練習機総合スレッド45

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 00:00:59.98

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/
練習機総合スレッド40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639076219/
練習機総合スレッド41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643140768/
練習機総合スレッド43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647708089/
練習機総合スレッド44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650533607/

**名無し三等兵** · 2022/07/11(月) 06:22:36.63

M-346を普通に導入して終了

**名無し三等兵** · 2022/07/11(月) 06:26:58.85

M-346LFFAは初めから限定的な戦闘力を持ち連絡機として汎用的に使える
武装版がまだペーパープランなT-7Aよりもコストがかからない

ttps://twitter.com/bandainokairai1/status/1362765235745030145
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/11(月) 07:30:50.11

アメリカ空軍のお墨付き
それがT-7A

M-346なにそれ(笑)

**名無し三等兵** · 2022/07/11(月) 07:36:57.57

>>768
海外で売れ出してる製品の話ですね？
さてT-38

**名無し三等兵** · 2022/07/11(月) 11:05:15.49

M-346はきちんとT-50を打倒してから出直してこよう

**名無し三等兵** · 2022/07/11(月) 12:21:24.85

米海軍は既にT-6を採用している
おそらく上位の練習機はT-7Bだろう
米空海軍合わせると500機程度になる
M-346なんて全受注合わせても100機に達しない
勝負は目に見えてる

**名無し三等兵** · 2022/07/11(月) 20:13:07.32

M-346LFFAなら双発ライセンスもいけるな
最高の回答じゃないか

**名無し三等兵** · 2022/07/11(月) 21:15:53.90

M-346をライセンス生産したらF-35Aと同じ値段になっちゃいそうだからちょっとね

**名無し三等兵** · 2022/07/11(月) 21:36:27.79

何でそんな値段になるんだ？>M-346をライセンス生産したらF-35Aと同じ値段

**名無し三等兵** · 2022/07/11(月) 21:49:52.61

むしろライセンス生産してもノックダウン程度の分担比率のほうが・・・
何を採用してもそうなりそうだけどさ

**名無し三等兵** · 2022/07/11(月) 21:52:57.97

輸入の時点で1機40億なら、
ライセンス生産したときにどうなるかは明白でしょ >>M-346

**名無し三等兵** · 2022/07/11(月) 22:00:06.07

エンジン抜きならもっと安く出来るだろと
https://www.defensenews.com/air/2017/03/16/leonardo-ceo-raytheon-honeywell-impasse-to-blame-for-t-x-breakup/

さてXF5復活させるかね

**名無し三等兵** · 2022/07/11(月) 22:02:54.17

>>777
エンジン開発費まで上乗せしたら
冗談抜きでF-3と肩並べるコストになる >>次期練習機

**名無し三等兵** · 2022/07/11(月) 22:05:07.28

>>778
冗談で言ってるんだよね？
まあF3後継エンジンが幾らするかは知らないが

**名無し三等兵** · 2022/07/11(月) 22:08:33.28

>>777
ここ迄グデグデなら、、T-4の再生産やw
アップデートしても、フレームと空力をイジらないなら、開発には大して時間は取らないだろ
ドンガラは現在でも通用するはずや

**名無し三等兵** · 2022/07/11(月) 22:09:38.15

グデグデて何ニカ？

**名無し三等兵** · 2022/07/11(月) 22:11:09.00

ライセンス生産で倍額になるのは米軍機
欧州機はそのルールには縛られない

**名無し三等兵** · 2022/07/11(月) 22:17:25.55

T-7A導入して双発機ライセンスも必要って話になりM-346まで入れることになるよりも全部M-346でまとめたほうが効率は良いな

**名無し三等兵** · 2022/07/11(月) 22:23:52.28

単発機と双発機の違いは
エンジントラブル時の操作手順くらいらしい
そんなのはシミュレーターで訓練できる
単発機と双発機で練習機が変わるとかトンデモ主張してるのはT-4厨くらいだよ

