F-35 Lightning II　総合スレッド　126機目

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM3f-USSn) · 2022/06/03(金) 11:20:36.03

!extend:on:vvvvv:1000:512
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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

F-35 Lightning II　総合スレッド　125機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646356326/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-kGh4) · 2022/06/16(木) 23:38:54.77

>>331
それは当たり前やん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-njJW) · 2022/06/17(金) 01:05:45.45

F15でF22と演習やった航空自衛隊は見えないボクサーに一方的にパンチをもらう状態だったという

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx87-Nt6d) · 2022/06/17(金) 02:29:53.09

>>342
F15って人間で言えば今年定年のおじいちゃんだぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-22/8) · 2022/06/17(金) 02:51:58.34

ラプターが同時8箇所爆撃できる最強の攻撃機ってことがわかってない
しかも改良予算が付いてアビオニクスも最強になる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-22/8) · 2022/06/17(金) 02:53:42.59

>>343
その定年のおじいちゃんの新型F-15EXを新規調達するんだから時代を越えた名機と言わざる得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-DKQR) · 2022/06/17(金) 02:57:36.92

>>343
まだ50歳の働き盛りだぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-22/8) · 2022/06/17(金) 03:15:48.26

信じられない話だよな
初飛行1972年の機体をアビオニクスや構造を強化しながらも物理的形状をほぼ変えず2022年でも生産を繰り返す
そしてF-15EXの飛行寿命は2万時間を越えるから2040年でも普通に現役だろう　下手をしたらF-35よりも後まで飛んでる
F-15は全戦闘機の歴史上　最高傑作と評価しても良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-5Th9) · 2022/06/17(金) 03:17:02.54

https://youtu.be/CGTxxAoXXN8

SDB8発がなんて？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-22/8) · 2022/06/17(金) 03:50:25.96

同一目標にSDBを落とすだけならそりゃF-35だって出来るｗ
別目標に同時誘導できる制限がF-35ブロック３Fは４つ
F-22Increment 3.2Bで別目標同時誘導8つだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-+cMV) · 2022/06/17(金) 04:19:44.58

機械で50年は後期高齢者なんだよなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-5Th9) · 2022/06/17(金) 05:00:04.33

GPS誘導爆弾じゃ同一目標に8つ落とすのも別目標に8つ落とすのも変わらんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-kGh4) · 2022/06/17(金) 06:58:27.69

F-22とF-35のいいとこ取りなどというLMのふざけた提案を日本政府が蹴り飛ばしたのが全て。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03f1-/e9c) · 2022/06/17(金) 07:21:22.84

F-35が勝ってるのはアビオニクスだけじゃんｗ
F-22も近代化改修するだろうし
アフターバーナー無しでF-35とMAX速度が出るよｗ
双発エンジン杖―！！

頑なに外国に売らないわけだ。
USA！USA！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-njJW) · 2022/06/17(金) 08:51:21.46

今年60だが40と50では肉体的衰えは感じなかったが50と60ではがくんと来るね
目も緑内障に白内障で深夜の都心をバイクで流すなんてやっても町明かりが綺麗に見えないとか目だけでもいろいろ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-+d/C) · 2022/06/17(金) 09:26:18.38

>>354
もう予備自も卒業だから年相応だね

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx87-Nt6d) · 2022/06/17(金) 09:46:04.88

>>350
B52
呼んだ?

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx87-Nt6d) · 2022/06/17(金) 09:52:18.93

>>353
Hinote氏によると、F-22は2030年頃に段階的に廃止され始め、正確なタイムラインは状況に依存するだろう.我々が考えます。
ブラウン氏は、将来の戦闘機艦隊には、F-35、F-15EX、後期モデルのF-16、および次世代制空戦闘機、つまりシステムのNGADファミリーが含まれると述べた。
空軍は F-22 から NGAD への「移行」を計画しており、「今こそ、2 つのシステム間でどのように橋渡しをするかについて話し合う良い機会だと感じました」。
空軍は「F-22の日没...約2030年のような時間枠で」を予測しています」それはこのタイプの完全な引退ではなく、段階的な廃止の始まりになるだろうと彼は言った

F-22 の艦隊は小さく、ベンダー消失の問題に苦しんでいる、と USAF の上級士官は最近語った。最近の高レベルのUSAF計画文書は、F-22は今から20年後には競争力がないと述べています. 日手は、F-22には「限界があり、更新されたF-22を使用するだけでは、[制空戦闘機]の問題から抜け出すために近代化することはできません」と語った。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-kGh4) · 2022/06/17(金) 10:36:18.06

