【20式】戦後国産小火器総合 57【89式】

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ZpU9) · 2022/06/13(月) 21:15:26.08

戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 56【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651232430/
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-WFlA) · 2022/07/26(火) 05:55:29.18

ミニレールは薬莢受けに必須なのと、あとは好きに使えという付属品だろうね
今のところ左右から外しても下に移動させたりして、どこかにつけてはいるようだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb9-+FQ/) · 2022/07/26(火) 08:00:15.53

薬莢受けがレール固定なのが悪いよな

別に光学機器でもないし、mロックで固定すればいいのでは

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMbd-HYWK) · 2022/07/26(火) 11:08:28.05

薬莢受けはレールじゃなくてフレームに溝付けて取り付けるようにするのが良いのに

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-WMMS) · 2022/07/26(火) 12:39:05.90

Brass Goat みたいなマガジンハウスにハメるだけじゃダメかね？
https://squatchsurvivalgear.com/products/brass-goat
https://youtu.be/PhmxWVp7SnM

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-1ND9) · 2022/07/26(火) 14:16:57.28

Mロック固定とか工具要るだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e5-VsAj) · 2022/07/26(火) 14:46:21.05

20mmレールは信頼性が担保されてるから
マウントを新規設計するより開発費を節約できる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-roJZ) · 2022/07/26(火) 18:02:12.74

>>306
六角そんな嵩張る？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3902-P6Rl) · 2022/07/26(火) 23:23:37.89

>>308
そんな落としそうなもん持ちたいか？
ネジが潰れた時にも地味に困る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-IdIN) · 2022/07/27(水) 00:38:45.18

OTAL-C IRは赤外線レーザーだけで可視レーザーもIRイルミも無しかComp M5だけでも早く普及してほしいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e5-VsAj) · 2022/07/27(水) 01:10:20.17

公開時に20に付いてたマーチFは通販だと20万円ぐらいだから標準装備は無理だろうというのが大方の予想だったけど
Comp M5も通販だと15万円もする
同じ値段で、AASAMだかで使ってたOTSのLPVO（CQBコンバットスコープ）が2つ買える
89の官品ドットがいくらしたのか知らないけど、調達ペースが危惧されるところ

名前だけ確認されてる照準補助具（20式用）はM5だとして
照準眼鏡（20式用）は何製のなんなんだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-roJZ) · 2022/07/27(水) 09:28:55.57

なんで欧州で広く採用されているVario ray蹴ってV1に毛が生えたようなやつ採用したんだろ
https://i.imgur.com/YhNoHcx.jpg
https://i.imgur.com/EDyzw3H.jpg
https://i.imgur.com/votfssc.jpg
https://i.imgur.com/mmNYnDW.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-KEiJ) · 2022/07/27(水) 11:50:04.31

元々持ってるからじゃないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-2iV3) · 2022/07/27(水) 12:12:49.41

>>311
日系人海兵隊大尉が盗もうとしてた米軍のあれと似たようなものじゃね？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-WMMS) · 2022/07/27(水) 12:24:54.88

>>312
日本側の知識不足で向こうのセールス真に受けてホイホイ買ってしまった感
それでも東芝やNECに仕様書投げて適当に造らせるより良い結果だったんじゃないだろうか？
あの辺に任せたら只のデカい箱にカールコード生えた醜悪な物が出てきそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-ZKRx) · 2022/07/27(水) 13:16:59.69

IRイルミネーター・ポインターとフラッシュライトが統合されたDBALの方がIRポインターとフラッシュライト別々に買うより合理的なのではと思わんでもない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-roJZ) · 2022/07/27(水) 13:23:42.03

>>315
単純に調達価格だけで選んだ可能性が…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e5-VsAj) · 2022/07/27(水) 15:09:37.39

89ではフラッシュライトと国産のIRレーザー（JVS-V1）だけ使ってたから
単に20でもそのようにするってだけだと思う
可視光レーザーは現代のCQBではあまり重要ではないし、問題はIRイルミネーターの欠如だが
89とそのアクセサリに関しては、これまで散々問題が指摘されてきたが、
IRイルミネーターへ言及することは殆どなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e5-VsAj) · 2022/07/27(水) 15:11:00.05

IRレーザーもそうだが、特にIRイルミネーターは、第2世代戦車のIR投光器と同様
敵味方双方が暗視装置を持っている状況では、使い方によっては命取りとなる諸刃の刃だ
欧米でIRイルミネーターが普及しているのは非対称戦重視だから、というのもあるはずだし
非対称線は陸自の本分ではないということも考慮するべきだと思う