**名無し三等兵** · 2022/07/11(月) 23:18:38.27

>>782

確かに縛られない
残念ながら欧州機は3倍コースや

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 00:16:18.87

インドのホークは幾らするんだ？

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 00:17:44.34

AW101は確かに凄い値段になってたな

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 00:18:22.27

汚職で撃沈された奴か

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 01:59:30.91

ユーロファイターのインドに対するライセンス生産提案価格が1機230~250億だから、マジで欧州機は地元の3倍なのよな

ヨーロッパにはFMSのような仕組みも無いし、そもそも米軍機のような生産規模も望めないので、研究開発費や利潤をより多く転嫁されてしまうのは仕方が無い

欧州機の価格競争力に関して、M-346に最期の希望を託してるT-4厨にとっては不幸にも、真剣に検討すればするほどドツボに嵌ることになる

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 06:06:35.21

M-346はライセンス生産でもT-7Aにコスパでは勝てないだろ
米軍規格と色々違うから日々の運用でも使いにくい
コスパで劣るM-346を敢えて採用する理由は見いだせない

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 06:50:12.94

‥練習機ってそんなに開発費が掛かるものなのか？

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 07:00:16.04

でまあ研究費ならヤコブレフやソコルと折半、と言う所だろう

By July 2000, Aermacchi held a 50% stake in the development programme, and Yakovlev and Sokol had a 25% share each.

(最初はロシア側が全額Yak / AEM-130に出資していた

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 07:00:30.04

そんなに巨額ではないが
国防省がホイホイ開発費を出してくれるほど安くはない

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 07:01:52.62

何処の国防省？

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 07:08:57.27

ちなみにYak / AEM-130の前身のYak-UTS‥
まあウィキソースでは故エアルマッキが
財政担当だそうだが。

The air forces of the newly independent Russia estimated that its requirement would be about 1,000 aircraft.[5]
Development of Yak-UTS started in 1991 and the design was completed in September 1993.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Yakovlev_Yak-130

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 07:24:14.01

最初の機体もソコルによって製造され、
ヤコブレフのテストパイロットにより
1996年に飛ばされた某共同開発機‥
伊側が参加したのは1993年より

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 07:54:34.43

今更だけど、M-346はインドだけでなく、
スロバキアにも売れないのな。
　↑はYak 130の縄張りらしい。それで
T-50が売り込み掛けてるのか(西側競合居ない

Yakovlev would be able to sell the aircraft to countries such those in the Commonwealth of Independent States,
India, Slovakia and Algeria.
Aermacchi would be able to sell to NATO countries, among others.

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 08:50:24.46

M-346は候補にはなっても次点候補
T-7Aに何らかの採用できない大問題が発生しない限りは次点
ライセンス生産前提でも100％国内生産はあり得ないから
部品枯渇の問題はT-7Aよりリスクが高い

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 08:51:03.85

念仏ですか

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 09:36:18.23

>>799
それもまた念仏

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 09:42:53.92

念仏は念仏で念仏、て感じですか？

T-7Aは２０００機！T-7Aは２０００機T-7Aは２０００機！
　↓
開発研究費の回収！開発研究費の
回収！真剣に検討！

　↓

M-346は米で次点！M-346は米で次点！M-346は米で次点！

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 09:46:40.99

>>801

ぜんぶ事実なんで直視していこ

念仏と思いたい気持ちは分かるで
辛いよな

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 09:51:00.91

>>802
幾らなの？M-346ちうロシア空軍用の機体の共同開発のでも後で
別れた一応イタリア製の練習機、の開発費。

これ、レオナルド社(てか買収したエアルマッキ)が自社でせいふの助けもなく１から開発
してんですか？

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 17:37:56.23

確かレオナルドの自社資金と産業支援金みたいなものを使って開発したと思う
政府の援助ではあるけど国防予算で開発されたものじゃなかったはず
ちなみに話が止まってるAFJTもエアバス自社資金とスペインの公的支援金で開発するらしい
いずれにしろ現在の100機に満たない受注数だとライセンス料はT-7Aより高くなる可能性大
実際問題として日本のT-XでT-7AとM-346がガチ勝負したら勝ち目ないよ
何らかの特殊な要因で防衛省内で強くM-346を推す理由がないと勝ち目がない