>>343
村田兆司は60過ぎても球速140k投げたが
貴様は人生で最速いくらよ？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-NwEC) · 2022/06/17(金) 11:02:54.58

対地攻撃任務は無人機の時代かと

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-gz1k) · 2022/06/17(金) 11:06:30.76

>>357
New Force Design: NGAD Needed Soon, F-22 Sunset Begins in 2030
　May 13, 2021　Air Force Magazine

コレ、1年以上前のネタですけどその後、状況、変わってませんか？

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMdf-Nt6d) · 2022/06/17(金) 11:20:28.39

>>360
1年位で変わる訳ないだろ
そもそもF-22の生産数が少なかったので機体を保守する基盤が維持できないと言うのは納得。

F-15 やF-16が使われ続けるのは大量生産された事も要因なんだなと思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-CQBp) · 2022/06/17(金) 11:45:16.41

お？なんかまたF-22について話し始めてるな
確定しておくと、F-22は空虚重量にして15t弱ってところだろうね

・アルミより上
・チタンと同程度かそれ以上
の強度になる圧倒的に軽い復号材を使ってなぜか翼部、胴体部の強度を増すために増やされる桁の情報ソースも
「機体密度」て謎パラメーターも明らかにされなかったんで、
結局俺に反論出来ずという事で「実際は公式スペックよりもっと軽い」ってのがFAだね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-22/8) · 2022/06/17(金) 13:05:26.30

F-22の維持問題はアビオニクスをF-35ブロック4と合流させることである程度は解決できる
今回のF-22改修のくわしい話は出て来てないがほぼ間違いなくF-35ブロック4のアビオニクスに入れ替えだろ
空自のF-3計画に捻じ込みたがってやつと同じだ　日本が金をださないから仕方なく自腹を切った形

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63da-LBiF) · 2022/06/17(金) 13:34:52.11

NGADの進捗が思ったより早いので
本当に2030年で退役かも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0354-R0Xz) · 2022/06/17(金) 13:41:44.79

>>364
退役開始はそうだろけど完全に退役するのは早くても2040年とかになるんでないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63da-LBiF) · 2022/06/17(金) 13:50:20.96

>>365
そりゃそう
てか言わなくても分かると思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 835f-kGh4) · 2022/06/17(金) 14:54:09.91

それで伝わると思うのはコミュ障入ってるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-CQBp) · 2022/06/17(金) 15:51:46.63

馬鹿とコミュ障しかいないキチガイの巣窟だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-CQBp) · 2022/06/17(金) 16:08:01.08

まぁ罵倒語を先に持ち出す奴は悉く自分に還ってきてるんだよね

とりあえず俺の自論は完全論破出来るほど完璧なのはこのスレで理解出来たんで
引き続き>>362に関する建設的な異論は受付中

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-5Th9) · 2022/06/17(金) 16:11:00.42

中国人まだいたのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-CQBp) · 2022/06/17(金) 16:16:57.60

>>370
NG宣言したのに結局見ててワロタ

心にやましい事ある奴ってのはミラーリングをしょっちゅう行うらしいな
つまり中国人はお前だろ？なんで隠すんだ？
この流れで反応するって事は中国人という言葉を罵倒語として使ってるって事だよな？

中国人のお前はいつになったら>>156のソースをくれるんでしょうか？
都合が悪いと逃げるからな
比重の話から「勝った」と喚くだけで何の解決にもなってないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-kGh4) · 2022/06/17(金) 16:32:30.19

>>365
前から目についてたけど、でないのオジサンさあ…
わかりきったことをわざわざ言うのどうした、大丈夫か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-kGh4) · 2022/06/17(金) 16:33:10.78

>>369
> 完全論破出来るほど完璧
なんでさりげなくボケを仕込むんだよ、ちょっと上手いなと思ったじゃねーか
やるじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-CQBp) · 2022/06/17(金) 16:41:16.16

あぁそうそう、

>>156
＞桁だらけでクッソ頑丈
＞F-15はLBでもない

>>190
＞機内の空間の話をしたいんなら、それは「密度」って言葉も合わせて使うべきなんだよね

>>201
＞両方合わせて120kgほど重くなってますね

重くなる原因、まずは主翼面積がずいぶん大きくなったな

まだこのあたりの「公式」ソース出てないんだがｗ

>>205への反論は>>288な
強度も、チタンと同程度かそれ以上になる筈だから4割(お前の謎比)多く使ってもずっと軽いぞｗ
この上でまだ胴体部での重量増は確実とする反論はあるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-CQBp) · 2022/06/17(金) 16:53:32.16

