初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　984

**名無し三等兵** · 2022/06/10(金) 21:14:07.82

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　983
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652885491/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2022/06/10(金) 21:14:36.78

質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>2-4）を読んで下さい。
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探して下さい。

■スレ立てルール
　このスレの>>950が次スレを立てて下さい。
　立てられない時はその旨と次スレを立てる人の指名を願います。
　その宣言後か、または30分以上スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい。
　そもそも950から何も反応が無い場合は、善意の人が自発的に次スレ立てを宣言し、実行して下さい。
　テンプレの大幅な改編及び5ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です。

派生議論スレ46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

新軍事板書籍・書評スレ 77 雑談禁止
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1624419854/

【覇権は】軍事雑誌総合スレ第37号【インプレス】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641884817/

自衛隊関係はこちらへ
自衛隊　（5ch板）
https://rio2016.5ch.net/jsdf/

映画や小説、創作設定については
■○創作関連質問＆相談スレ100○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651661764/

質問を元に雑談を行いたい場合、アンケート質問などは
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2557◆◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652960657/

**名無し三等兵** · 2022/06/10(金) 21:17:19.34

・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です。
・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です。

・質問はなるべく具体的に、できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい。
　時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますから、これらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります。
・「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、自分で調べることをあなたに求めており、あなたにそれが十分に可能であると回答者が考えています。
　それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか？」を尋ねて下さい。

・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません。
・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です。
　「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」という質問は回答の対象になりません。

・「～で××見たけど何かあったの？」という質問は、守秘義務等により回答の対象になりえないこともあり、回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません。
・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示して下さい。それはただのヨタ話・デマかも知れません。
・回答があるまでに数日間かかることもありますが、回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります。

**名無し三等兵** · 2022/06/10(金) 21:17:51.22

○回答者の皆さんへ
・「～って何？」という質問には、質問者が自分で調べられるよう手助けしてあげて下さい。自分で努力する人には正当に報いましょう。
・「どっちが強いの？」「一番強いのは？」といった、いわゆる「最強論議」には状況次第でいくらでも変わることだけ伝え、以後は回答しないで下さい。
・「～で××見たけど何かあったの？」という質問には答えないで下さい。１００％想像で答えても質問者のためになりません。
・「～って本当？」のような質問には情報ソースを要求して下さい。ソースが示されればそこから真偽を辿れる可能性が出てきます。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は、速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします。
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えて下さい。

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 01:47:49.06

人はなぜ戦い続けるのですか

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 01:53:03.86

それは哲学。
この板の担当範囲外。

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 01:58:11.55

新スレになるといつも同じコピペする馬鹿なのでNGワードにして無視

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 06:30:23.06

わざわざこの板検索して、初めて投稿して質問する人は文章見りゃわかる
それ以外の唐突なだけの質問はすべて釣りだから無視

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 06:52:48.51

戦いの先に幸せはあるのですか

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 08:46:35.95

CIAって組織について聞きたいんですが、映画とかで実働部隊もある諜報組織みたいに描かれるけど、普通はそういったことは軍の特殊部隊に命令する立場の上位組織って感じ？って思ったんですが、合ってますか？

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 09:51:34.63

>>10
軍とは別個の、実働部隊も持つ組織で上下関係にはない

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 09:54:25.69

もちろん軍ほどの実働部隊は持たないから、必要に応じては上の方で依頼、協議して
軍の特殊部隊に命令が下りてくることはあるが、それはあくまでもペンタゴンからの命令。

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 10:01:26.88

ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 13:37:43.70

CIAの実働部隊は「特別行動センター」という部門で、その中でも准軍事作戦を行う武装グループが特殊作戦グループ (SOG)
指揮官は元からCIAの職員だったものだが、隊員は元軍の特殊部隊での経験がある者が多い

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 14:13:35.55

製造に必要な工作精度誤差は
零戦初期型:1/10ミリ
Me262:1/10000ミリ
だったというのは本当なのでしょうか

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 14:18:42.35

>>15
間違いなく嘘ですね。

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 14:27:48.23

エンジンとか含めて1/10mmとかありえないので

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 14:30:28.22

ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 18:13:46.96

追加の外付け複合装甲を分厚くしていったら
どんな攻撃でも防げるような感じがするのですが、そうしないのは重量のバランスの問題ですか？
ロシアが投入してるT62はちっちゃい追加装甲が砲塔に付いてるだけですが、レオパルド2みたいなデッカイ追加装甲を砲塔に付けないのはなんでですか？

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 18:32:36.06

ネットで見たんですが陸自で使ってる難燃ビニロンの戦闘服ってホントに駄目なんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 18:35:07.46

まず第一に重いし、レオパルトや90式/10式などの厚みのある拘束セラミック複合装甲をあと付けするのは難しい
なおT-62の車体と砲塔前面の増加装甲はHEAT弾に対し400-450mmの均質圧延装甲に匹敵する防御力があるという
http://btvt.info/6photos/t62m_mv/1k.jpg

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 18:35:57.72

>>19
レオパルト：６０ｔ
Ｔ－６２：４２ｔ

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 18:37:55.74

潜水艦についての質問です
潜水艦は水中に居ながらどうやって敵味方の識別をするのでしょうか
電波の伝わらない水中ではIFFは使えないでしょうし
敵性の水上艦艇や潜水艦であることをどうやって確かめるのでしょう？

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 18:46:58.79

記録してある機関音やスクリュー音を音紋照合、同型艦でも艦ごとに個性がある

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 20:33:05.06

>>24
じゃあ、他の艦の音を流したり、クジラの鳴き声とか流したりしたら欺瞞できる？

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 20:34:42.27

>>25
自分艦本来の音響を完全に消すことができなければ無意味どころか自分の位置をわざわざ教える愚行

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 20:50:12.26

何言ってやがる
デコイ魚雷を何だと思ってんだ？

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 20:55:42.34

>>27
デコイを発射する時点でヤバイ状況なのだが。

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 21:21:35.01

現在最激戦区で、ロシア軍が周囲を包囲しつつあるセベロドネツク市街戦ですが
砲による攻撃ばかりで、空爆を行わないのは何故ですか？
市街地に隠れる敵を適当に砲で攻撃しても瓦礫が増えて隠れる場所が増えるだけで効果が薄く
ピンポイントで上空から敵のいる場所を攻撃できる空爆のほうがより効果的だと思うのですが
また既にウクライナ軍は包囲されつつあり対空ミサイルを前線に配備できる状況ではなく
航空機が撃墜される可能性はかなり低いと思われますが

