練習機総合スレッド45

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 00:00:59.98

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/
練習機総合スレッド40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639076219/
練習機総合スレッド41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643140768/
練習機総合スレッド43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647708089/
練習機総合スレッド44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650533607/

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 17:00:12.77

ボーイングがライセンス生産やブラックボックスについての言及してるから
おそらくライセンス生産の場合の提案もしてる可能性が高い

為替動向が今後も円安傾向だとライセンス生産の割高感は薄れる
通貨安の国が製造するは通貨高の国で生産するより人件費が割安だから
人件費がコストに占める割合が大きく通貨高は乾いた雑巾を絞るようなコスト削減努力をあっという間に無効化する　

ライセンス生産への認識も1ドル100円前後が当たり前の時代と130前後の時代とでは全く違うものになる
円安傾向が続くなら国内生産はコスト的に有利になるだろう

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 17:05:14.31

>>319

T-4厨の常套手段だから、焦る気持ちもわかる

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 17:06:20.78

>>321
…整備拠点の話とかあったか？

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 17:11:36.39

ラ国、FMSはあったけどFACOは無かったなー。ブラックボックス上等と同等なんですけどね、これまでは解体不可のコンポーネント以外は全バラシの整備が可能だったんですが。

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 17:41:32.26

FMS輸入でもMRO拠点で全部ばらすだろ

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 17:52:24.46

FACO作るような機体だと全体としてはMRO拠点に位置付けられていても、行動の殆どが記録される、拠点内拠点にしかならないと思うんだが。
そんなモンまで作るような機体ならねじ一つから在庫管理してナンボだし。
万能論もその辺切り分ける事出来ていないから余計混乱する記載になっているけど。

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 18:00:24.13

>>325
妄想お疲れ

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 18:11:11.40

>>316
念仏くんはめっちゃ言ってた
まーこのスレ、念仏くん以外にアンチ国産も居着いてるからな

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 18:35:37.06

FACOといってもF-35が特殊なだけで
韓国のKAIとか台湾のF-16拠点みたいに、自主的に部品生産や融通をやってる例がほとんどなのよね

T-4厨がこの事実から目を背けたくなるのは、無理のないことかもしれない

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 01:55:37.17

T-7AなんてF-35のように厳重な管理が必要な機体じゃないだろ？

ボーイング自身がブラックボックスが無い
好きに改造してよしと公言してる程度の機体

他の候補にも言えるが1機あたりの平均使用年数が30年は超える可能性が高い
後は導入機数との兼ね合いでラ国するかどうかの判断する

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 13:15:55.41

F-35には複座訓練型がなくF-3にも無いのは確実
そもそも高価なステルス戦闘機をパイロット候補生の訓練に使うのはコスト的に問題
更に実戦部隊の戦闘機不足して戦力低下を招く
こういう状況で今まで通りの教育体系前提のT-Xのわけない
だからF-35等のパイロット養成に適した教育体系を先に情報要求している
この状況でT-4は中等練習機だなんて話を振り回してもダメ
F-2後継機が対空戦闘第一なようにT-4の後継機は前任機と役割が変わるのは確実

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 16:06:29.74

いつもの念仏全開で草

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 16:11:22.28

>>331
念仏ということにしないと、言い返せなくて論破されてしまうものね ( T_T)＼(^-^ )

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 16:15:48.82

いつものIDコロコロで更に草

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 16:41:40.77

>>333
そう思わないと自我を保てないもんね (^.^)

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 17:08:49.49

もっとコロコロしてて草

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 17:16:09.24

T-4厨はF-3スレでも壮絶にボコられている
情報や文意を周辺の情報と総合して分析する能力が低い
フレーズだけ切り取りとって拡大解釈するから全体として不自然になってもお構いなし
基本的に自分に都合よく解釈するだけで情報や文意を正確に汲み取る意識がない