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 17:55:16.63

発狂してんの？

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 18:03:46.23

>>805
落ち着いて
発狂させてゴメン

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 18:06:56.40

エジプトの注文はどうなってんだ？
百機以下とかまた発作起こしてんのかよ

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 18:11:52.60

>>807
海外セールスの受注数では？

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 18:16:01.25

>>808
ウィキ見りゃ130は行くだろう。
これにイタリアの22を付け足すか？

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 18:59:41.29

130機は買うかもしれないや交渉中まで含めればだろ
T-7Aは350機確定で更に上積みの可能性大
T-4厨が現実逃避したくなる気持ちはわかる
あまりに厳しい現実だ

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 22:42:32.02

https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/3089541/afimsc-set-to-begin-red-hawk-beddown-efforts-at-jbsa/

環境調査が終わり、ランドルフ空軍基地にT-7A用のインフラ整備を始める模様

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 04:25:19.44

https://www.keidanren.or.jp/policy/2013/048.pdf

古い資料だけど経団連の調査でイギリスとイタリアの国防産業に関する調査で
M-346に関しても調査書に記載がある

2013年の頃の調査でM-346の販売目標は向こう10年間で600機の販売
「販売目標＝採算ライン」ではないが現在の受注実績は目標に遠く及ばない
T-50に対して劣勢な上にT-7Aという強力なライバルまで登場してしまった

T-7Aがアメリカ空軍で採用が決定した状態で
空自がM-346を敢えて推す要素はあるだろか？

**名無し三等兵** · 2022/07/14(木) 01:55:22.41

数の勝負になると途端に弱気になるT-4厨

**名無し三等兵** · 2022/07/14(木) 03:09:59.47

>>785
アホか　いい加減なこというな　米国のラ国2倍が法外に高いだけ
欧州機は交渉でラ国費用は安くなる　だからM-346に魅力があるんだ

**名無し三等兵** · 2022/07/14(木) 03:25:17.61

>>812
不人気なら好都合　だから交渉で安く出来る
自衛隊はカールグスタフ無反動砲をモデル末期にライセンスを購入してる
スウェーデンでM3がでてからM2を国内ライセンス生産　近代ではM4がでてからM3を導入してる
どんな世界にもセール品って概念はあるM-346は極めてお買い得になる可能性がある

**名無し三等兵** · 2022/07/14(木) 04:46:21.58

M-346が選考自体から排除されることはないだろ
これはT-50にも言えるけど門前払いされるということはない
ただT-7Aと比較審査されると確実に負けるだけ

**名無し三等兵** · 2022/07/14(木) 06:01:16.17

イギリスでさえM-346採用を表明せんからなあ
同じテンペスト陣営という誼があってもだ

**名無し三等兵** · 2022/07/14(木) 07:51:52.11

M-346はT-4よりパワーはあるが戦闘機並みの機動訓練するにはパワー不足だろ
これが米空軍T-Xでレイセオンが提携解消した理由の1つだろう
F-2BやF-15DJの訓練を引き継ぐにはパワー不足
エンジン換装とかA/Bとか改修しだしたら開発費がかかりコスト増
他に選択肢がないならともかくT-7Aが採用できるならM-346を採用する理由を見いだせない

**名無し三等兵** · 2022/07/14(木) 11:58:29.97

>>814
M-345にならT-7後継にチャンスはあると思うんだよな

ただ欧州機のライセンス生産は漏れなく3倍コース確定

**名無し三等兵** · 2022/07/14(木) 15:50:24.09

M-345は346以上に中途半端で将来性が無い
まだイタリア空軍にしか売れてない
同じ低亜音速練習機ならL-39NGの方がボツボツ売れている
M-345は100機どころか50機の受注があるかどうかも怪しい