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 21:25:58.94

精密誘導兵器が底をついてきたロシア空軍は低空攻撃をかける他なく、そうなるとスティンガーのような携帯式地対空ミサイルにも狙われることになる

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 21:47:22.50

>>26
でもクジラだと思ったら、攻撃しないのでは？

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 22:01:06.36

>>31
動いていなければ、クジラじゃないけどクジラの音を出す不審物体。
動いていれば、クジラの鳴き声とスクリュー音を出す不審な潜水艦ですね。

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 22:11:57.93

>>24
ありがとうございます
音紋と言うのがあるんですね
艦ごとにある音の指紋と言ったところですか

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 22:42:19.57

>>33
艦によって機関音は異なるし同型艦でもスクリューの切削や成形過程での微妙な形状の違いで回転音がわずかに異なる
潜水艦や水上艦艇や海底の音響探知センサーなどで集めた音響データで音紋のライブラリーを作り、それと照合することで個艦の識別ができる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%81%B3%E3%81%8D%E5%9E%8B%E9%9F%B3%E9%9F%BF%E6%B8%AC%E5%AE%9A%E8%89%A6
海上自衛隊にはひびき型音響測定艦という特異な双胴型をした艦があるけど、曳航式のソナーで「外国」潜水艦の音響データを採集することが任務とされている

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 22:44:07.46

>>31
実際アメリカ海軍は「もし音が伝わっていって敵に聞こえたらどうしよう」ということで、艦内放送の呼び出し音とかを全部海洋生物の鳴き声に変える、というのを試したことがある。

・・・「この鳴き声はこのことを表している」というのを乗員が覚えるのにえらく手間取った上、「もし敵に聞こえた場合「この海域でこの鳴き声がするのは不自然」というのを防ぐためには、膨大なパターンを用意して海域ごとに使い分けないといけない」という結論になって本格採用はやめた。

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 23:19:42.72

フォークランド紛争の英軍は、哨戒網にかかった
クジラっぽいけど確証が持てない相手を何度か攻撃しており
公式発表で3匹キルしたそうです

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 02:45:07.03

ソ連では冷戦期も長い間対潜専用の短魚雷という概念が無く水上艦の対潜用魚雷も長魚雷だったそうですが
・潜水艦と水上艦で魚雷を統一して種類を絞れば合理化になると考えたから
・戦後も水上艦による水上艦への砲雷撃戦を大真面目に考えていたから
のどっちなんでしょうか

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 02:52:02.46

>>34
なるほど
日頃から膨大な音響データを蓄積するのが
敵の識別を可能にするんですね
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 04:14:39.48

>>29
空爆はやってるし、twitterなんかで動画も上がってるよ。

それに、「ピンポイントで敵のいる場所」なんて、全部を特定できるもんじゃなく、特定できれば空爆や誘導兵器を使うし、できなけりゃそれっぽいところを
地ならしして瓦礫の下敷きにするため砲撃する。
そうしないと逃げられるならまだしも、気づかないうちに接近を許す事になる。

極端な場合、瓦礫がどうこう以前に区画ごと吹き飛ばす(そういう兵器があり、シリアに続きウクライナでも使用が確認されている)。

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 05:38:47.26

>>14
背広組と制服組みたいにCIAでも上層部に立つのはケンカしたこと無いヒョロガリでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 06:10:18.49

歴代のCIA長官（代行除く）26名のうち半数は軍隊経験者

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 06:31:00.22

なんか官僚的な感じかと思ったんですけど、現場主義に近いんですかねCIAって

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 06:40:22.46

元が大戦中の統合参謀本部の情報部であった戦略情報局(OSS)だし
もっとも歴代長官の半数は元政治家や官僚だったし、創作物では軍に比べいけすかない背広組イメージで描かれることが多い

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 07:10:37.24

マリウポリに続き東部でも大敗戦を続けるウクライナにハイアールや多弾頭核ミサイル砲？が届いても負けるんじゃね

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 10:14:56.89

自衛隊の元将官が、訓練するときに実弾が使えないくらい金がないと言っていたんですが
言うても自衛隊の予算って世界でも屈指の金額ですし、自衛隊が出来ないならもう米軍くらいしか実弾訓練出来る国存在しないのでは？
戦争に行っているわけでもないのに、何故実弾訓練も出来ないほどにお金がないんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 10:20:05.46

イレギュラーすぎる米軍を比較対象にするとこからまず間違ってる

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 10:25:08.57

日本国内で実弾演習行うハードルの高さ
日本の物価の高さとそれに伴う自衛隊予算内の人件費の割合
他にも色々な要素が絡み合った結果「偶に撃つ弾が無いのが玉に疵」と言われる自衛隊の実情を生み出している

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 10:50:26.04

>>45
予算の内訳のうち人件・糧食費で４５％、正面装備の後年度負担分で３５％
のこり２０％でやりくりしてるんだから弾薬費が積み増せないのは仕方ない。
ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2018/html/n22402000.html

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 10:55:41.29

結局戦後日本が米軍戦闘機のライセンス国産にこだわってきたのは国内に金を落とすためなんでしょうか？
製造技術を悪く言えば盗むためなんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 11:04:51.07

>>49
国内の兵器産業の維持、後の純国産化の為の経験の蓄積、禁輸された場合でも供給が途絶えない
イスラエルはそれまで頼っていた英仏製兵器がアラブ諸国の圧力で入手できなくなり、その後はアメリカ製に頼ることができたが、国産できることの重要性を理解する事となる

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 11:33:47.99

>>48
人件費や食糧って他の国の軍隊でも同じように必要な予算で
寧ろ欧米と比べたら、日本の物価も人件費も安いと思うのですが
何故自衛隊だけ実弾訓練が出来ない理由の説明になっていない気がするのですが

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 11:35:17.79

>>50
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 11:38:33.01

よくマンガや映画などで
帝国陸軍将兵が切腹の際に腹に軍刀を刺した途端
武士なら首を切り落とすところを、拳銃で頭を打ちぬいて
介錯するシーンがありますが、実話なのですか？