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 17:19:39.15

またここに帰ってきて願望というか妄想を書き込んでるのか……

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 22:00:55.54

事実だからしゃーない

T-7A擁護に切り替えてこ

**名無し三等兵** · 2022/06/28(火) 03:21:18.43

わざわざ防衛省がF-35等のパイロット養成に適した教育体系と注文つけてる

現行体制が適しているという認識なら
そんな注文はつけない
元々予定にあったT-7後継機の検討を直接やればよいだけ

どうもF-35を運用してF-3の開発が決まり
防衛省はパイロット養成課程を抜本的に変える必要があると判断したようだ

**名無し三等兵** · 2022/06/28(火) 08:39:51.90

こいつがゴミクズなのは

「パチんコ屋でさえ70年の歴史」とかなんだよ
ちっちゃいコンビニくらいの大きさの手打ちの店から大富豪になるまで

和田アキ子とか昔の芸能人がキャバレーとかで歌ってレコード売ってたとかだろ？

美空ひばりの息子が破産かなんかだろ？
今は芸能界皆んな金持ちなんだよ

氷河期世代を犠牲→50年だからな
氷河期世代、ニート政策をして社会を発展、豊かにしたからな

美しい国　日本

花の慶次
ジジイ「若者1人を犠牲にしたぐらいで、わしらまで犠牲になった方が良かったのか」

殿様「馬鹿もん！！」

**名無し三等兵** · 2022/06/28(火) 08:41:31.82

こいつがゴミクズなのは

「パチんコ屋でさえ70年の歴史」とかなんだよ
ちっちゃいコンビニくらいの大きさから始めて電動ハンドルの店になって、大富豪になるまで

和田アキ子とか昔の芸能人がキャバレーとかで歌ってレコード売ってたとかだろ？、貧乏で可哀想だった方

美空ひばりの息子が破産かなんかだろ？
今は芸能界皆んな金持ちなんだよ

氷河期世代を犠牲→50年だからな
氷河期世代、ニート政策をして社会を発展、豊かにしたからな

美しい国　日本

花の慶次
ジジイ「若者1人を犠牲にしたぐらいで、わしらまで犠牲になった方が良かったのか」

殿様「馬鹿もん！！」

**名無し三等兵** · 2022/06/28(火) 15:34:30.27

まあ日本の政治家はコスト意識ゼロだから普通にT-7をライセンス生産で導入するかもな
単価５０億円の悪夢のような練習機導入だとしても日本の政治家は通してしまう
まだF-16を練習機に使うほうが有事に戦力転用できるからマシなレベルだ　平時に維持費がかさんでもな

**名無し三等兵** · 2022/06/28(火) 15:35:21.58

>>342
まあ今出てる話だとそうはならんだろ

**名無し三等兵** · 2022/06/28(火) 16:41:56.34

とりあえず。当座に関していうとアメリカ留学組がF-16D最終的→数年後あたりからT-7Aとイタリア留学組がM-346での育成ぐらいだろう。

**名無し三等兵** · 2022/06/28(火) 16:44:13.17

日本はF-2Bのコックピット等を改修してF-35相当品にしたF-2B二型を作ろう

**名無し三等兵** · 2022/06/28(火) 16:44:20.62

F-2BにしろF-15DJにしろ有事の際には戦力になりそうもないからしょうがない
まだF-2Bの方が使えそうだが数が少なく話にならない
F-15DJの方はPreもMSIPもF-35やF-3で真っ先に更新される対象だろう
F-3には複座設定はなさそう

F-16Dの方が安いならアメリカ空軍でもそうしただろう
T-7Aが採用になったところを見るとF-16Dはコスト面でアウトだったということだ

**名無し三等兵** · 2022/06/28(火) 16:45:18.95

単にボーイングに仕事を振りたかったんだろ？w

**名無し三等兵** · 2022/06/28(火) 16:50:56.80

>>345
F-3のコクピット先行実装した方がまし

**名無し三等兵** · 2022/06/28(火) 16:55:30.06

>>348
まあ実際F-3の事を考えればそれに対応した練習機になるわな

**名無し三等兵** · 2022/06/28(火) 16:57:56.64

よしレオナルド(後はBAE？

**名無し三等兵** · 2022/06/28(火) 17:34:14.11

初期型のT-7Aなんてコクピットだけは近代的だけど簡素な作りだぞ
おそらくエンジンの値段はF100/F110より軽量小型のF404の方が安いし
おそらく燃費も軽量小型の機体にF404搭載のT-7Aの方がF-16Dより安い
高性能レーダーなんかも搭載してなから機体価格も運行経費も安いだろう
練習機として使う為に余計な装備をF-16Dから取り除いても有事の際には戦力にはならない
M-346とT-50がコスパで勝てなかったくらいだから高等練習機としては安い方だろう