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-7MP9) · 2022/07/27(水) 18:54:00.98

有事の際に陸自が交戦する可能性が高いのは装備面で優遇された
少数精鋭の上陸部隊か国内に潜伏済みの破壊工作員と考えると難しいね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp85-IdIN) · 2022/07/27(水) 22:14:21.19

まぁIRイルミは肉眼でもぼんやり赤く光って見えちゃうし重要度低めなのはわかる
ただ、無いよりはあった方が良いよなぁ中露がIRイルミ持ってたら不利になるのは確かだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5311-DSNT) · 2022/07/27(水) 22:16:25.91

IRイルミネーターより暗視装置自体の性能向上を目指した方がええじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2954-E512) · 2022/07/27(水) 22:16:58.22

>>322
ソニーの新型センサーを使えないもんかなあ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-2emO) · 2022/07/27(水) 22:26:23.24

>>324
ソリッドステートLiDARとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b99e-7D/a) · 2022/07/28(木) 10:57:24.90

7普通科連隊の夜間射撃の動画だが練度基準を設けてるそうだから暗視装置・IRレーザーがある=誰でも無灯火で射撃できるというわけでもないみたい
https://youtu.be/KtVJ4e0p4Nk
案外現代戦でも夜間に歩兵の大規模部隊が攻撃発起するときは煌々と照明弾打ち上げんじゃない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-roJZ) · 2022/07/28(木) 12:15:50.92

>>322
ENVG-Bの配備でますます米軍と差が開いた感じがする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-enBS) · 2022/07/28(木) 16:08:06.29

オスプレイと20式
https://pbs.twimg.com/media/FYtoL4wagAAicuK.jpg
https://twitter.com/jgsdf_gcc_ardb/status/1552450886294990848
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-1wwR) · 2022/07/31(日) 02:41:49.58

陸自は20式片手に山野を駆け巡って熊射ちした方が絶対精強になる

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMe2-3U9B) · 2022/08/01(月) 10:46:26.58

>>327
安倍のSPに周囲警戒とはこうやるんだと見せてやりたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ faa5-klHn) · 2022/08/01(月) 10:58:33.87

米銃器大手、ＡＲ１５型小銃だけで１０年間に１３００億円売り上げ
https://www.jiji.com/sp/article?k=20220729043309a&g=afp

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-UuM9) · 2022/08/01(月) 11:37:32.32

安倍の事件は警察やSPは悪くない、悪いのは統一と安倍自身としか報道してないから警察の責任は有耶無耶になりそう。

まあマスコミは警察に恩を売れたから責任なんて興味も無いだろうけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMe2-3U9B) · 2022/08/01(月) 17:12:06.02

>>331
えっ？
保護対象の後ろでボーッと前を見てたSPが？？？

周囲360度を警戒するのがプロだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-Sgrv) · 2022/08/01(月) 17:29:57.66

本業SPは正面の人で棒立ち二人は奈良県警の置物

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-UuM9) · 2022/08/01(月) 18:25:30.96

まあ警察の処分は現場の警官に責任負わせて知らんぷりだろうね。スレ違いだし、ここまでにするが。

話を戻すが、まだ高価だけど銃火器向けのパシップ式の赤外線スコープも増えてきてるけど、将来的にはこれが当たり前になるのかしら？

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMe2-3U9B) · 2022/08/01(月) 19:18:28.35

>>333
そもそも前しか見てなかった以前にSPが2人とも前だけに並んで立ってた時点でダメダメだろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-0tCF) · 2022/08/02(火) 16:57:28.30

奄美警備隊の取材
こういう部隊にも早めに20式を送りたいな

密着取材　南西諸島防衛の最前線は今
https://www.nhk.or.jp/lnews/kagoshima/20220721/5050019609.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-9afs) · 2022/08/02(火) 17:33:45.61

発砲音が聞こえてもぼーっと突っ立てて何もしなかった奈良県警。
二発目で反応したポンコツSPが取り押さえのため犯人ともめるのを見てようやく動き出すバカ奈良県警の警官

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-7D2e) · 2022/08/02(火) 19:14:20.83

一番ヤバいのは山上を捕まえるのに車に向かってJK突き飛ばしたオマワリ
スピード落としてたから大事にならんかったけど一歩間違ってたら
頭轢かれて死んでたぞあの娘

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM19-3U9B) · 2022/08/02(火) 20:14:52.95

今度のサミットは日本らしいけど各国とも自国のSPだけで警備体制作るんだろうね。
日本のSPは「あの～すみませんけど邪魔なんであっち行っててもらえますか」なんて言われるんだろうね（笑）

