば欧州機導入をチラつかせてもよいのだから
高度な分野は開発を怠るとあっという間に米欧に差を付けられるから開発の重点をどちらに置くかは考えるまでもない

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 18:32:34.76

>>25
結果として教官級の飛行時間確保とかで地味にライセンス維持につかわれてるから最低でもT-4級いるわな案件でもある。

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 18:51:31.08

もし中練がホンダジェットで間に合うなら、練習機&連絡機としてホンダジェット導入でも構わないが
流石に不足な気がしないでもない

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 19:09:44.51

練習専用機じゃなきゃ課程の効率が悪すぎるだろう

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 19:34:31.20

結局大量の留学パイロットをアメリカに送り込んじゃってるんだから、効率でいうならアメリカと統一しちゃうしかない

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 19:56:01.08

>>29
普通に輸送機コースですら怪しいだろう。＞ホンダジェットの練習機

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 19:58:03.18

そういえばT-7Aのカタログ上の離着陸距離って何ｍだ？
インフラ面で対応してなかったら論外すぎるんだけど。

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 20:01:11.27

T-7AといいM1エイブラムスといい、アメリカの輸出品って本国と大差ない価格で買えてお得よね

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 20:02:42.19

とまあ繰り返してみる。
あっちもこっちもリユース品買わされてるんだよな。
台湾のは新規のようだが(ポーランドは訓練用にSEP V2

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 20:08:44.15

https://japan.focustaiwan.tw/politics/202205310009

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 20:09:01.68

練習機墜落同型機は38年間で事故15回空軍「異常伝える報告なかった」／台湾
ttps://japan.focustaiwan.tw/politics/202205310009

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 20:16:36.44

IR味噌2発しか積んでいかないスクランブル業務なんて
T-7Aで充分
運用コストF-15の半分以下

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 20:20:29.57

>>38
まずミサイルが非対応で終わるな。

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 20:48:28.56

>>39

ほっといても対応するよ

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 22:19:58.38

T-7A導入の蓋然性が高まってしまい、M1エイブラムスの輸出価格は公平そのもの

加えてF-3スレとAWACSスレでも完全撃破されてしまったとなると、戦力の再編成どころでは無さそう（南無阿弥陀仏）

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 04:12:01.00

練習機でスクランブルってネタ好きだね
高い燃費グッズを買ってくる話みたい

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 04:50:31.54

日本は中露南北朝鮮という世界屈指の非常識国家と隣接して
しかも飛んでくる機体が戦闘機・攻撃機が直接飛んでくるから練習機でスクランブルなんて無理
周りが友好国しかない国と同列に考えてる時点でアウトだろ
とりあえず練習機としてつかえてないF-2BとF-15MSIPのDJがF-3で真っ先に更新されるだろう
PreF-15DJの方はF-35A/Bで更新されるのは確定なので複座訓練機を単座で置き換える方向性は間違いないだろう

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 11:45:55.09

>>43
どう無理か具体的にヨロ
多分答えられないでしょうがw

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 12:07:40.44

T-4厨さんはM1エイブラムスの件で8度も手痛いダメージを被ってしまったので
戦力の再々々々々々々々編成中でごわす

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 12:21:42.88

>>44

お前が練習機で中露の戦闘機にスクランブルするパイロットなら練習機で大丈夫だと思うか？

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 12:28:20.07

下手すると片道の燃料しかなく海に常時落ちるな

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 13:21:03.16

>>45
相変わらず、回答もなく続けてんのか

…どうなったんだ？台湾のスティンガーの話。
米国のRWSにはジャベリンが搭載あと
機関「砲」が搭載可能とかなれば、
他国に比べて戦闘力が上がるが(台豪は別？)
その金額計算も含めて、何か言ってみてくれ。
何か知識を誇示したいだけでなければね()

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 14:02:17.46

>>48

具体的に何が知りたくて、どんな結論を得たいの？

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 14:08:54.59

. Funding is also used for recurring improvements for Industrial Base facilities and their components by focusing on planning,
maintaining, improving, optimizing,
and modernizing contractor's manufacturing facilities.