**名無し三等兵** · 2022/07/16(土) 07:20:12.59

またもT-4厨はF-3スレでボコボコ

**名無し三等兵** · 2022/07/16(土) 07:40:07.48

何時もボコボコにされてからここに帰ってきてするよねその書き込み

**名無し三等兵** · 2022/07/16(土) 12:07:53.53

>>822
アメリカというサンドバッグに怒りをぶつけて、傷を癒やすんやで

**名無し三等兵** · 2022/07/16(土) 13:34:29.61

T-4厨はF-3スレでもすぐわかる
何故か論戦すれば負けるとわかる話を意地になって屁理屈をこねる
更にボコボコにされて泣きながら練習機スレに帰巣
そして練習機スレでもボコボコに・・・

**名無し三等兵** · 2022/07/16(土) 14:00:18.59

肥大した権利意識がT-4厨の根底にあるから
「自分が機体を裁可したい」という欲望に抗えずに暴走してるだけなんよな

自分が思うがままにチョイスする感覚に酔ってるだけで
実際はM-346もT-7AもT-4も愛していない

左巻き全体に通底していることではあるものの、
自分が専横する空間を見つけるために既定路線のマジョリティに特攻してしまう悪癖がある

**名無し三等兵** · 2022/07/16(土) 14:41:57.04

とまあ現実逃避しながら逃げ帰ってくるんだなここに

**名無し三等兵** · 2022/07/16(土) 14:48:40.88

だからT-4厨もある意味可哀想な道化やねん

**名無し三等兵** · 2022/07/16(土) 16:23:25.24

T-4厨は1つのフレーズが目に入ると
他のフレーズや条件を全く無視する歪んだ解釈や分析を行ってしまう
1つのフレーズから際限なく拡大解釈をする
その拡大解釈には根拠がないことは気にしない

**名無し三等兵** · 2022/07/16(土) 17:30:37.64

念仏お疲れ様です。服薬を続けなかったら寛解にもっていけませんよ。

**名無し三等兵** · 2022/07/16(土) 17:42:57.17

予想通りのT-4厨の帰巣(笑)

**名無し三等兵** · 2022/07/16(土) 19:29:17.06

>>829
これが念仏に聴こえるなら
いよいよ末期って感じ

何しろ的を得た適切な批判だからね

**名無し三等兵** · 2022/07/17(日) 10:56:03.23

前にも書きましたが年末の中期防改訂時に練習機開発を入れるには
今月中くらいに国内外のメーカーに提案させないと年末まで間に合いません
仮に国内開発ありきの出来レースだとしても形式的には海外メーカーにも提案させる必要があります
出来レースだから辞退したとしても国内企業のみしか提案が無かったということで選ばれます
流石にT-4クラス以上の機体となればデジタル技術を駆使しても運用開始迄7～8年は見ておく必要があります
それより早くなる可能性もあるが早くできる前提は遅延した場合のリスクが高すぎるので余裕を持ってスケジュールを組むでしょう
T-7後継機の方はともかくT-4後継機に関しては国内開発のラストチャンスになる