**名無し三等兵** · 2022/06/28(火) 17:58:23.24

一昨年、F-16V を導入しようとしてなかったか？
第5-世代機の導入とか何とかでいつの間にか
立ち消えになったが

**名無し三等兵** · 2022/06/28(火) 18:25:48.05

>>351
T-7Aは双発だと思ってたら単発か、、T-4ど比べると自重は変わらず最大離陸重量が２トンほど少ない
その代わり最高速が1300km/hと速い、ギリギリ音速が出せる様だな
機体としてはT-4のほうが上だし、双発だしで
アトはコストだが、廉価だけど輸入やライセンスだと廉価なメリットが無くなりそう
単発のT-7A厨には悪いが目は無いよ

**名無し三等兵** · 2022/06/28(火) 18:59:48.90

こうして捏造するしかアンチT-7Aには勝ち目がないわけで
いよいよT-7A採用が目前に迫っていることを嫌でも体感できる時節になって参りました

**名無し三等兵** · 2022/06/28(火) 19:52:58.56

T-7A採用って…何か進展あったか？
例の韓国か台湾のような自主的？な
FACO(≒国内生産)の話でも出てるのかと

**名無し三等兵** · 2022/06/28(火) 20:05:13.20

>>353
T-7Aの重量はファンサイトの想像でT-38同等と書いてあるだけだろ

**名無し三等兵** · 2022/06/28(火) 21:38:21.68

>>355
すでに自民党内でT-7A採用の提案があった

**名無し三等兵** · 2022/06/28(火) 21:40:18.80

>>357
政治家先生から攻めた、てだけか

**名無し三等兵** · 2022/06/28(火) 21:51:54.68

>>357
ロッキード、グラマン事件の再来か、、
フィクサーとかピーナッツとか楽しい時代やったな
ダルマの箱が1千万円、一億円で紙袋イッパイ

**名無し三等兵** · 2022/06/28(火) 22:11:34.94

>>358

真っ当な提案なので >>ID:HGPj6gbL 御愁傷様です...

**名無し三等兵** · 2022/06/28(火) 22:12:51.92

>>360
髭の隊長だろ？
あの人哨戒艦でも頓珍漢なポンチ絵の資料作ってなかったか

**名無し三等兵** · 2022/06/28(火) 22:56:04.05

>>361
そう思いたい気持ちは痛いほど分かります...

**名無し三等兵** · 2022/06/28(火) 23:03:24.98

都合の良いような解釈って奴？
結局進展が(哨戒艦、あるいはイージスアショア同様)無い辺り、
今更何を言ってるのかと

**名無し三等兵** · 2022/06/28(火) 23:25:31.85

>>363
劣勢の時に、都合の良い解釈をしたくなる気持ちは分かるよ

でも自分がしてるからって相手もしてるに違いないと決めつけるのは幼稚だよ

**名無し三等兵** · 2022/06/28(火) 23:31:19.20

>364
…何の進展もないんだよね？
で佐藤議員の過去見ても信頼性はどうなんだと聞いたが…
自身に気持ち良いような解釈の話しかしてないよな

もう一度聞くが、何か進展は合ったのか？
それとも、F-3スレで書く事無くなったから
こちらに退避しに来てるのか。
(今は何故か中国の貿易黒字を力説する
馬鹿が現れたw)

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 00:19:28.34

>>365
進展を認めたくない気持ちはよく分かるよ

ただ天の邪鬼な牛歩戦術に付き合ってもらいたいのなら、もっと文章を工夫しないと

**人口無能じゃない方がある意味コワイｗ** · 2022/06/29(水) 00:24:05.52

陸出身なのに陸の戦術戦略で怪しい部分があって、なのに海の事をみょーに口出す髭のタイチョがどうかした？　後ろにレイセオンがちらついてもぉｗ
化学科って生物兵器については精々検出までで対処は衛生科に完全に任せちゃっているのかな？