俺なら恥ずかしくて舌かみ切って死ぬわ(^^)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-UuM9) · 2022/08/02(火) 23:04:09.81

いや、ノコノコVIPに近づいた日本の警察の自称SPが外国の本物のSPに突き飛ばされて泣きながら組み伏せられる映像が見れたら盛り上がるだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cde5-dSCr) · 2022/08/02(火) 23:20:55.20

>>334
アメリカが今ようやくサーマル（+強化現実）ゴーグルを個人用暗視装置として配備しようかというところで
普通の先進国はその10年、15年遅れになるだろう
銃用のサーマル照準器が今でいうドットサイトぐらいに普及するのはあと20年以上かかると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e4b-pn9j) · 2022/08/03(水) 02:28:41.75

それはそうと、各国のSPはどんな国産銃を装備してるのかな？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-O4HF) · 2022/08/03(水) 08:37:45.02

予算が増えても、小火器は小銃3000丁、拳銃300丁程度で変わらずチマチマ買い続けるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d54-ALh1) · 2022/08/03(水) 08:52:13.28

>>343
3000丁は試験兼優先配備分だろから来年度以降はもっと増えるかと
年五千丁から一万丁の間位になるんでね

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-O4HF) · 2022/08/03(水) 09:39:48.42

ミニミ後継は輸入らしいから、必要数まとめて大人買いして欲しいね

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM19-3U9B) · 2022/08/03(水) 10:01:09.12

>>342
レールガン大統領が襲撃された時にSPがスーツの上着の下からサッとMP5を取り出して大統領をかばいながら周囲を警戒しつつ避難させた時の身のこなしはまさしくプロフェッショナルだったよなあ╮(´･ᴗ･` )╭

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd35-Sgrv) · 2022/08/03(水) 10:09:25.46

名前も銃も間違えてるのは恥ずかしくないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-9afs) · 2022/08/03(水) 11:13:51.23

警官あんな馬鹿で役立たずでも最終的には年収８００万行くからな。
中堅は余裕で６００万超えてるあんな馬鹿なのに

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-UuM9) · 2022/08/03(水) 11:17:20.25

しかも別に無税の収入もありそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-T0z3) · 2022/08/03(水) 11:28:45.90

>>347
こいつ色んなスレで釣りしてる奴だよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-4ctU) · 2022/08/03(水) 16:29:07.77

馬鹿を相手にしなきゃならない末端の警官の気苦労は大きいと思うけどな。別にそこまで給料が良いとも思わないな。

2022/08/03(水) 20:10:02.32

それはそうと、ベレッタM93Rが、イタリアで要人警護の用途で開発されたことはとても有名だよね～

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx05-1wwR) · 2022/08/03(水) 21:42:57.66

>>350
釣り？
いたって真面目だが

どう言い逃れようと日本のSPの不甲斐なさと
そのレベルの低さが全世界で笑いものになっている事実は変えられない

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx05-1wwR) · 2022/08/03(水) 21:45:13.82

>>347
本人からコメントが入ってるね(^^♪
https://www.asahi.com/articles/ASQ7G059KQ7FUHBI00M.html

Ｍ10だっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-Pu5f) · 2022/08/03(水) 22:11:45.10

>>354
横レスだがUZIだし、上着の下からではなくアタッシュケースから取り出したんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM19-3U9B) · 2022/08/03(水) 22:16:18.97

>>355
>>353

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-Pu5f) · 2022/08/03(水) 22:24:39.00

>>356
別人と言いたい？
まあどちらにせよ両人とも間違ってるんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d59e-FuOn) · 2022/08/03(水) 23:49:13.15

>>336
1∶19あたりに20式小銃持ってる隊員居るな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd35-Sgrv) · 2022/08/04(木) 07:50:43.17

2回線使い分けとかダサさの極み

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-0tCF) · 2022/08/04(木) 11:38:53.90

>>358
ほんとだ
なんでだろう？OPFORで水機でも来たのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6e5-dSCr) · 2022/08/05(金) 04:57:30.07

表立っては水陸両用戦への適性向上を主眼に導入された20式だが
水機の普通科部隊は合計1300人ぐらいで、水機に必要な分はすでに受領されてるだろうから
離島警備隊他他部隊にも配備が始まってるんじゃない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-0tCF) · 2022/08/05(金) 19:44:54.39

元自の日本人ウクライナ義勇兵が野戦では89式が最高だと評価してて面白い
https://twitter.com/takeren7/status/1555472503002304512
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-ALh1) · 2022/08/05(金) 19:52:28.66