**名無し三等兵** · 2022/07/17(日) 12:03:39.89

次期戦闘機スレでも共同開発は間に合わないから無いっていつもの人が断言してたけど結果は共同開発だったからな
結局ソースなしの想像なんて当たらんのよな

**名無し三等兵** · 2022/07/17(日) 12:24:56.13

>>832
ナニ　中期防とやらを延期すれば良いだけや

**名無し三等兵** · 2022/07/17(日) 12:42:36.38

>>833

日英共同開発になったことでリスケ不可避なんだから、間に合わないというのは正しいだろうね

それに勝るスケールメリットがあったからこそ開発期間延長も可能になったんだろうけど、F-2が保たないから手を打たないとね

現実的にはF-35の追加導入ってとこかな

**名無し三等兵** · 2022/07/17(日) 12:46:21.02

そもそもF-2が持たない、も眉唾だからなー。

**名無し三等兵** · 2022/07/17(日) 12:47:03.97

それな

**名無し三等兵** · 2022/07/17(日) 12:52:09.38

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

次期戦闘機はｌこの方針に沿って協議してるだけすよ
色々憶測を飛ばすマスコミはいますが公式方針に沿った協議しかできません
方針変更の場合は方針変更を先にしないといけません
日本は現実で何の方針変更もせずに協議大詰めということは
この方針の沿ったものしか出て来ないということになります

ちなみにエンジンは詳細設計、機体の基本設計はイギリスに関係なく進められます

**名無し三等兵** · 2022/07/17(日) 12:53:27.44

お、朝からF-3スレでボコられたから
T-4厨は帰巣ですか？

**名無し三等兵** · 2022/07/17(日) 12:54:06.27

初期の複合繊維で、冶金のような修繕ができないから仕方が無い >>F-2

この20年に何度かクラック騒ぎを起こしているし、それを補強するかのように寿命延長に対するポジティブな情報が何一つ出てこなかった点も拍車をかけてる >>836-837

**名無し三等兵** · 2022/07/17(日) 12:56:06.94

F-2の生産中止の際も際立っていたけど、そもそも空自自身がF-2を気に入ってないのも厳しい

**名無し三等兵** · 2022/07/17(日) 13:25:47.43

いつまで20年前の話をしてる
現在のF-2の評価は初期と全く別物
そうでなければ次期戦闘機開発なんてできるわけない

**名無し三等兵** · 2022/07/17(日) 13:38:13.97

>>836
T-4が持たないも眉唾だしな。

**名無し三等兵** · 2022/07/17(日) 13:41:12.35

>>843

バスタブ曲線の美しい最終局面を我々に見せつけてくれているので、眉唾ではなく事実かと >>T-4

**名無し三等兵** · 2022/07/17(日) 14:40:57.23

F-3スレもそうなんだけど話がどの段階にあるか理解できない人が結構いるんですよね

F-3なんて既に開発設計チームが発足して累計2000億近い予算を投入して
イギリスと計画統合とか協議してるわけないじゃないですか
イギリスがF-3を採用したいというなら話は別ですけどね

練習機だって同じですよ
正式に後継機の検討を始めたということはT-4の寿命がどうとか寿命延長とかの検討は既に終わっているということ
後継機が必要という判断したからこそT-4後継機の検討という情報要求をする
まだT-4の寿命延長も検討対象なら将来練習機の研究とか程度で話が終わっています

話がどの段階にあるのか理解できないのはマスコミも軍ヲタも全く同じ
そういう連中が誤報やデマを拡散させていく

**名無し三等兵** · 2022/07/17(日) 17:47:47.92

＞空自がF-2を気に入っていない　　どうやら別世界の住民のようです。
国産機として比較的改良等が容易にできるF-2は割と頻繁に弄られていますので。

**名無し三等兵** · 2022/07/17(日) 18:24:56.52

比較的改造が容易なわりには
レーダー以外、F-16 Block50にも負けそうな装備なんよね

ゲルさんが生産中止を決めた背景には
現場からの猛烈なF-2バッシングと調達反対の突き上げがあったとかで
ミリオタが思っているより不遇の機体なんでは...?