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 11:39:05.22

>>51
実弾訓練が少ないのは事実だと思うが、やってないわけじゃないぞ。
陸自だと後方勤務の隊員でも年間規定数の実弾訓練はやってますが。

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 11:50:32.89

ドイツ軍の収束手榴弾ですが
ワイヤーで周りに巻きつけるだけで
爆発するんですか？
不発とかする手榴弾もある気がしますが。

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 11:52:11.00

収束手榴弾ですが、ワイヤーでさらに3重4重にしていったら、威力がますのですか？

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 12:03:19.22

>>55
「収束手榴弾」でまずはググれ
答えはそこに書いてある

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 12:04:56.95

ウクライナでロシアの戦車や装甲車が
ウクライナ側の対戦車ミサイルにことごとくやられているみたいですが、
「兵士一人当たり戦力」みたいな概念は無いんですか？

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 12:22:26.00

>>54
結局実弾訓練を実施できているのか、できていないのかどっちなんですか？
コロコロ意見変えるのやめてくださいよ
元将官の発言は嘘ということでよろしいですか？

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 12:27:20.04

>>59
実弾訓練はやっているが、件の将官はそれでは足りないと思っているだけとしか読み取れないけど。

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 12:31:21.89

>>60
あー、そういうことなんですね。
じゃあ現状自衛隊は他国と比較しても必要最低限の実弾訓練は十分に実施できていて
将官の発言は、要はそれ以上に実弾使いまくって贅沢な訓練をしたいって話ってなんですね

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 12:31:54.86

0か1かの単純化した話として理解しようとするなと

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 12:57:54.99

いつもの「ですか」ヴァカだ
実弾訓練のマトにでもすりゃあお役に立ってそいつも本望だろうよ

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 13:08:21.55

俺が普通科のときは3ヶ月に1回くらいしか実弾射撃訓練できなかった期間もあるけど
数カ月間毎週のように実弾射撃訓練した期間もあった
要するに撃とうと思えば撃てるけどと
この期間にこれだけの弾が必要になるという訓練計画を
かなり前から提出してそれが承認されるのが必要な面倒な手続きがあるということだし
同じ部隊が連続でそういう訓練計画を継続できるわけでもない
そういう体制が不満でもっと好き放題射撃訓練を実施したいと思う士官がいるということだと思う

個人的には平時の兵站的にも現状の体制は一般的な水準だと思うがね
中隊の射撃訓練は100人前後が数十発撃つわけで数千発の弾が消費されるわけだし
気軽にできるものではないのは当たり前

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 13:50:01.72

>>58
兵士１人あたり戦力って何が？対人攻撃力？占領維持能力？

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 13:50:47.65

近いものとしては「兵士一人あたりの弾薬消費量」かな

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 13:55:27.21

もう一つ近い指標として１個大隊の担当正面幅というものがありWW2の頃は歩兵１ｋｍ、戦車５ｋｍくらいだった

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 13:59:24.13

そもそも対戦車ミサイルにだけやられているわけではない
戦車や対戦車ロケット弾や地雷や砲撃にやられたロシア戦車も多いが、報道でジャベリンジャベリン言ってるでいで勘違いされてる
なおこの戦争で両軍共に最も効果を上げているのが、ドローンでの観測による間接砲撃、伝統的に砲兵火力の大きいロシア軍はその点で負けていない

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 15:08:52.81

一年くらい前に、滋賀県高島市で迫撃砲弾の火薬の量を間違えて、演習場から飛び越えて民間地に着弾した事件がありましたが、火薬量ってそんなに間違えてしまうもんなんですか？

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 15:14:58.40

>>69
wikiにて
「射程の延伸を図るため、発射薬筒に増加発射薬を1から複数個取り付けるモジュール方式を採ることが一般的で、その数によって射距離を調節できる。」
発射薬の計算と距離が間違ったんジャマイカ？

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 15:54:54.73

>>69
人間だからミスはします
それに、これが「そんなに」との表現を使うほど同種の事故が年に何度も発生している事故ですか？
質問する前に少しは頭を使いなさい

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 16:03:26.78

>>71
「そんなに」には色々な意味が持たせられるが
この場合に君は"事件の頻度"と思ったんだろうけど
彼の文章を素直に読むと
「火薬の量」を演習場を飛び越えるほど「そんなに」間違えるのか
と読めると思う
マスコミの自衛隊叩きだので神経質になってるのかもしれないが
質問に対して答える前に文章に関して少し考えてみては？

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 17:08:06.00

https://stat.ameba.jp/user_images/20181117/13/tank-2012/dc/5c/j/o0300120014304682260.jpg
下の方にくっついってる輪っかが増加装薬、最大数が取り付けられた状態で部隊に送られてくるので、
射程が短い場合はいくつか取り外してから撃つのだが、それを忘れたか外す数が足りなかったか

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 19:04:30.33

当たり前のことを聞くようですけど。
旧日本海軍の『公試排水量』は乗員と弾薬は満載状態、燃料・真水・糧食
など弾薬以外の消耗品は2/3の状態で戦闘に入った状態を想定したものですが、
『公試』排水量というからには公試もこの状態でやるんですよね？

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 19:32:28.15

>>74
「公試排水量」で検索してください

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 19:38:37.85

>>57
書いていないぞ～

真ん中の炸薬は信管に着火して爆発するだろうが
周りの炸薬は真ん中の破裂に対して衝撃だけで
爆発するとは思えない

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 19:53:04.43

いまどきの低感度炸薬だと殉爆しないだろうが
当時の奴なら衝撃波と貫通破片～衝撃デブリで十分起爆する
ワイアが切れる前に殉爆は起きるから、切れさえしなければ輪ゴムでもいい

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 19:53:31.30

(普通に考えたら、束ねても威力が上がらないならそもそも束ねたりせずに別々に投げるよね、でFAな気がする)

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 19:57:02.93

空母で飛行機をカタパルトにセットするときって、具体的にどうやるんですか？
一発で位置を合わせることはできないだろうし、飛行機は自力ではバックできないし
どういう作業でセットするんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 19:58:36.46

>>76　単なるTNT爆薬だ。普通に道連れ爆発するよ。

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 20:00:50.43

>>76
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/Stielhandgranate_24_Translated.png/800px-Stielhandgranate_24_Translated.png
M24手榴弾は集束手榴弾として使用する場合周りに括り付ける手榴弾からは柄と信管は外されているが、爆風で敵を殺傷するため炸薬量が多いが弾殻が薄いので容易に誘爆する