>>362
89式はウクライナに渡せないだろからなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMe2-3U9B) · 2022/08/05(金) 20:09:58.08

>>362
FALが神ですって言ってるような人の言う事だからなあ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-7D2e) · 2022/08/05(金) 20:11:39.07

慣れてる銃が一番って事か、89に似ているFNCに装備変更したみたいだけど
より近代的なSCARやCZ806を使う機会が有ったら是非とも感想をアップして欲しいな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Q5GE) · 2022/08/05(金) 21:07:48.65

>>364
FALの何が駄目なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-9afs) · 2022/08/05(金) 21:09:57.27

>>364
FALという世界中で使われた傑作銃を評価すると評価眼に何か問題になるの？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-O4HF) · 2022/08/05(金) 21:59:38.58

セレクターの切り替えは慣れなのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fada-UsHB) · 2022/08/05(金) 22:16:59.83

わざわざ自分から重量増やしてるとか戦場知らずのかまってちゃんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-JEE7) · 2022/08/05(金) 23:57:36.57

野戦でって言ってるし

この人の投稿見てると
ロシア侵攻の戦場の様相が変わって
どんどん必要な装備が時代を遡ってるそうで

M4はガスレギュ弄れないからあかんと言うことらしい

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMa3-zBZN) · 2022/08/06(土) 00:09:38.28

>>366
>>367
7.62mmだから近代銃になれてるとメチャクチャデカくて重いぞ。弾倉なんて弁当箱ぐらいあるし

**名無し三等兵** (JP 0H73-ns+t) · 2022/08/06(土) 00:12:35.79

>>370
やっぱり、野戦だと5.56では不足なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31e5-woMg) · 2022/08/06(土) 00:22:23.80

公平かつ正確に評価するには、世界中の小銃をあらゆる状況で長期間使い比べる必要がある
しかもそれすら個人の見解でしかない
銃オタはそれぐらいは分かってるんで、一般的には断定的な言い方を避けるが
自衛官や義勇兵は銃オタではなく、自分が経験した事以外に世界があることを知らない
だからあれは良い、これはダメ、と安易に断定的なもの言いをする、（昔の銃器ライターもそんなのばっかだったが）
そういう傾向にある、というのは断言してもいいだろう

残念ながら、銃オタ界隈含めて世の中は”プロ”のいう分かりやすくて口当たりの良い情報ばかり重んじるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-VTCy) · 2022/08/06(土) 00:36:28.36

米軍の次の野戦装備はNGSWだし
5.56mmが火力不足ってのはあるのかもの

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5d-kX7n) · 2022/08/06(土) 00:40:23.72

流石に日本人の銃オタの言う事より現役の軍人や傭兵、元軍人とかの言う事の方が信憑性有るでしょ
日本人の銃オタなんて下手すりゃ半分以上は実銃を撃った事すら無いようなレベルの素人なのに何言ってんだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-1Ofe) · 2022/08/06(土) 00:45:23.16

下手しなくても95%は実弾撃ったことないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31b1-30MN) · 2022/08/06(土) 00:46:03.92

1月2月籠もるような場所だと、メンテする道具が回ってこねえってことか？
摩耗は進むだろうけどガス圧上げて動作の確実性を取るってこと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b102-gK8H) · 2022/08/06(土) 01:37:46.67

>>377
やっぱりレギュレーター周辺にもカーボン溜まるのが事実なもんで閉鎖不良の主な原因になる
そこをガス圧上げて対応する、それも限度があるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59d1-KrY9) · 2022/08/06(土) 01:52:20.20

ARは余剰ガスは勝手に排気される機構だし「規制子が無きゃ信頼性に劣ってダメ！」ってんじゃAKもアウトだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b102-gK8H) · 2022/08/06(土) 02:03:48.33

というかそのレギュレーターの整備が面倒なんだと感じるが

**名無し三等兵** (JP 0H73-ns+t) · 2022/08/06(土) 02:04:33.79

>>379
信頼性に劣るとは言ってないだろう
89はカーボン溜まっても無理矢理動かせたという話で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-JH7G) · 2022/08/06(土) 03:27:26.58

ピストンが詰まるほどタフな戦場にいるやつがTwitterに定期報告してくるのか？

**名無し三等兵** (JP 0H73-ns+t) · 2022/08/06(土) 04:41:23.01

>>382
ローテーションはしてるでしょ
戦い放しなんて事の方が考えにくい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-JH7G) · 2022/08/06(土) 04:57:02.22