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 01:31:44.33

>>367

どうかしたから進展したのよ（現実）

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 01:56:06.40

練習機を国内開発しようという動きがないからしょうがないな
加えてF-35の配備が進み更にF-3の開発が進む
加えて実戦部隊での戦闘機不足だからT-7Aクラスの機体を練習機に使うのは避けられない
敢えて欧州機や韓国、トルコ機を選ぶわけないから避けようが無い

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 02:38:51.40

>>368

段階を追っていくと2019年12月にF-35等のパイロット養成に適した教育体系の情報要求をした
前の情報要求を検討を踏まえて次の段階として2021年7月にT-7&T-4後継機の取得方法に関する情報要求をした
取得方法だから具体的なプランがないと意味が無い情報提供になってしまうので
国内開発なら具体的開発計画、外国機なら具体的な機種の事例を上げて情報を出させたと思われる
この時点で特定の機種や開発案が有利になることはないが具体的な数字を出せないものは厳しいものになる
正式な絞り込みではないが具体的な話は2021年段階で既に出ていると思われる
次の段階で絞り込まれて決定だろう

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 06:21:12.67

T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 08:55:59.26

スレ（別世界の一人だけ）の総意♪

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 13:43:54.90

>>370
正直最近の進展は、イタリアのスクールでM-346を使ったF-35直行のパイロット育成コースが履修可能ぐらいだな

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 14:20:26.69

>>353
T-4厨のソースがwikipediaで草生える

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 17:03:17.03

カテキン５倍！　ほんま茶葉

松代　一代推薦

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 06:49:28.41

>>373

そんなこと言い出しら
数年後にはアメリカ留学組はT-7Aで訓練受けるパイロット候補生が増えていく
その論法だとT-7Aが最有力になる

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 06:54:19.09

>>376
増えるかねぇ

真偽はまだ要確認だか、現地国でもLIFTまで
出来るように米空軍が動いてるそうだし

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 09:25:17.82

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 12:41:52.46

F-35に最適な練習機はT-7Aだという大嘘
ライバル会社ボーイングにロッキード・マーティンは忖度なんぞしない
最適加減はM-346やAdvanced Hawkと大差ない

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 12:54:06.68

>>379
LMはコンペの時にT-50とシミュレーターで十分と主張してたからなあ……

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 13:09:17.28

アメリカ空軍で正式採用されたという事実が大事
そしてコンペに勝ったのがT-7Aという事実が大きい
LMの主張なんてどうでもいいんだよ

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 13:09:55.49

ちなみに、他国で採用の動きなし

…セルビアの話をしますか？

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 13:57:34.34

>>382
15年前から販売していたことぐらいしかT-7Aを出し抜けるポイントがないから、苦し紛れにそう主張したくなる気持ちは分からんでもないで >>M346 & T-50

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 13:59:26.80

>>383
何か販売先、なくなっちゃったよね？
散々引っ張ってたけどw>セルビア

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:00:23.86

>>384
日本がお買い上げする姿を想像して（ﾆﾁｬｱ）

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:02:25.24

>>385
トルコですら別の(低出力)エンジン検討してるご時世での

F404搭載練習機？これも、エンジン出力で散々他の
機体ディスってたよなw

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:05:35.65

>>386
F404の生産数を確認して恍惚とした気分になってみよう

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:06:51.36

>>387
退役した数、の間違い？w
フィンランド、スイスも何時まで使ってるやら

そいや、スペインはどうするんだ？(加加加

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:08:41.03

>>388

M-346はエンジンの供給も問題だよねぇ
スケールメリットがない上に、双発でロジスティクスの負担も2倍

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:09:14.12

>>387
てかさ、実際に
>>>F404の生産数を確認して恍惚とした気分になって
るの？

部屋の換気はちゃんとしけよ？www.

