【20式】戦後国産小火器総合 57【89式】

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ZpU9) · 2022/06/13(月) 21:15:26.08

戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

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前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 56【89式】
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**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-JH7G) · 2022/08/06(土) 16:24:55.04

野戦環境におけるライフルマンの最大の仕事はマシンガンナーの護衛なんでね

兵士が感じる戦術効果は銃声と反動がもたらす錯覚に過ぎん

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-sGN9) · 2022/08/06(土) 16:48:10.98

K2＞＞＞＞＞＞＞＞89式

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-Os39) · 2022/08/06(土) 17:10:47.48

義勇兵の人も20式は銃身の長さが不安かもとは言ってるが
それくらいしか何も言ってないな
発射速度も抑えられてるから問題なさそうとも

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Rt09) · 2022/08/06(土) 17:39:10.67

任務に合わせて89式と20式を使い分けるというわけにはいかんのかな
島嶼防衛と北海道での野戦で同じ小銃にする必要はないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-odzm) · 2022/08/06(土) 17:57:42.88

>>401
だからこそ海兵隊もIARを採用したし。
89に必要なのはヘビーバレルとスコープ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6154-QLD3) · 2022/08/06(土) 18:02:31.58

>>407
それは20式の長銃身モデルに期待だな
6.8mm化はどうなんだろな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-4p4Z) · 2022/08/06(土) 18:14:15.88

それなら20式の16インチバレル付きを造った方が早い

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-JH7G) · 2022/08/06(土) 18:14:31.48

>>406
豊和のほっそい生産ラインで2種類並行すんのは無理

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-JH7G) · 2022/08/06(土) 18:20:14.62

野戦向きの小銃といえばIMIガリルARM
銃身長18インチで2脚を標準搭載、分厚いレシーバーでタフな運用でも安心、弾倉抜きで圧巻の4.35kg

20km行軍へレッツゴー！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6154-QLD3) · 2022/08/06(土) 18:22:04.81

>>411
重さは64式とほぼ同じか、なら訓練されてる普通科なら可能ではあるな>20km行軍

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMed-Rt09) · 2022/08/06(土) 18:24:47.65

>>410
oemで作れる会社は国内にないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-EW5E) · 2022/08/06(土) 18:44:12.73

>>402
水陸機動団スペシャルでしょ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b60-gNZH) · 2022/08/06(土) 19:57:26.73

次世代銃は防水・防錆性能を高めた89式改で良かったのではないか
まあ色々と大人の事情もあるんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6154-QLD3) · 2022/08/06(土) 20:02:11.50

>>415
そんなキヨと同じ事言われてもなあ
まだ「7.62mmを標準にしろ！」というふたみんの方がマシだわそれなら

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-SeKl) · 2022/08/06(土) 20:05:33.00

>>401
20式のグリポ標準装備は野戦捨ててないぞという配慮かねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b60-gNZH) · 2022/08/06(土) 20:07:20.83

キヨって奴が何者かは知りませんが89式を使い続けると何か不都合でもあるんですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-EW5E) · 2022/08/06(土) 20:10:57.64

えっ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-1Ofe) · 2022/08/06(土) 20:11:16.56

豊和の開発能力が枯れるかもね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-4p4Z) · 2022/08/06(土) 20:12:26.13

スチールプレス工法の時点で限界が見えてるし
30年越えの生産ラインも厳しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a97c-rkQs) · 2022/08/06(土) 20:14:45.14

>>415>>418
何でそういう財務省の代弁者的な事ばかり言うのだろうな・・・？と思っていたら
ガチの財務省の御用だったのには笑った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-VTCy) · 2022/08/06(土) 22:26:07.04

>>414
海水対策は特徴だけど
他は現代ライフル標準て感じよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-VTCy) · 2022/08/06(土) 22:29:51.08

豊和と技本の最初の提案は89式の改装だったようだけどね

たぶん先進軽量小銃の改装

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31e5-woMg) · 2022/08/06(土) 23:16:16.11

小銃の新規開発には費用はそこまでかからんし
89用の生産設備は老朽化もしてたはずだから
耐腐食性とか付与した新型小銃を新規採用する際に、89の設計を維持するメリットはあんまりないんすよ
せいぜい転換訓練が楽になるとか付属品を使い回せるとかぐらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-JH7G) · 2022/08/06(土) 23:28:54.75

転換訓練が楽になるってのは結構でかいぞ

世界中にARフォロワーが溢れかえってるのも露軍がAKの悪いとこどりみたいな小銃を採用したのもそのため

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMed-Rt09) · 2022/08/07(日) 00:03:26.50