**名無し三等兵** · 2022/07/17(日) 18:32:14.75

期待外れだったのはF-15改修
F-2発展性が無いと断言しながらPreは全く能力向上できずJSIは高い改修費の上にグダグダ
どうもF-2の方を残す動きがチラホラ見える
官僚のプライドで判断間違ってましたとはいえないから強引にF-15改修計画立てたが
だいぶ前にF-2の方が使い勝手がよいことに気がついてたと思う
ゲルだって次期戦闘機開発にケチをあんまり付けられないのは
ヤツが大臣の時の判断が正しく無かったと内心は思っているから
F-2の評価がそんなに低ければ次期戦闘機開発をしようなんて動きは出なかっただろ

**名無し三等兵** · 2022/07/17(日) 18:45:31.84

F-15JSIに関してはLRASM以外、装備も数も予定通りにプロジェクト進行中だよ

何ならEWがEPAWSSになって当初想定よりも強力な機体に仕上がっている

**名無し三等兵** · 2022/07/17(日) 20:13:10.03

>>847
＞現場からの猛烈なF-2バッシングと調達反対の突き上げがあったとかで
初耳だな、ソースを提示して下さい

**名無し三等兵** · 2022/07/17(日) 21:15:09.49

最初の10年は問題だらけでスパローしか撃てなかったもんなぁ

**名無し三等兵** · 2022/07/17(日) 21:43:08.34

AIM-120もAAM-4も調達しないし。そもそも在庫の古いミサイルから使うからどっちにしてもAIM-7だし。
韓国軍程度のF-16となら普通に撃ち合えるからな

**名無し三等兵** · 2022/07/17(日) 21:52:08.83

>>852

KF-16はAIM-120D持ってるから
舐めてかかると普通にアウトレンジで撃墜されちゃうよ >>F-2

**名無し三等兵** · 2022/07/17(日) 21:58:58.17

レーダーもAN/APG-83に換装してるから
F-2が勝てる要素皆無なの本当に厳しいよな

F-2は国産で改良できたはずなのに、なんでKF-16とこれ程までにギャップが空いてしまったんだろう

**名無し三等兵** · 2022/07/17(日) 22:09:14.30

>>853
採用当初の話なんで00年代に存在してないものを出されても正直普通に困るんだが。

**名無し三等兵** · 2022/07/17(日) 22:25:23.91

念仏くんと国産アンチは文脈読む能力が無いからしゃーない

**名無し三等兵** · 2022/07/17(日) 22:28:45.63

>>854
日本はF-3に注力すりゃイイんじゃない？
韓国もKF-21に(

**名無し三等兵** · 2022/07/17(日) 22:32:11.01

>>855
採用当初なら向こうAMRAAMこっちスパローでえげつないキルレシオになってまうで

( ･´ｰ･｀)どや、これが文脈やねん >>856

**名無し三等兵** · 2022/07/17(日) 22:33:09.27

>>857

すんなりKF-16に敗北を認めてしまっていて悲しいよ

**名無し三等兵** · 2022/07/17(日) 22:36:00.55

>>859
どちらかと言えば
韓国、何が何でもファイティングファルコンをアップグレードせないかんように見える

まあF-3に取ってはただの的でしょうよ。KF-21もだけど

**名無し三等兵** · 2022/07/17(日) 22:39:04.57

てか普通に考えて、アメちゃんみたいに2040年代まで退役させてもらえんか>KF-16

**名無し三等兵** · 2022/07/17(日) 22:41:01.72

KF-21はF-5の置き換え用じゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2022/07/17(日) 22:41:17.89

>>860

実機があるKF-16とKF-21が、影も形もないF-3を撃墜するのはそりゃ至難の技だろうからな・・・

的になるにも一定の努力と実機が要るということや・・・

**名無し三等兵** · 2022/07/17(日) 22:42:48.35

>>861

日本のF-2が異様に脆弱なだけで
世の中のF-16C（V）はだいたい2040年代まで飛ぶよ

**名無し三等兵** · 2022/07/17(日) 22:43:56.43

思いの外KF-16が高性能だったせいでT-4厨は狼狽えてる

**名無し三等兵** · 2022/07/17(日) 22:45:55.67

>>863
実機ってあのタクシングしてる奴も入れてるのか‥

>>864
脆弱ねぇ‥F-4の時は手間取ッたけど今度はちゃんと
更新させて貰いますよ我が国は。
韓国はその時に何世代機運用してるのかしら