つうか翼面積増大のために両方合わせて120kg分増(イーグル比？)とか結局7t分から程遠くて笑えるｗ
あとの6880kgはどこに足すんだよ

そして全く関連性は無いんだろう事は自覚してるが、なんで俺は215辺りから複数のIP、IDから一方的に勝利宣言され続けたんだ？
不備があるなら同じようにソース付けて指摘すれば良い話だからな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-gz1k) · 2022/06/17(金) 17:34:56.44

>360のリンク先にも関連ニュースで出てたが、上院軍事委員会(SASC)版の来年度のNDAA(国防歳出法)案で空軍が計画したBlock.20 F-22Aの早期退役が却下されたとの事
Senate Panel Allows A-10 Cuts, But Not F-22s
　June 16, 2022　Air Force Magazine
ttp://www.airforcemag.com/senate-panel-allows-a-10-cuts-but-not-f-22s/

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx87-Nt6d) · 2022/06/17(金) 19:56:41.85

>>376
F-22が抱えてる問題が無くなった訳じゃないから、F-22を改修して使い続けるメリットが無いと言う方向は変わらない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-22/8) · 2022/06/17(金) 22:18:42.00

NGAD　あれほど革新的な次世代戦闘機が滞りなく開発できるなんてありえない
アメリカ政府だって信じてないだろう　どんなタイムスケジュールになってても大幅に遅れる
だから大きなコストをかけF-22を改修する　
そしてMR-Xの動向も問題　MR-Xが維持費　安くF-35にそう劣らないなら本当にF-35は過渡期の中継ぎ機体になってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-5Th9) · 2022/06/17(金) 22:38:50.33

「そこそこの仕事をそこそこの価格で」って、それを目指した結果が今のF-35のはずだけどねぇ

何を対象としてどこを削るつもりなのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-qoh/) · 2022/06/17(金) 23:24:47.64

>>378

出来合いのAETPエンジンを双発にして、何ならレーダーも載せずにIRSTと光学センサーだけにする可能性もあるそうだから、NGADは意外とスムーズにできちゃうかも

必要な要素技術はF-35が用意してくれているし、ペイロードやセンサー類を無理に詰め込まずに随伴無人機へ投げてるからね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-22/8) · 2022/06/17(金) 23:32:48.61

ステルス性を限定的にするんでしょうね
F-35のコスト問題は機体表面の処理に人員が忙殺されること
形状ステルス+機体表面のステルス加工→　高度ステルスを実現した第5世代F-22とF-35　

形状ステルスのみで機体表面は第4世代機と同様の処理に落としステルス性を限定的にして運用コストは第4世代機同等
（それでも形状ステルスの無い第4世代よりも遥かに低RCS）
ってところが想定できるかな　
MR-Xの「第5世代マイナス機」って表現からのおれの推測に過ぎないが維持費安くするならそれしかない気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3da-qkDf) · 2022/06/18(土) 00:17:39.15

最近は一番の問題になってるのエンジンじゃね
想定より早くタービンが劣化するから修理待ちで飛べない機体が増えてる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Iw2V) · 2022/06/18(土) 00:49:01.61

>>381

ステルス性はむしろ磨いていく方向だよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-xPQh) · 2022/06/18(土) 09:55:31.02

現状からステルス性削るとかあり得ない想定やめてくれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-xPQh) · 2022/06/18(土) 09:56:13.42

現状からステルス性削るとかあり得ない想定やめてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db33-fUg7) · 2022/06/18(土) 09:58:12.75

>>382
タービンは高温に耐えられても空気中のケイ素の粒が融解して張り付いちゃうんだっけ。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-ylO7) · 2022/06/18(土) 10:45:18.23

海軍はステルス要らんからもっとトータルコスト下げろとか言ってたような

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM77-PxJX) · 2022/06/18(土) 10:57:08.70

>>387
任務的には海軍や海兵隊こそステルス必要そうだけどね。
防空はイージース艦があるし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-f2xl) · 2022/06/19(日) 05:18:46.52

>>384
ステルス性を削るのでなく形状ステルスのみにすると言ってる
形状ステルスだけでもかなりのステルス性を発揮するし部隊での表面処理の手間が無くなる
F-35とF-22の維持費問題の本丸がコレだからここを触らない限り維持費を下げることは出来ない
ステルス性がF-35よりも向上するなら第五世代マイナスとは書かないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-eDro) · 2022/06/19(日) 06:01:05.92