3点バーストユニットを外して、セレクターの回転を20と同じにしたバージョンを安く作れないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-VTCy) · 2022/08/07(日) 00:04:20.84

20式を89式に寄せるのは結構簡単だと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-hIAf) · 2022/08/07(日) 00:17:21.38

実際、豊和工業も2006年頃から89式用の伸縮ストックやらレール被筒の特許を出してるし、AASAMの89式なんかはア→タ→3→レの特別仕様だからな
似たような仕様にするのは無理でもある程度の改良はできると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-VTCy) · 2022/08/07(日) 00:37:00.22

防衛予算大幅増加の見込みだけど
デカブツ優先なんかね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-Os39) · 2022/08/07(日) 00:44:03.27

まぁ小火器は優先度低いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31e5-woMg) · 2022/08/07(日) 01:08:05.63

>>426
転換の都合というより実用性の話になるが
AKとARの操作系は偶然にも現代のCQBに適応できたんで、しぶとく生き残ってるが
89は、知っての通り、部隊では握把を握らず切替レバーに親指を添えてローレディするという尋常でない使い方をしてる
89の操作系維持を現場自体がもはや求めていなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-odzm) · 2022/08/07(日) 04:42:17.63

豊和に30年は仕事を与えないといけないから生産数は増やさないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-XnII) · 2022/08/07(日) 04:49:00.09

>>430
ツケ払いの前倒し優先だろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-JH7G) · 2022/08/07(日) 05:23:02.02

>>432
AKの操作系はCQB向きとは言い難いがね
ARにしても90度ずつのセレクターは片付けを解くたびにセーフティをかける現代の操典だとちょっと面倒だし、ハンドルも操作しにくい

相対評価として89式よりマシという意見はあるだろうが、欠点がないわけではないし、それらの欠点を飲み込む程度には転換の容易性は重要ということだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-XnII) · 2022/08/07(日) 05:32:39.87

あの...16インチください

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31b1-30MN) · 2022/08/07(日) 06:40:07.09

「とにかく錆にくいように作る」
ってのが、ライフサイクルコストやメンテ時間の削減で重要視されたんでないかなあ。
まあ洗い出せてない問題はそのうち出るし潰していけばいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6154-QLD3) · 2022/08/07(日) 08:09:29.99

>>435
そもそもCQBとか気にしないのだろ、そんなの気にするのは特殊部隊や治安機関だと
テロとの戦争でそちらばかりクローズアップされたが今となっては逆に時代遅れかもしれんしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-JH7G) · 2022/08/07(日) 08:40:14.62

むしろ小銃の本質は古来よりCQBであったはずだが

野戦火力の主体は機関銃と擲弾だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 895f-IS5h) · 2022/08/07(日) 09:02:00.92

>>438
「CQB＝屋内での閉所戦闘」
というイメージに囚われているのでは？

森林や市街地や、夜戦での陣内戦闘など、CQBは様々な地勢で発生する状況だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-EW5E) · 2022/08/07(日) 09:47:02.49

10式なんて日本のインフラに対応した第3世代戦車を新規設計する国だし、小銃だってちっちゃくてもいいじゃん。

ちっちゃくないよ!

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-Os39) · 2022/08/07(日) 10:06:07.67

〇〇は〇〇だからいらない！って言ってんの毎回アホなんかなと思う時はある
極論で考えすぎでは？

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM35-zBZN) · 2022/08/07(日) 11:16:53.34

>>387
シリコンは油と違ってゴミやホコリと混ざって固着しないからね

ドアの鍵穴に油をさすと時間が経つと固着するのでシリコンスプレーを吹き付けると良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-odzm) · 2022/08/07(日) 11:52:50.00

5.56と７．６２の中間の威力の弾薬というかいいとこどりのが登場しヘビーバレルと光学照準器を備えたのが最適な気がする。
６．８って結構反動が強いからこれではない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-hIAf) · 2022/08/07(日) 13:13:54.44

XM5の6.8x51mmは中間どころか7.62よりも高初速で高貫通ってのがウリだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6154-QLD3) · 2022/08/07(日) 13:27:39.41

>>444
それだといいとこ取りでなくどっち付かずになるだけでは？
>>445
2025年までに15万丁配備するとか米陸軍言ってたようだが思ったより早く移行してくのかねえ？
6.8mmの30式小銃辺りが作られるのか20式改で対応できるのか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-KrY9) · 2022/08/07(日) 14:13:08.02