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 20:14:47.31

>>79
下の動画を見ると一発で合わせてる
https://www.youtube.com/watch?v=eoI98gjhx3Q

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 20:20:09.70

>>79
ttp://youtube.com/watch?v=cWOpDItw1iI

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 20:40:47.69

2014年くらいに「防衛省はいずもをそのうち、いわゆる空母にする魂胆ではないのか？」とここで質問したところ

「それはありえない。戦闘機を載せるということは対潜ヘリを下ろすことになり、本来の対潜任務に穴が空くことにかるからである。」との回答を頂きました。

まあ見ての通りではありますが、いわゆる空母にするのなら、対潜任務はどうするつもりなのでしょうか？

戦闘機と対潜ヘリ、場合に応じて載せ替えるんですかね？

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 20:58:01.12

>>79
追加
ttp://youtube.com/watch?v=ALsi1CppMMo
ttp://youtube.com/watch?v=e-V0dKwyu6E

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 21:04:21.50

>>84
防衛省は「F-35Bの部隊を艦に常時搭載するわけではない」と言っている

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 21:20:23.69

>>84
元自衛艦隊司令が対潜ヘリを下ろすことに反対を表明してる
海自内部でもめそうだ

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 21:36:30.75

>>76
な？ググったら書いてあったろ？
探す努力って大事よ？

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 21:55:09.18

>>42
＞なんか官僚的な感じかと思ったんですけど、現場主義に近いんですかねCIAって

アメリカの場合、採用試験を受かった人が公務員になる資格任用制（メリットシステム）とは別に、次官補以上の高級官僚を大統領が任命する猟官制（スポイルシステム）があって、大統領がかわるとごっそり首をすげ替えられることになる。
パヨク的造語で言うなら「大統領のお友達」となるが、これは大統領の方針を政策に反映させるために必要とされている。

トランプ大統領退任にあわせてCIAを退職した先代の女性長官は、軍人じゃないけど28でCIAに転職してからは、エチオピア、中央ユーラシア、トルコ、欧州、また中央ユーラシアと15年くらい海外で任務に就いていた。
歴代長官の半数に軍歴があるって言っても下級士官で退役しているようではキャリア的に関係ない。基準となるのはCIAや国務省のキャリアや、高級軍人として諜報活動に関わっていたか、政策立案に携わっていたか、あとは何より大統領が信頼できる人物かが重要。

**居酒屋正社員** · 2022/06/12(日) 22:15:58.52

シンガポールが日本の軍事装備品の輸入を画策しているそうだが、シンガポールは中国人が作った国家であり、輸出された装備はそのまま中国に送られて機密を丸裸にされるのか？

**居酒屋正社員** · 2022/06/12(日) 22:20:04.72

軍医大将だった曽祖父が言ってたんだが、わが家系は軍人一家だったそうだ
軍医とか操縦士とか
あの当時は結構そういう家系ってあったのか？

**居酒屋正社員** · 2022/06/12(日) 22:21:11.64

もし俺が軍人だったら、今すぐウクライナを助けに行ってたのによ…

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 22:38:27.13

誇大妄想卿の演説なら公園のベンチででもどうぞ

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 22:48:41.34

>>90
台湾だって中国人が作った国家だろ
つうか今までも西側が援助した兵器の機密が中国に渡っているんだが

**居酒屋正社員** · 2022/06/13(月) 01:22:48.00

安倍さんから岸田に総理が変わって、日本の防衛が惰弱になってると思わね？
安倍さんが総理のままだったら憲法9条はすでに改正されてたし、日本は空母10隻ぐらい持ってたのによ

**居酒屋正社員** · 2022/06/13(月) 01:24:39.63

つうかこの隙に日本もロシアの極東や千島列島や樺太をせめればいいよ
ウクライナと日本で挟み撃ちになるんじゃねえか

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 04:00:21.82

>>84
その時の回答にもあったはずだけど、基本的には「洋上臨時発着場」でしかない。
一定の搭載機を常時搭載して作戦行動を行う「空母」とは、似て異なる。

将来的に海外派遣でF-35Bを最大限搭載するのが必要となる任務もありえなくはないが、現時点で想定されてるのは
「先島諸島(尖閣含む)など、国境地帯でありながら航空自衛隊の前線基地整備が困難、かつ整備後も前線に近すぎて脆弱性が高い地域において、
後方基地や前線基地と組み合わせ、多様な任務を可能にするために必要な、離発着場の選択肢。」
という扱い。

より具体的に言うと、那覇から尖閣あたりで任務をこなしたF-35Bが石垣島などに降りられない、そもそも基地が整備されてない時なんかに、
那覇に帰還できなきゃ、いずもを中継点にするとか、そういう使い方。

もちろん、そのための訓練で何機か積んだまま演習に参加する事はあるだろうし、そのたびにマスコミが空母だ空母だって騒ぐだろうけどね。

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 04:08:07.27

将来の空母建造の先例にしたいってのは何より海自だろうけどね

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 05:40:31.03

逆に言えば、いずも改みたいな中途半端なフネでは満足しないという事でもある<海自

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 08:10:56.93

>>45
F35やイージス艦をアメリカの言いなりで買えば
本当に必要なところは足りなくなる。

**居酒屋正社員** · 2022/06/13(月) 09:57:55.03

なぜ、日本の潜水艦を黒海に派遣して、露助の軍艦を沈めないのかな？
安倍さんなら必ずやってた。
国際情勢が読めない岸田の馬鹿。
バイデンに媚を売ってる場合かよ。

**居酒屋正社員** · 2022/06/13(月) 09:59:28.20

なぜ、シャア・アズナブルは大佐なのに、前線に出て戦いたがったんだ？
わかりやすく教えろ！

**居酒屋正社員** · 2022/06/13(月) 10:03:06.98

今こそ、露助に対して長年の恨みを晴らすべき時だ！
極東ロシアはウクライナ方面に戦力を抜かれてスカスカだ！
千島とサハリンとカムチャッカと沿海州獲れや！資源も大量ゲットやぞ！
俺様も民兵大佐として協力してやる！