むしろ表面処理によるRCS低減がメインで、機体設計はその次じゃねーの

ざっくり形を真似するだけでステルス機になれるならみんなやってるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 471b-sER5) · 2022/06/19(日) 08:32:04.03

>>382
ロシアや中国よりエンジンのO/H時間が長いのが西側エンジンの売りだったのに
それが逆転しちゃいかんよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-BAHZ) · 2022/06/19(日) 08:53:51.59

アメリカ人「鈴木一郎」

長崎国見

田中太郎、とか？www

逆ね、逆にね

山本太郎、とか？

逆ね、逆にね

君の名は、主題歌
「前前前世」聞いて下さい
https://youtu.be/PDSkFeMVNFs

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 471b-sER5) · 2022/06/19(日) 09:02:50.48

>>390
ステルスは一にも二にも形状だよ
アクティブステルスが実用化されるまでは形が全てだ
表面処理や電波吸収材などはそれを補完する役割でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 471b-sER5) · 2022/06/19(日) 09:09:03.20

それから
>ざっくり形を真似するだけでステルス機になれるならみんなやってるでしょ
実際、どこの国でもトレンドに従ったステルスな形にはしている
それでも実性能に差が出るのは、最適な形状を決め工作するのは高度な技術と
ノウハウが必要で人間の目で見てステルス形状風になっていても、ただ形を真似
しただけでは電波の目はごまかせないのだ。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-fUg7) · 2022/06/19(日) 09:17:18.99

>>394
解説が分かりやすくて良いね

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM92-PxJX) · 2022/06/19(日) 10:48:40.56

>>393
KFX

呼ばれた気がしたのでやって来ました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db33-fUg7) · 2022/06/19(日) 11:47:03.14

Gen.5とGen.4.5の悪い所取りして、そこからさらに意味の無い制約課されてるよな。韓国のアレ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-eDro) · 2022/06/19(日) 17:24:45.04

>>393
というのは根拠も何もないお前さんのイメージじゃん
実際には米軍は工芸品のような丁寧さでもって機体表面を管理し、そのために莫大なコストを支払ってるわけでな

単なる補助的要素にかけるにしてはバランスが悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7d-ANU1) · 2022/06/19(日) 17:46:28.30

>>398
それもあなたのイメージだね。機体表面管理と
莫大な！コストとは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db33-fUg7) · 2022/06/19(日) 20:44:13.80

へー？

https://s1.cdn.autoevolution.com/images/news/gallery/this-is-what-corrosion-does-to-an-f-22-raptor-fighter-plane_15.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ba0-sER5) · 2022/06/19(日) 23:49:13.06

>>398
せっかくレーダー波が元来た発信源へ戻らない様に綿密に計算して決められた形状でも
表面が荒れていたり凹凸や突起があったら電波が乱反射して台無しになるってだけですよ
だからステルス形状が計算通りの性能を発揮する様に表面処理にも気を使って維持にも
金をかけているのです

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Iw2V) · 2022/06/20(月) 00:11:42.05

F-35Cで実験してたけど、機体に40箇所以上のガリ傷や凹みを意図的につけてもRCS実測値に影響を与えなかったそうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Iw2V) · 2022/06/20(月) 00:17:05.68

塗装や形状頼みだった旧来のステルス機と違って、Xバンド辺りのセンシティブな常用帯対策は内部のRAS構造とエッジ管理のみでどうにかなっちゃうみたいね

でなきゃ外洋に露天駐機なんてできないよ
UHF帯なんかの低周波対策には相変わらず形状が重要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-nvUb) · 2022/06/20(月) 15:30:05.29

低周波域は大きさもかなり関係あるな
波長が丁度戦闘機の機体規模と被るんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da7d-sgjE) · 2022/06/20(月) 18:56:54.81

「米海兵隊の最重要基地」岩国の司令官交代…４５歳大佐「どうぞよろしくおねがいします」
（読売　6/20）

米軍岩国基地（山口県岩国市）の司令官交代式が１６日、同基地で行われ、フレデリック・ルイス大佐（４８）から
リチャード・ラスノック大佐（４５）に基地の海兵隊旗が引き継がれ、指揮権が移った。

新司令官のラスノック大佐は、Ｆ３５戦闘機など２０機種以上で２７００時間を超える無事故飛行を達成している。
２０１７～１９年に岩国基地で戦闘攻撃中隊を指揮した。ルイス大佐は米バージニア州の海軍研究局に移る。