FNCとFALとM4をそれぞれ信頼性の議論ができるほどに使い込みながらTwitterで定期報告ができる環境…想像し難いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-JH7G) · 2022/08/06(土) 05:07:04.19

5.56全然効かないんだけど！→当たってないだけでした
.45ACPのストッピングパワー！→有意な差はないので9ミリにします

現場の声なんざこんなもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31e5-woMg) · 2022/08/06(土) 05:13:29.77

飯柴元大尉は、GIPNやイスラエルがやってるような
テープやクリップでマガジン束ねることには自身の記事で反対してたし
カナダ軍所属のガナイケは、AKユーザーなんかはやることが殆どないボルト閉鎖後の念押しを
まるで全ての兵士はあらゆる小銃でやるべし、みたいに断定的に力説してた

同じプロでも言う事、やる事は違うし
結局それぞれは個人の見解でしかない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-4p4Z) · 2022/08/06(土) 06:41:32.10

>>377
傭兵高部氏が有ると便利な物で小さなシリコンスプレーを挙げていたな
行軍の邪魔にならず整備する時間が無い時に機関部に吹けば潤滑と最低限の汚れが落ちるとか

>>381
咄嗟の銃撃で斜めに構えたらポートからのガスで目が痛かったと言っているね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6110-69Bo) · 2022/08/06(土) 08:08:40.57

>>373
なんだこの軍師様は

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-Os39) · 2022/08/06(土) 08:59:10.40

まぁAKのチャージングハンドルを手で押し込んだ際に作動して手を怪我した事例見てると念押しはボルトフォワード付いてるのだけでやった方が安全だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-VTCy) · 2022/08/06(土) 09:06:56.73

標準的なM4カービンはピストン小銃より故障率高いし

米特用のARスタイル小銃はアフターパーツに
それこそ100万円単位の金かけたりして性能上げてるわけだから
銃オタの感覚が狂ってるだけかも

コルトとかFNが店頭販売してるM4で米特みたいな運用はできないよ
2000年台のテストでさんざん文句が出た銃やぞ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-Os39) · 2022/08/06(土) 09:13:59.85

いや標準的なM4でも改良されてると思うが

https://teppoblogcom.wordpress.com/2019/01/18/sopmod-history-1/

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-4p4Z) · 2022/08/06(土) 09:34:21.06

あのテストはM4だけボロの中古個体使ったりとかなり悪意が有るので参考程度にしたほうが吉

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-VTCy) · 2022/08/06(土) 09:44:47.12

ウクライナ義勇兵の話、根本的に義勇兵には
オプティックの補給がないらしい
そういうツイートしてる

塹壕戦でアイアンサイトなら大口径のガスピストン小銃がいいのかもね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-Os39) · 2022/08/06(土) 09:50:08.40

しかし当時のSMG的役割も考えると一概に言えないんではねーかなって気もする
軽機関銃と突撃銃の組み合わせで良いのでは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-hIAf) · 2022/08/06(土) 09:58:57.30

>>387
そう考えるとM4はオフセットマウントに向いてないのかなぁ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-Os39) · 2022/08/06(土) 10:03:16.29

シューティンググラスとかゴーグル付けろよって事では
射撃以外でも必要だと思うぞ

>>392
未だにその件の事を情報更新しないまま語ってるのいるから困る
M9の破断問題もずっと言ってそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8958-gNZH) · 2022/08/06(土) 12:03:24.92

>>364
＞7.62NATO ←正義　　野戦では7mm弾が現場評価されるって事なんでしょ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-VTCy) · 2022/08/06(土) 12:48:46.87

ウクライナでの仕事（戦闘含む）はほぼ野戦でおきるそうなので
スタンディングでスポーツシューティングみたいなことを
する機会が無さそう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-Os39) · 2022/08/06(土) 13:12:25.75

同時に白兵戦の距離でも銃撃があるとも書いてるのよね
実際ウクライナ東部での塹壕内での近接線の映像もあるので一概にバトルライフルが良いと思えない面もある
結局使ってるのFNCだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-odzm) · 2022/08/06(土) 16:06:26.11

だからそこいらのジレンマの答えが89式なんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6154-QLD3) · 2022/08/06(土) 16:10:08.32

>>400
その意味ではウクライナ軍に最適な小銃だったのかもな89式は

しかし今度は20式が「野戦で使えない！」とか批判されるんでなかろな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-VTCy) · 2022/08/06(土) 16:16:09.00

20式は無難オブ無難みたいな設計なので
どこに持ってっても無難やろ

すごい活躍するぜ！とはならない気がするけど