まあ米国の改修コストにはこれが含まれてるようだがそれはさておき…

>>49
結論は正直検討も付かんが、

ジャベリンの話とかどうなってるんだ？
RWSのコストに入れて良いなら米国の方が
高くて当然だな？台湾にしてもそんなに
沢山は供給してないし。
米国の方は、まあ色々と輸出にはないコストが
含まれてはいそうだ。

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 14:11:09.09

>>50

せめて検討を付けてから質問しよう

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 14:16:02.03

>>51
前スレの話、出したのは俺じゃないんだがな？
なので相手が言いたかったのかよく分からんw

米国のM1A2 SEP V3改修についてはJAVELINや機関砲、
付きのCROWS が付くそうだがその場合実質的に
輸出向けの同型番の戦車よりはより高い戦闘力を
有していると結論づけて良いかな。

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 17:27:29.94

>>46
AAM-3抱えてF-15
AAM-5抱えてT-7A
どちらを選ぶ？

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 17:35:58.54

「日本はスクランブル用にT-7A武装型を導入するに違いない！」

念仏君の妄想もとうとうここまで来たか

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 19:53:09.81

>>53
ＡＡＭ－５はPRE-MSIPにも詰めるからAAM-5詰んだPre-msip選ぶし。無駄に搭載にお金かかるAAM-5をT-7Aに詰むとかやったやつは馬鹿か案件だな

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 20:20:33.84

>>52
T-7A & AIM-9XでFA

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 08:22:42.20

https://www.flightglobal.com/defence/european-sixth-generation-fighter-stays-stalled-amid-industrial-rancour/148870.article

仏独西FCASは行き詰まってるようです
AFJTの話が聞こえなくなったのはFCAS問題の余波？

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 08:24:52.53

国際的にも売れる見込みないんだろ？

他国に訓練を付けてもらう国が増えてるし

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 09:14:27.91

国の儲け頭の航空機産業が、流行り病でエアバス機が売れずに大ダメージを受けて潰れられたら困る。だから国が何か繋ぎの仕事を…
ってのがAFJTの発端なんで、生産数が以前の2/3とかまで回復してる現状では、雲散霧消して当然かと
逆にそれでエアバスに於けるFCASの優先度も下がり、譲歩する必要が無くなったんで揉め始めた可能性も…

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 09:25:35.85

十年後に導入出来るかどうかの機体では大した繋ぎにならんだろ。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 10:21:55.31

スペイン政府含め皆んなそう思っただろうが当のエアバスがそう言ってんだからしゃあないわ

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 10:24:24.50

言わんこっちゃない案件
まあ実害もないと言った所か

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 10:55:21.38

ますますT-7Aの天下だな

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 11:01:10.40

スペインは買わんだろ、KC-Yがバーターで受注出来れば別だろうけど

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 11:54:04.15

KC-46「予定調和と描いてKC-Yと読みます」

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 14:59:55.86

アメリカのT-7Aは350機のオーダーからスタート
AFJTはスペインのF-5後継の20機程度からスタート
実際問題として100機受注集めるのも目処が立ってない
似たよな企画だったマコも開店休業状態
フランスとドイツが合同でパイロット要請機関を立ち上げてAFJT採用とかしないと
バックにアメリカ空軍がいるT-7Aには勝てない

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 15:12:23.39

Join the M-346 club！

さてポーランドで何か動きあるかね

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 15:15:35.61

ファッキンUSAは、これなんだろ？

KC-46「予定調和と描いてKC-Yと読みます」
…ケチだよねぇ

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 16:01:58.77

>>67

ポーランドはFA-50戦闘機とK2戦車まとめ買いへ

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 16:03:32.92

>>68

ひたむきに自国製兵器を購入してて、T-4厨にとってはあるべき姿だと思うけどねぇ

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 16:08:50.27

>>69
自走砲とIFVじゃなかったか？
あとK2無印

>>70
一心腐乱にボーイングかんれん製品、じゃないのか？
練習機の方はSAAB入ってるけどな

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 16:12:47.69

Skoro 🇵🇱delegacja zapoznawała się z ofertą Korea Aerospace Industries, to można dopowiedzieć, że FA-50 jest rozważany jako platforma mogąca stanowić wzmocnienie 🇵🇱Sił Powietrznych.

Since the 🇵🇱delegation was acquainted with the offer of Korea Aerospace Industries, it can be added that the FA-50 is being considered as a platform that may strengthen the 🇵🇱Air Force.