交代式には約４５０人が出席。
ラスノック大佐は「日本の防衛と自由で開かれたインド太平洋地域の確保のために、皆さんと一緒に働き、
交流することを楽しみにしている」と述べ、日本語で「どうぞよろしくおねがいします」と市民に呼びかけた。

ルイス大佐は「海兵隊の中で最も重要な基地の指揮官としての成功を祈る」と激励した。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220619-OYT1T50170/

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-sER5) · 2022/06/21(火) 07:27:30.69

＞UHF帯なんかの低周波対策には相変わらず形状が重要
UHFが低周波とかレーダーの世界はヤベーな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-f2xl) · 2022/06/21(火) 11:29:38.86

F-22とF-35のハイローミックスの組み合わせがF-22の途中生産停止ってオバマの失策で崩れた
F-35にも対空能力を期待するはめになりコストは上昇してハイハイミックスに
それを是正するためにNGADとMR-Xでハイローミックスらしく大きく差をつけてくる
第6世代NGADと第5世代マイナスMR-Xのハイローだ　F-22とF-35は中間的位置になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-3zJh) · 2022/06/21(火) 11:41:57.72

そもそもハイローという概念自体がF-16の成功を受けて後付けで構築されたもの
つまり明確な戦略的要請があったわけではなく、単なる追認に過ぎない
強い言葉を使うなら、ハイローミックスの効能なんてものに普遍性はなく、幻想だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-fUg7) · 2022/06/21(火) 11:52:02.97

>>407
オバマの時に決まっただけでそれ以前からとっくにそれが既定路線
F-2を石破が調達中止させた同様に経緯を無視した被害妄想がすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-3zJh) · 2022/06/21(火) 13:09:34.10

いや石破のは完全に石破が悪い方向に力を振るった結果だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b54-OMJa) · 2022/06/21(火) 13:10:50.96

>>410
自分の点数稼ぎの為にミサイル防衛の為の予算を外からでなく既存の予算削減で賄ったからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-eDro) · 2022/06/21(火) 13:26:29.52

限られた予算枠をより優先順位の高い方向に振り分けるのは当然では…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-fUg7) · 2022/06/21(火) 13:54:25.46

>>410
防衛省内でも削減反対の声が強い中で反対を押し切ってやったわけでないものをそう捉えるのが被害妄想って言ってんだよ
政治家一人で決めたと思ってるところが馬鹿すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff28-sER5) · 2022/06/21(火) 14:26:36.53

ステルス機が特定波長に特化するとステルス対策と称して別の波長のレーダー使ったり
電波が元来た方向へ戻らないなら、明後日の方向へ跳ね返った電波を拾おうとバイアスティック化
したりとか探知する方とのイタチごっかだな

https://news.mynavi.jp/techplus/article/military_it-243/

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-f2xl) · 2022/06/21(火) 16:31:31.78

>>409
その「規定路線」の前提のお値段がまったく見当違いだった
F-22は高すぎるといわれてたのが130億円程度で当時F-35は50億円以下で導入できるって話だった
その話を聞けばオバマも議会もF-22をやめる　だが実際はF-35も100億円超えた
さらに維持費はいずれ安くなる前提だったがまったく安くはならなかった
それででてくるのが「本当に安い」第五世代機MR-Xって流れ　もちろんまだ成功するかは不透明だけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM92-PxJX) · 2022/06/21(火) 18:06:41.84

>>410
石破なんて単なる駒でしかない。三菱が儲からないから止めただけ。
石破が勝手に生産中止して三菱に大損害与えたら、次の瞬間石破は政界から消える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-ylO7) · 2022/06/21(火) 20:00:56.57

AとBは必要だったが海軍には別の機体が必要だったよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-VCpH) · 2022/06/21(火) 20:04:37.91

当時の国防長官、ロバート・ゲーツが、議会からの再三の圧力に屈してF-22の生産中止を決めたのは、ブッシュ政権も残り2ヶ月半となった頃だった
F-22生産中止を決めた大統領になりたくなかったブッシュは、政権末期に決定するには事が重大過ぎる為、次期オバマ政権に決定を委ねるとして放置した
オバマ政権発足から3ヶ月が経とうとする頃、次年度の予算調書が発行され、政権交代後も留任のゲーツ長官からF-22の生産中止が正式に発表された
因みにF-22、最後の60機の平均価格はUSD142.3M、また、最後の4機のそれは153.2M、これも陸自のアパッチ式の計算だと196.3Mになる