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 10:14:04.19

居酒屋昼間っからヒマそうだな

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 11:17:50.20

ナマポだか社会支援だかが頼りのプーだからな
この頭じゃどうせ働けないし

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 11:40:00.76

ロシア軍強いよな

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 12:12:42.06

>>100
本当に必要なところって具体的に何ですか？

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 12:23:17.44

>>107
森友学園

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 13:25:58.16

>>107
陸上自衛隊員のトイレットペーパー

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 15:02:17.88

>>104
まだ居んの？

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 15:13:51.56

軍医大将とか民兵大佐なんてトンチキな階級を持ち出すのは自称居酒屋だけ

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 15:43:02.41

上級大将ってのもいかがなもんだろうか
特別上級大将とか中級大将とか小級大将も作るべき

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 15:56:59.68

英語のGeneralの上位として、後から作られた階級Senior Generalの日本語訳だろ
国によっては上級大佐とか上級大尉とか上級曹長もあって、佐官/尉官/下士官の最上級の更に上として「上級」と訳したわけで

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 16:08:31.41

居酒屋と会うのも10年振りか
元気そうだな

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 17:25:21.27

>>111
安倍晋三は征夷大将軍にして宇宙元帥だが

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 19:02:27.44

アベガーさんのオヤジギャクセンスの滑り具合も相変わらずだな

**居酒屋正社員** · 2022/06/13(月) 19:19:34.41

>>105
はあ？俺様は、医者などという賤業に就くのを敢えて辞退して、自分の意志で居酒屋エリアマネージャーやってる！

**居酒屋正社員** · 2022/06/13(月) 19:26:53.53

最近、働き方改革などという軟弱な政策が行われているが、こんなんじゃ日本人が堕落するばかりではないか？
自慢だが、俺様は20連勤の真っ最中だ。
まさに月月火水木金金だ。
ここまでやらんと、戦争には勝てないだろうよ。

**居酒屋正社員** · 2022/06/13(月) 19:29:36.76

>>111
はあ？俺様の曽祖父は間違いなく軍医大将。
むかしは、功績をあげた軍医中将は、慣例的に軍医大将と呼ばれていた。

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 19:32:54.83

ロシア軍がT62を引っ張り出してきて
話題になってるけど、そんなに弱いんですか？
現代の技術の砲弾と半世紀前の技術の砲弾では加工精度も全然違うだろうし、火器管制も進んでるだろうし、命中率も貫徹も、125ミリ並に出せると思うんですが。

**居酒屋正社員** · 2022/06/13(月) 19:39:26.56

俺様の家系は、東ローマ帝国の王室につながる高貴な家系なんだからな
そこを忘れるなよ

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 19:41:59.91

日本って砲弾とか作る工場あるの？
そもそも砲弾とかの原材料って日本で生産できるの？

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 19:53:23.37

T62って改装されていて100km先の敵も精密攻撃できるようになっているだろ

**居酒屋正社員** · 2022/06/13(月) 20:15:31.48

>>122
俺様の股間が砲塔と砲弾だ

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 20:33:09.55

>>120
第四次中東戦争でイスラエルと戦った当時だと、115mm滑腔砲は高い貫通力を発揮する一方、1500m以上離れた標的への命中率が悪かった
しかしレーザー測遠装置を装備してFCSを改良したT-62M以降では改善されており、また砲発射型の対戦車ミサイルも撃てるようになった

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 20:48:25.67

>>122
エアコンメーカーとして有名なダイキンが、昔っから作ってる

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 20:48:25.79

>>120
ウクライナに投入されたとされるT-62MやT-62MVは増加装甲や反応装甲を付けたりレーザー測距装置や新しい火器管制装置の装着など近代化されていて、60年前の制式化当時の型よりも戦力は高くなっている
火砲もT-72以降の125mmよりは小さい115mmだけどそれなりの戦闘力はあるはず
さすがにウクライナ軍の近代改修されたT-72とは互角とはいかないので、戦車を相手にしなくてよい戦場に回されるとは思うけど

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 22:32:48.57

ロシア国内の報道だと、T-62はBMPやBTRの代替・補完って言われてる
機動性は劣るけど火力と装甲は上、曲射砲撃もできるから役にたつよ…なんだって
125mm砲のメーカーカタログ値だと、間接砲撃で有効射程10km・空中炸裂榴弾が用意されてるけど、T-62はどんな物なんだろ？

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 22:38:12.48

川口　海自

かわぐちかいじ（本名：川口開治、1948年7月27日 - ）は、日本の漫画家。

かわぐちかいじ
本名川口開治
生誕1948年7月27日（73歳）
日本・広島県御調郡向東町（現・尾道市）

広島県御調郡向東町（現・尾道市）出身。広島県立尾道北高校、明治大学文学部日本文学科卒業。東京都小金井市在住。血液型AB型。

1968年に『ヤングコミック』（少年画報社）にて掲載された「夜が明けたら」でデビュー[1]。代表作に『沈黙の艦隊』、『ジパング』、『太陽の黙示録』、『空母いぶき』など。 1990年代以降、壮大な舞台で男達が活躍する大河ストーリーを得意としている。マンガジャパン会員となっている。イラストレーター・漫画家のカワグチニラコは娘[2]。シテ方観世流能楽師の川口晃平は息子。

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 00:34:12.34

>>86
>>87
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 00:47:16.68

韓国軍が公表　北朝鮮多連装ロケット砲を発射か【モ－サテ】（2022年6月13日） - YouTube
v=lDQltNdf7Fw
これなんで「放射砲=多連装ロケット砲」って言い方してるんでしょうか？
日本メディアや北朝鮮としての呼称の仕方が要因なのかはたまた「放射砲」という機種名なのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 01:15:32.32

>>131
ご当地における正式な呼称が放射砲でも、それじゃわかりにくい一般メディアでは極力わかりやすい呼称を用いる事が多い。
専門用語はなるたけ避けた方がいいし、多連装はともかく「ロケット砲」なら、あーロケット飛ばすやつねーハイハイで済むし。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/06/14(火) 04:27:16.33

>>131
多連装ロケット（ダヨンジャンロケッ）という語はそれはそれで別にあるし、それをGoogle翻訳で英訳するとmultiple rocketsとなる。
放射砲（パンサポウ）は、さすがに韓国企業提供の翻訳エンジンだとMultiple Rocket Luncherと出るが、Googleではmultiple gun、マイクロソフトとロシア企業 Yandexではｒadiator、ReversoではSandpaperとわけわからん状態。

＞日本メディアや北朝鮮としての呼称の仕方が要因なのかはたまた「放射砲」という機種名なのでしょうか？

韓国人が言うには、北朝鮮は「放射砲」と言っている（配備先も放射砲旅団）から放射砲だ、と。で、単語の意味としては朝鮮語ユーザーからすると「一定の範囲に被害を与える」というニュアンスになるらしい。
https://namu.wiki/w/%EB%8B%A4%EC%97%B0%EC%9E%A5%EB%A1%9C%EC%BC%93