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 16:38:51.46

米空軍長官「KC-46が思いのほか良くなっちゃったんでKC-Yいらネンだワ」

US Air Force wants to lower the number of tankers required in its fleet

ttps://www.defensenews.com/air/2022/06/01/us-air-force-wants-to-lower-the-number-of-tankers-required-in-its-fleet/

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 16:41:14.46

>>73
でまあ、エアバスに喧嘩売ると

If the service doesn’t hold a KC-Y competition, it would buy more KC-46 Pegasus aircraft from Boeing while retiring older KC-10 and KC-135 tankers.

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 16:47:25.16

“I love competition. I’m all for it. It’s the best tool have to reduce costs. But we actually have to have a demand for the other aircraft that’s being offered,”
Kendall told lawmakers.

“And I’m trying to be as transparent and honest about this as I can be. It is not as certain as it was a year ago, let’s say, that we’re going to do a competition,”
he said.
“And I don’t want people to have a mis-impression about that. [But] we have not made a final decision yet.”

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 21:31:50.62

>>73
容量に差がありすぎた記憶があるんだが･･･数で補うきか？

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 03:10:12.22

空自らアメリカ空軍規格の機体で慣れてるから欧州機入れても面倒なんだとさ
アドーアエンジンが悪く言われたのも面倒だったのもある
T-7Aに重大な欠陥や政治的理由があり採用できない理由があるならともかく
国内開発計画が無い以上は採用の方向に動くのは避けられない
現場サイドも欧州機よりT-7Aを推す可能性が高いと予想される
例のヒゲ隊長のブログに話が出たのも防衛省内から推す声が既に出てると予想される

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 03:26:08.93

カナダとかはボーイングともめたという政治的理由がある
逆に日本の国内メーカーはボーインググループの一員
ぶっちゃけエアバスよりボーイングが売れてくれないと困る立場にある
国内メーカーはエアバスとも取引はあるものの
基本的には欧州域内での仕事の分配が目的であるエアバスには
日本企業はボーイングに代わりほどの取引は期待できない
次期戦闘機や対潜哨戒機で国内開発機が競合する場合ならともかく
国内開発予定もない練習機でボーイング機採用を軍ヲタの個人的好き嫌いの基準で排除することはない

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 20:52:10.84

https://www.jiji.com/sp/article?k=2022060200993&g=pol

>適正な利益水準の維持など抜本的対策が必要との認識を示した。

やっぱり儲かってないみたいですね…

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 21:53:09.13

防衛費１０兆円になりそうだし第５世代戦闘機を再始動させよう

将来自衛隊戦闘機

・Ｆ－３５Ａ、Ｆ－３５Ｂ、Ｆ－３５Ｃ
　名目上はＦ－４の後継
　実質的にはＦ－４とＦ－１５ＰｒｅＭＳＩＰの後継＋艦載機
　国産兵器を取り扱えない

・Ｆ－３
　主契約者　三菱重工
　第６世代戦闘機
　名目上はＦ－２の後継
　実質的にはＦ－１５ＭＳＩＰ近代化改修機の後継
　主に長距離侵攻要撃用

・２６ＤＭＵベースの複座戦闘機
　主契約者　スバル
　第５世代戦闘機でＦ－３よりも安く全て複座型
　名目上は複座戦闘機とＦ－１５ＭＳＩＰの後継
　実質的にはＦ－２とＦ－１５の複座型の後継
　主に訓練や対艦攻撃やＣＡＳや無人機操縦機

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 22:05:56.45

>>79
おおよそ儲かっているとは言い難いのは事実だが、5～7%の利益は出ているのでT-7A厨の主張する「0%を下回る利益率」というのは完全に間違いということやな

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 22:16:29.70

>>81

原価ベースの利益率が必ずしも事業ベースの利益率にならない点に注意しよう

社会人の常識だゾ (*´ω｀*)

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 22:58:41.74

会社によって適正とする利益率の設定が異なる点に注意しよう

社会人のじょうしき(・ω<)

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 23:55:03.91

>>83

防衛産業各社「適正な利益率が得られないので撤退します (ヽ´ω`)」

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 00:03:17.43

畜生すぎて無限にワロてる

>>時間が経過しても習熟度が変わるはずもない自動化ラインや数値的
制御加工設備等にも逓減率（ラーニング・カーブ）が適用されるなど、
原価計算方式の中にも不合理な計算や考え方が含まれているのでは
ないか。