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-a7Ub) · 2022/06/21(火) 20:18:17.68

>>417
Cをさらに発展させてDにすれば良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-eDro) · 2022/06/21(火) 20:30:49.35

JSOWをねじ込める設計にしたのは海軍やぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-3zJh) · 2022/06/21(火) 23:45:32.43

>>416
三菱の担当者は「高い高いと批判されたが予定通り調達が続いて入れば90億円台まで下がったのに」と恨み節だったろ
どっかの新聞に載ってたしネット版にものった

>>413
宮仕えが表立って抵抗しなかったからどうだと言うんだよ
ヤクザがカタギを脅かして合意だと言うのと何が違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-3zJh) · 2022/06/21(火) 23:46:20.54

ほんと、石破信者は救えねえな
殺してえよこんなアホども
河野太郎のことも盲信してそう
害悪でしかない
息を吸ってることも許せない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-eDro) · 2022/06/21(火) 23:57:52.29

P-1のエンジンも減らせかった石破にそんな権力があると思ってんのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aad-KmrA) · 2022/06/22(水) 00:31:52.51

○○悪玉論みたいな単純明快な話に食いつく人っているよね

まあ何度もあったF-2調達数変更時点での防衛庁長官が誰かすら分かってないんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff28-sER5) · 2022/06/22(水) 09:43:57.20

誰かの鶴の一声でどうこうなる程、今の軍用機調達は単純な世界ではない罠
まあ、記事書く奴は単純にしか書けないんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-3zJh) · 2022/06/22(水) 09:51:24.18

>>425
なるんだよなぁ
権力としては政治家の胸先三寸だぞ
政治家自身が普段抑制的に振る舞っているだけで、やろうと思えばアショア撤回みたいな事はいつでも何度でも起き得る
物事の進み方や経緯から体験的に「政治家にそんな力はない」と信じてるんだろうが、そんなものは単なる幻想だ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM92-PxJX) · 2022/06/22(水) 11:01:46.78

>>426
安倍ならともかく石破なんて下っ端だからそんな力無いわ（笑）今度の選挙も怪しいレベルだからなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-OMJa) · 2022/06/22(水) 11:15:20.03

>>427
今はともかくあの頃は違ってたのだな
後選挙は勝つだろ、目立った対立候補いるわけでもないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-sER5) · 2022/06/22(水) 11:17:53.74

現在、開発中の三菱F3の価格は二百億を超えるだろう。
これなら安価になったF35を二機か三機購入できる
その方が使い勝手もよさそうだって印象も拭えなくはないが
まあ、おそらく次期防でF35の純増による追加購入も決まると思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a42-/Z3s) · 2022/06/22(水) 11:23:38.84

円安なのに安くなるわけ無いんだよなぁ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-KmrA) · 2022/06/22(水) 11:26:26.38

それでもまだF-2より安いけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-3zJh) · 2022/06/22(水) 11:35:10.34

>>427
こんな最近のことですらわからんのか
白痴じゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff28-sER5) · 2022/06/22(水) 11:35:12.91

>>426みたいな人間の頭ってネットで流布される陰謀論ってテコでも信じちゃうんだろうな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-huEs) · 2022/06/22(水) 11:37:18.38

>>430
輸出する際は中国機に価格で勝てるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-3zJh) · 2022/06/22(水) 14:04:16.91

逆だろ
表層的な事実を勝手な思い込みで補強して誤った世界観とか解釈を導いてんだから
政治家がどんな意図をもってようが官が主導する政策が滞るわけがない、方針転換はすべて官による合意を政治家に追認させているだけだ、なんて
それこそ馬鹿げてる

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM77-PxJX) · 2022/06/22(水) 14:16:20.53

>>430
国産で良かった＼(^o^)／

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-+L2Y) · 2022/06/22(水) 19:46:11.27

F-2はもう1個飛行隊欲しかったな
そうすればファントム爺さんにあそこまで無理させなくて良かったのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-eDro) · 2022/06/22(水) 19:52:19.12

減らされたのは予備機
減らさなかったとしても実働機数に変わりはないからおじいちゃんは救われない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-KmrA) · 2022/06/22(水) 19:59:04.87

Wikipedia信じてる人が未だに多いけど、調達中止時点での予備機の比率は、F-2とF-15で大して変わらないからな

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx3b-PxJX) · 2022/06/22(水) 20:44:45.04

ブルーインパルス用の分を減らしただけだよ

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