北朝鮮の命名意図を日本語にするなら「面制圧砲」とでもなるのだろうが、そこまで日本人が付き合う義理はないので、わかりやすく報道したいなら多連装ロケットという説明で十分だと思う。

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 04:30:40.16

>>133
マイクロソフトとロシアが繋がってるってこと？
次はマイクロソフトが制裁されるの？

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 04:44:21.42

>>132-133
であればわざわざ北朝鮮呼称を併記する必要なくね？
ニュースで「○日未明、ジブラルタル海峡でLancador multiplo de foguetes=多連装ロケット砲が発射され□人がシェルターに避難を…」なんてニュースで言わんでしょ

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 04:48:03.71

>>135
それはそのマスコミに君が質問をするしかない
ここで承れる質問は呼称に関する考察だけであって
それが必要なのか不要なのかを論ずる場ではない

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 06:31:18.07

自衛隊は純粋な戦闘艦の戦力で中国に劣っており今後より差が開く一方なのに
対潜哨戒に重点をおく理由ってなんですか？
世界でも対潜ヘリ空母を保有しているのは日本くらいで、しかもこれを4隻も保有しています。
そのうえ対潜哨戒用の固定翼機まで米軍に比肩するレベルで保有しています。
元来自国より強大な海軍力を保有する敵国に対抗する手段は
戦闘艦同士で正面衝突するのではなく潜水艦や対艦ミサイルによる非対称戦であり、
ましてや制空権が必要な対潜哨戒というのは、戦力上有利な側が実施する行為であり
自衛隊が軍事大国中国軍相手の戦略において整備する項目としては最低の優先順位だと思われますが

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 06:44:19.34

>>137
輸入なしに成り立たない我が国で1番重要なのはシーレーンの確保であると考えているので船団護衛が海自最大の任務になる

それにしても能力に偏りがあるのも事実
これは要するに海上自衛隊だけで自己完結できる能力をあえて持たないことで
日本がアメリカの従属国であり続けるように仕向けている部分がある
「アメリカとの同盟がなくなったら日本の防衛は終わり」ということにしておいたほうが得をする人は多い

いずれにせよ一時期は支那海軍は脅威ではあったが第二次世界大戦以来最高の軍事思想家である安倍晋三により構築され始めた対支包囲網は完成しつつあり支那海軍はもはや敵ではない時代が近付いている
これからは船団護衛などを気にするよりもこっちの側から支那をいかに攻撃するのかに思想を転換していくべきなのは明らかではあるな

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 06:59:29.24

>>137
>対潜哨戒に重点をおく理由ってなんですか？
米軍の下請けだから
アメリカを守るための自衛隊だから

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 07:01:16.13

>>139
潜水艦が最大の脅威だから。

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 08:46:55.55

第二次大戦の頃、アメリカの潜水艦にさんざんにやられてしまったトラウマ、
そして戦後はソ連海軍の水上艦より潜水艦が脅威だったから
あと空母機動部隊を編成する金も無かったし、それを許される空気でもないし

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 09:11:36.25

いずもにF-35を載せるどころかおおすみ型が登場した時ですら「空母だ侵略だ軍靴の音がー」と大騒ぎな内外の事情踏まえたら対潜よりの装備で侵略の意図無しと主張するしかないからね
それ以前はそもそも金が無かったし

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 10:23:36.37

戦後、軍用機がどんどん高額になっていき、空母も大型化していく中、複数の空母機動部隊の編成と維持ができる金のあった国はアメリカだけ
そんな時代に日本が仮想敵のソ連海軍相手に、対潜特化する以外にどうせよと？

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 10:36:48.17

>>143
そこまで考えが及ばないがゆえの初質スレだから、そこは抑えて…
タイが軽空母を保有した際にも、
「そんなのあってもアメリカの空母機動部隊に勝てないから意味が無いですよね？」
なんて、大真面目に言う人いたし。

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 10:50:52.59

戦術ゲームでは激しい射撃を受けた部隊は壊走することがありますがあれって軍法的にはどうなんでしょう？
例えば建物から射撃を続けろと命じられた分隊が戦闘中に建物を放棄した場合、抗命の罪に問われるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 11:17:17.39

兵員・弾薬が充分に残っているならまだしも、潰走するほど戦力を削られ射撃を継続する能力が無くなったのなら仕方ない
まあ大戦中のソ連軍だったら、後ろから督戦隊が撃ってくるところだろうが

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 12:14:31.81

>>146
ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 12:16:26.95

あのー、なんで空母を保有する前提なんですか？
対潜空母しか持てないのに何故そこまで空母に固執し続けるんですか？
何故優先順位の低い対潜ばかりに特化し続けるんですか？

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 12:19:45.95

>>148
その理由はすでに多数回答されたとおりだが、海上自衛隊自体は「とにかく対潜」「対潜特化」という海軍からは脱却しつつあるぞ。

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 13:41:19.61

空母抜きにしても対潜特化というか対空対艦面もあんまりよくなかったのが昭和の海自だ
マシな水準にあったのが対潜くらい
それが今や対空対艦対潜全部水準以上で水上艦を揃えられるようになってると贅沢すぎるくらい進化してるんだがな

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 14:06:27.54

陸自は有事の際国内の運送業者に支援を求めるといいますが
「一声あれば通常業務を放棄して陸自に従う」という契約が結ばれているのでしょうか？
従わなかった場合罰則はあるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 14:14:01.93

>>148
既に回答されてることに加えて航空母艦（およびそれに搭載して運用する対潜哨戒機＆ヘリコプター）は潜水艦に対して絶大な威力がある。
第二次大戦だって隻数と運用規模でみれば航空母艦とは「潜水艦を始末するための兵器」であって、艦隊決戦に使うのは一部の艦の特殊な任務みたいなものだ。

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 14:24:16.13

タイフーン級戦略原潜とかオハイオ級戦略原潜ってどのあたりに何個くらい配備されてんの？
太平洋のど真ん中でもいいの？

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/06/14(火) 14:47:37.46

>>133でタイプミスしたけどmultiple rocket launcherね。
>>134
翻訳エンジンごとの比較はここでした。
https://www.lexicool.com/korean-dictionary-translation.asp
Google翻訳とマイクロソフト翻訳とロシア企業 Yandexとフランス企業？のReverso。