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:10:41.61

>>389
でもその手のエンジンの機体はそれなりに
中進国後進国で採用されてますよねぇ
M-346、Yak 130、あとはセルビアでも
話が出てるL-15？w

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:13:43.43

このように、レスバトルでは常にアメリカ製兵器が勝利を収めてしまう

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:14:56.42

https://www.google.com/amp/s/breakingdefense.com/2022/06/spain-buys-16-eurofighters-in-2-15b-deal-to-replace-f-18s/amp/

Spain buys 20 Eurofighters in $2.15B deal to replace F-18s
By Christina Mackenzie on June 23, 2022 at 2:56 PM

超さいこうっすか？F404搭載機w

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:17:20.01

>>392
そうなの？　(下を見てみ　w

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:17:25.84

最近はT-50もめちゃくちゃ売れてるよね

モロッコに続きポーランドも確定？
M-346はポーランドに食い込んでいたのに厳しい局面か

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:17:54.97

ちなみにエジプト

w

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:24:08.31

厨の世界では、セルビアがL-15を買うことがもう決まったのかｗ

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:25:52.59

>>393
80機のレガホのうち20機が今回のユーロファイター、残りの代替にはF-35が最有力なんだとか

中途半端なユーロファイターの購入数にも納得だよね

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:26:39.76

>>396
1国だけでショボい（笑）

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:27:16.72

それこそT-50に関するPo呟き、よりは確率高いんじゃない？w

どちらかと言えば東側のSAM勝った、米軍他に空爆食らった
セルビアが米空軍機買う発想の異常さが是正される事が肝心w

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:28:31.71

>>398
そして無くなるF404

M88やEJ200を考える訳だw

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:29:17.67

>>399
ナイジェリアとかも追加します？後はアゼルバイジャンとか

コロンビア、あれからどうなったかね

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:30:33.82

相変わらずM-346はT-50を抜ける様子が無い
日本に切り込むには、T-7Aの前にT-50を倒してからにしないと┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:32:58.67

>>403
どしたの？

ギリシャでもいつの間にかレースから脱落してたT-50

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:34:08.15

>>404
落ち着いて呼吸を整えて
平静を取り戻したらT-50、T-7A、M-346の生産数をじっくり比較してみよう

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:36:30.80

F404, T-7Aの分だけで350機あるんだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:38:45.87

>>405

生産数？T-7Aって何機になるか書いてみ(誰が落ち着くべきかねw

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:46:11.27

T-7Aは2000機のスケールだから
日本も導入して将来の代替エンジンに食い込めるといいよね

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:47:37.66

>>406

おまけにT-50/FA-50で +200基
テジャスで +100基

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:48:25.98

やっぱりそれ言い隊？
そういや300機は需要がある筈のスパホ、
どれ位売れたの？(同じ所のスケール小さめの予想w

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:53:37.95

なぜスパホ？

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:55:39.35

議論が不利になったからって
次々に話題を変えていくの良くないよ

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:58:52.13

>>411
例の2000機予測出した某ボ社、スパホも300機売れると数年前
予測してたわけよ

今回のスペインのにしてもそうだけど結局レガホユーザーは
全然維持出来ず、新しいユーザーは確保出来ず(メクラかオマエラ

>>412
2000機の話なんて出してないけどなw

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 15:18:24.16

>>413
当時はスパホが命綱だったからね
T-7AにE-7A、P-8、MQ-25、KC-46Aのオーダーが積み上がってる現状では問題にならないよ (*´ω｀*)

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 15:21:03.76

>>414
それ、国内で300機買うって話じゃ無かった訳でな

2000機、米国に買わせるつもりか？！
(まあボーイング椰子

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 15:22:39.89

論点をそらす ≒ 敗北を認める

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 15:24:49.66

>>416
論点そらしって誰の話？

予測完全に未達(…指標にならない)のポンコツぶりを
>T-7AにE-7A、P-8、MQ-25、KC-46Aのオーダーが積み上がってる現状では問題にならないよ (*´ω｀*)
て書いてしまう奴の話かいな

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 15:26:33.50

>>417
あなたのはなし

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 15:28:54.78

スパホよりも遥かに単価の高い案件が舞い込んできた上に、F/A-XXも内定して残りのスパホの調達費用をごっそり研究開発費として貰えたんだから御の字