防衛関係企業の声
ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/soubiseisakuseisan/2406betten1.pdf

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 00:05:08.13

なお慧眼

>>武器輸出三原則等や外為法など輸出管理関係の規制があるが、防衛装備品が高性能化する中、高度な技術の取得、開発コストの高騰化への対処のためには、適切に管理された国際共同開発・生産に参加することが必要。これが実現できれば、製造数量の確保、生産体制の維持、技術者の維持・育成に資するのではないか。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 02:36:19.05

バカはすぐに国内開発かFMSよる丸ごと購入かという二者択一論をやりたがるが
現実の防衛産業の維持には国内開発、国際共同開発、ライセンス生産とかバランス良く考えないと防衛産業維持が難しくなる
全ての装備品を国内開発できるわけじゃないのだから生産体制維持の為にはライセンス生産品も必要になる
研究開発は高度な分野に集中させ防衛産業維持の為にはライセンス生産とかも含めて生産品を増やしてるという措置も必要
二者択一論をやりだすと結果的に国内生産が減少して防衛産業から撤退する企業が増えるという悪循環に陥る
練習機なんて開発したところで技術的意義が低いが防衛産業の生産品としては必要だからライセンス生産を検討すべきという話になっていく

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 06:40:34.36

バカしかいない練習器スレ

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 07:01:47.30

目糞鼻糞wの罵り合いw

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 11:09:49.16

戦闘機支援の無人機開発　日米、防空網強化へ技術協力
2022年6月3日 18:03 (2022年6月3日 19:20更新) [有料会員限定]
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA242SQ0U2A420C2000000/
政府は戦闘機を支援して飛ぶ無人機の開発に乗り出す。
戦闘機に代わって接近する敵機やミサイルの早期探知に使い、警戒監視の効率を高める。
迎撃用のミサイル搭載も検討する。日米が技術協力して開発し、作戦の連動性を高める。
日本の防空網と抑止力の強化につなげる。
2025年度までに試作品を研究・開発し、26年度以降に実際の機体開発に着手する。35年度をめどに配備を目指す。

戦闘機と一緒に飛行するとなると、戦闘機と同じサイズエンジンじゃないと無理

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 11:13:01.55

FJ33で

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 03:23:38.28

現時点で練習機開発構想が出てこないとこ見ると練習機国内開発説は無理がある
出てきたのが無人機開発や巡航ミサイル開発強化といった内容
T-7後継機の開発構想すら出てこないのは厳しいかもしれんな

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 04:38:59.86

https://www.aviationwire.jp/archives/251271

T-7Aの現在地

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 10:18:38.55

今は大型の開発計画は普通に公表されるからな
仮に練習機の開発があったとしてもそれら大型の開発案件が終了した後に出て来るもの
早くて2040年とか2050年完成の練習機が間に合うかどうかだ

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 12:37:35.16

>>94
政府、ミサイルや弾薬備蓄拡充へ　継戦能力向上狙い予算増額
https://news.yahoo.co.jp/articles/864c2a6765b633b18c0be0116cc955d5f3afefd3
>年末に策定する中期防衛力整備計画への反映や

中期防は一年前倒しで改編するようなので何か始まるならそこに入ってくるだろ

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 12:46:53.16

いまだに練習機開発の話が出てないからダメだろ
研究開発の主流に置かれてないのは明らかだ
研究開発の主流派が練習機開発なんて眼中にない

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 12:48:21.32

>>96
いまだにも何も今改定してる所なんでな？年末に出るそうなんで待ってればよかろ

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 13:01:53.92

年末に開発計画を盛り込むなら今の段階で計画が出来てないと難しいぞ
T-4クラス以上の機体を開発するとなれば人も金もそれなりに動かす必要があるから
コッソリと開発計画を入れておくなんてことは不可能に近い
口を開けて待ってれば開発させてくれるなんてことはないのさ

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 13:05:37.76

>>98
今起きてること理解してないなそれ
安全保障会議から大綱から中期防まで全て変えて内閣も与党も予算を大幅に増やすと言ってる時なのでな

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 13:24:24.77

>>99

どうみても練習機はその対象じゃないだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 18:02:22.56

>>100
いよいよM-346を導入ですね！

ボーイングってアメリカの会社？
無人機でも買ってあげれば
良いじゃない>>90