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 15:33:48.38

>>153
ソ連崩壊時に6隻就役していたタイフーン級SSBNは現在は1席を除いて全て退役している
残ったドミトリー・ドンスコイも2021年現在には兵器テスト用プラットフォームとして就役しており、2026年には退役予定

アメリカのオハイオ級は18隻中4隻が巡航ミサイル潜水艦（SSGN）に改装され14隻がSSBNとして就役中
太平洋（ワシントン州キトサップ）と大西洋（ジョージア州キングスベイ）に分かれてローテーションを組んで行動しており、通常は北米大陸近くの安全な海域で哨戒活動を行っているが詳細は極秘

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/06/14(火) 15:48:17.04

>>137
＞元来自国より強大な海軍力を保有する敵国に対抗する手段は
＞戦闘艦同士で正面衝突するのではなく潜水艦や対艦ミサイルによる非対称戦であり、

ソビエトより強大な海軍力を保有するアメリカに対抗する手段として、空母には空母、水上戦闘艦に水上戦闘艦「ではなく」戦略爆撃機転用の大型哨戒機でアメリカの空母や欧州への増援船団を探し、長射程の大型対艦ミサイルを搭載した原子力潜水艦で非対称戦をやるってのがソビエトの戦略なのだから、冷戦期において、潜水艦に頼るソビエト相手に非対称な戦力整備を行うなら、当然、ASWに比重が置かれることになる。

＞ましてや制空権が必要な対潜哨戒というのは、戦力上有利な側が実施する行為であり

哨戒機を撃墜したかったら哨戒機が飛んでいる海域まで戦闘機を飛ばす必要がある。

＞自衛隊が軍事大国中国軍相手の戦略において整備する項目としては最低の優先順位だと思われますが

高価な大型哨戒機の大量調達への批判ということでいいの？
中国が相手ということでれば、そもそも連中が制空権を云々できるだけの戦闘機を陸から離れてどこまで送り込む能力があるのかを評価しなければならない。現実的には太平洋上で中国の戦闘機を気にする意味がない。鈴木善幸のときに国際公約になったシーレーン1000海里防衛以来、日本が哨戒機飛ばしている範囲と中国の戦闘機の行動半径を比較したら、かする程度。つかね。

＞戦闘艦同士で正面衝突するのではなく潜水艦や対艦ミサイルによる非対称戦であり、

潜水艦が聴音で水上艦を探知できる範囲は水温、塩分濃度、気象条件、海底までの距離等々の制約を受ける。本気で「潜水艦や対艦ミサイルによる非対称戦」をやるのであれば、ソビエトがベア飛ばしたり二次大戦でナチスドイツがコンドル飛ばしたように、なおのこと「低速で探知手段が貧弱な潜水艦を活用するための」哨戒航空兵力というのが重要になるのだけど。

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 18:11:46.50

>>151
高速マリン・トランスポート以外とはそんな契約は無いはず。
だから有事には色付けたり拝み倒して運んでもらうしかない。

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 19:19:33.64

>>156
対潜哨戒機を撃墜するにはそこまで戦闘機を飛ばさなくてはならない。←馬鹿なの？
逆もしかりで、撃墜される可能性がある空域に哨戒機飛ばせますか？って話
あとなにをもって中国が広域に戦闘機を飛ばせないと思っているのか？
既に3隻も巨大空母建造していて、これからもっと増える予定なのに

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 19:38:37.45

「太平洋側まで」戦闘機を飛ばす話だよね？日本の防空識別圏を避けて飛んでいくのは大変そうだが

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 19:49:59.40

孫子の兵法は現代戦でも有効ですか？

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 19:51:40.39

ウクライナの戦争見て思ったんですが、ドローンとスティンガーとジャベリンと対物ミサイルあれば戦車なんていらないのでわ？

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 19:53:29.46

>>160
安倍晋三がそれを多用して大成功しているのを見れば論ずるまでもない
支那み露助も日本が手を出さず滅びつつある
みんな安倍晋三のお陰

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 19:54:51.12

>>161
https://ascii.jp/img/2020/02/25/2286537/l/7d1d52b9e4075dc9.jpg
安倍晋三が戦車に乗っている画像はある
安倍晋三がジャベリンやドローンを使っている写真はない
これは戦車が未だに有効な平気であることを表しているのだよ

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 19:56:00.37

>>161
そのウクライナ軍は、反撃のために戦車と火砲の供与を求めているけど？

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 20:03:24.19

零戦は世界一って言う人が居ますが
実質的な開発技術力とか戦闘能力のトータル評価では
マッキのMC200と同等くらいというのが妥当なところではないでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 20:07:03.67

つ　航続力
つ　艦載機

ドイツがぐらたん量産して零戦ライセンス生産してたら枢軸国大勝利希望の未来へレディーゴーだった

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 20:07:14.02

>>165
白人は真珠湾攻撃までアジア人に飛行機の開発なんて不可能だとずっと思ってたのが先進国に並ぶ性能の航空機を作れた時点で世界最強だろ

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 20:15:17.18

>>165
いつの時点で評価するのですか？

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 20:16:33.37

>>166
ドイツに空母はありません。
ドイツからイギリスまではずっと近いです。

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 20:21:10.93

Bf109やMC200の航続距離じゃ、フランスの飛行場からロンドン上空程度でも充分に爆撃機を護衛できないって話だろ
まあ実際、BoBの頃のメッサーやスピットはまだ防弾装備が常設になってないし、運動性の高い零戦の方が護衛機向きだったが

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 20:42:56.54

>>157
ありがとうございます。
>>160
戦争は国家を揺るがしかねない一大事であり～　はプーチンに言って聞かせたい言葉だし、
長戦が上手くいった試しは少ない　はアフガニスタン・イラク戦争を戦ったアメリカ軍とブッシュに言って聞かせたい言葉。
真の名将とは勝って当たり前の戦をする将のことである　はそりゃごもっとも。って感じだな。

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 20:50:46.17

>>171
最近の政治家で安倍晋三だけが孫子に忠実なのがよくわかる
それ以外の奴らは孫子を読めばすぐわかるようなことで失敗している

**居酒屋正社員** · 2022/06/14(火) 20:59:40.20

>>172
全くその通りです
安倍さんには終身総理をやってもらうべきです
戦後の政治家で愛国心と矜持を持ち合わせていたのは安倍さんだけです
マジで東條英機さんに匹敵します

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 21:03:43.43

軍歌をたくさん作ったり歌ったりした古関裕而や古賀政男や伊藤久男が、戦後もそのまま普通に仕事できたのはなぜですか？

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 21:06:56.21

>>174
それは軍事についての質問ではない

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 21:10:15.79

>>169
零戦だって空母から出撃した回数や機数より地上基地から出撃した回数や機数の方が遥かに上だしそれは関係ない話かと

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 21:36:32.27

軍隊に食事を作る係の人がいるのはなぜですか？
缶詰とかの戦闘糧食を外注していつもそれを食べてればコストも下がるし、有事の時の訓練の一環にもなりませんか？

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 21:51:28.20

>>177
まず最も大きいのは普通の飯のほうがはるかに総合的なコスパがいいから
缶詰も糧食も農場や牧場で取れた食べ物を更に後方の工場で加工生産してはるばる輸送してくるもの
調理した飯は農場や牧場からパッケージングなど最低限の用意だけをしてから現場に輸送し調理させるのだからずっと手間がかかってない
外注の糧食に置き換えたら単純な"金"はかからなくなるかもしれないが
有事に簡単に調達計画が乱れて統制が効かなくなるのは目に見えているのでそれは軍隊がやることではないし
国家規模の総合的なコストで言えばずっと無駄が大きい

戦闘糧食がいくらメニューが増え食事として満足の行くものになっても
国家規模の大規模な兵站事業として考えたときにこの大きな違いは無視できない

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 22:39:13.54

そもそも最前線にいる者より、後方にいる兵士の方がずっと多いし

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 22:42:51.36

安倍晋三総理大臣が我が国軍の最高司令官だと思うとその存在の大きさたるや天皇陛下にも並ぶ心強さ
我々に負けはないと確信させられますね

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 02:10:37.72

>>177
そもそもインスタント食品が美味しくなった今だからそういう事を言えるが、昔は食い続けていると士気の低下が深刻になるほど不味かった。
それでもあるだけマシってのは士気も体力も下がりきった状態で、そんな環境を好んで作り出す軍隊はロクなもんじゃない。

将兵も人なので、「ウマイもん食って士気も体力も上がった方が強いし、結果的にコストパフォーマンスが高い」ってのは、どこでも一緒。
キミだって、災害に備えて毎日缶詰食えって言われたら嫌だろ？

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 03:04:28.90

（兵士には）メシさえ与えときゃ問題ない、という格言があるけども
逆を言えばメシに不満が出て来たら問題だってことなんですよ

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 04:29:35.48

サバイバルに詳しい人曰くまともな食事がないストレスはかなりのもんらしい

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 05:54:47.42

もしウクライナがロシアに敗北したら
ロシアに対して膨大な賠償を
しなければならないのですか

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 06:46:38.38

ウクライナの無条件降伏・ロシアの完全勝利というのは
ウクライナがロシア連邦に吸収されることなので
ウクライナという国は消滅したら賠償も何もないｗ
現実的にはどういう国境線で終わるにしろ講和で幕引きになるのだから賠償金はないですよ

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 06:57:02.30

>>184
停戦交渉しだいでしょう。

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 10:30:13.39

>>185
>>186
thx

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 13:29:29.89

国家予算の７－８割が軍事関係の北朝鮮がいつまでたっても破綻しないのは何故ですか？
覚せい剤、マツタケ、偽札による収入がそんなに大きいのですか？

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 14:02:02.35

>>188
日本の立憲共産党が支援してるから

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 14:20:54.06

戦国時代の日本の鉄砲保有数は世界最多だったと言われますが
日本の工業基盤や増産技術がヨーロッパの大国以上だったとは思えませんし
単にヨーロッパが戦乱の時代を終えて鉄砲需要が減ったから未だ需要の高い日本が世界最多になっただけ
＝もし大戦争になって需要が生まれればスペインやフランスや神聖ローマ帝国は日本よりずっと増産出来る能力があったという事なんでしょうか

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 14:40:47.82

>>185
そうだな　南ベトナムが北ベトナムに賠償したという話は聞かないものなｗ

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 14:53:37.18

>>190
なんでその話を疑うの？
日本人としては誇らしい話なのだから信じておけばいいじゃん

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 16:02:49.44

>>190
当時の先進国は中東と中国だよ
で鉄砲の導入は先進国では熱心ではなかった

結果として一時期、鉄砲の保有数が最多になった

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 16:15:47.45

凄い久しぶりに来たのだけど
なんでウクライナ情勢が2つあるの？

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 16:38:20.28

>>194
そのスレで聞いてください

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 16:58:26.70

>>190
>ヨーロッパの大国以上
当時、ヨーロッパに大国がありましたか？
スペインは大国だけど、中南米から略奪するだけで
工業生産力は低いよ。
当時の日本は、世界でもトップレベルの金と銀の
生産国だから何でも輸入できた。
黄金の国、ジパング

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 17:07:02.56

>>190
その「通説」は1980年代に出版されたノエル・ペリンの「鉄砲を捨てた日本人」がソースのようだが未読なので詳細は知らない

欧州だと三十年戦争でドイツの人口が激減して農村が荒廃してたりするが、日本は稲作なので麦作の欧州に比べて狭い国土で大量の人口を養うことができ、戦乱でも食料生産量と人口が増え続けたところも欧州とは条件が異なる
技術に関してもネジこそなかったけど、刀鍛冶が鍛造で強度の高い鉄製品を作ることができたのでそれを銃の製造に応用できたことも普及に貢献している

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 18:12:10.53

F-4のE型以降(でいいのか？)は所謂ロングノーズになったけれど、これってRF-4Bのころからあった偵察型特有の長いレドームをベースに作ったのかな？
あと、ショートノーズからロングノーズになった時に、真横から見た時にレーダアンテナの位置は変わったの？というのも、ロングノーズになったからレーダアンテナを前方に移すこともできただろうけど、その分レーダアンテナの直径は小さくせざるを得ないわけで、アンテナの位置が前方にオフセットしたのかしていないのか凄く興味がある。

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 18:45:39.22

>>198
まずWikipedia見てきた方が

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 19:26:36.47

昭和天皇が、2.26事件の皇道派青年将校に対して激怒したのはなぜですか？
しょせん昭和天皇も、疲弊する農村の庶民のことなど目に入らぬブルジョアだったということですか？

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