自衛隊が共同作戦する相手考えると米軍との共用性考えるにしても陸軍より海兵隊の動向次第じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91d2-TkeV) · 2022/08/07(日) 15:46:08.79

>>445ウィキ見たけど変わらないんだが>初速

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31e5-woMg) · 2022/08/08(月) 00:29:55.01

>>447
侵攻が発生して数週間は海兵隊との共闘が主になるだろうけど
日本の山がちな地形では、劣勢にせよ戦争は何ヶ月も続くので
最初の数週間以降は兵力規模からしてやはり米陸軍が共闘相手としては主力になると思う

今は島嶼防衛が重要といっても、総力戦であれば内地でも敵の大規模着上陸は発生するだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19ac-s12L) · 2022/08/08(月) 01:11:56.60

>>449
震災対応レベルの不手際をやったら最短一週間程度で降伏もあるでしょ

2014年から戦争し続けて敵と陸続き、
しかもほぼ独裁体制で軍隊を比較的スムーズに動かせるウクライナに
徹底抗戦されることを想定してなかった上に大量破壊を躊躇ったロシア軍相手だから今のウクライナ戦争があるわけで

無条件に長引くと考えるのは
相手の不手際に期待した甘えでしか無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19ac-s12L) · 2022/08/08(月) 01:35:44.90

>>438
市街地の攻城戦は交戦距離が短くなりがちで
開けた地形は砲兵とIFVが主役
しかもどうあがいても狙撃銃やGPMGに中遠距離は勝てない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b102-Os39) · 2022/08/08(月) 01:52:09.61

ほぼ独裁体制？何言ってんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-JH7G) · 2022/08/08(月) 02:20:06.02

ロシアよりも中国よりも腐り果てたならず者予備軍がいまや自由主義の代表ヅラしてんだから歴史は分からんもんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19ac-s12L) · 2022/08/08(月) 02:21:33.42

逆に言うと初動を上手く対処すれば
敵は消耗戦を海上輸送に依存して戦うことになるから通常戦力での勝利は現実的でなくなる。（相手が米軍並の場合以外）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b102-Os39) · 2022/08/08(月) 02:28:56.44

まぁ中露レベルの腐敗は他には無いとは思うがここでやる事じゃないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-JH7G) · 2022/08/08(月) 02:29:34.00

市街戦を躊躇わない鬼畜が元首の椅子に座ってない限り、アサルトライフルなんて自衛火器でしかないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19ac-s12L) · 2022/08/08(月) 02:48:24.36

>>453
腐敗指数はロシアの方が高いから多少はね（122位vs136位 2021年）

出国制限に情報統制、一週間程度の訓練で戦場送りにして消耗戦をスムーズにやるのはさすが自由主義だよな
今の日本では到底、真似できないしさせない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19ac-s12L) · 2022/08/08(月) 03:05:32.29

出来ればナゴルノ・カラバフ戦をもっと話題に上げて欲しいな
山岳での部隊運用で見るべきものがあるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31e5-woMg) · 2022/08/08(月) 09:17:03.72

>>450
日本の地形は侵攻経路が限られ、橋やトンネルを破壊することで敵の主力を容易に遅滞できる
自衛隊がどれだけ弱小だろうが、1週間で降伏はあり得ない
それはもはや同じ人類との戦争じゃない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-hIAf) · 2022/08/08(月) 09:19:54.14

>>448
M80は24インチ銃身で2,733 ft/s (833 m/s)
.277Furyハイブリッドは16インチ銃身で3,000ft/s (910 m/s)
僅差と感じるかもしれないがこの差はだいぶ大きい

因みにエリートボールFMJ(2,750ft/s(840m/s))は民生用の減装弾ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-odzm) · 2022/08/08(月) 09:20:58.46

>>459
それ法的にはどうなってるんだろ？
公共物をぶっ壊すとか私有財産を防衛上理由で破壊とか占有とかできるのうちの国？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMed-Rt09) · 2022/08/08(月) 09:22:55.31

ロシアがウクライナにやろうとした電撃戦には弱そうだけどな
アメリカから情報もらえて準備できていたら別だろうけれど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51f0-RAiT) · 2022/08/08(月) 09:25:58.91

51mmあるからなぁ…
装薬燃やしすぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6154-QLD3) · 2022/08/08(月) 09:49:41.33

>>460
そりゃ僅差どころか差が凄いあるな……
遠距離の狙撃とかでも性能発揮しそうだな.277は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-odzm) · 2022/08/08(月) 13:34:28.43

>>460
この弾頭の重さでこの初速だとかなり弾道はまっすぐ遠くまで飛ぶな。
あとは反動だ。フルでコントロールできるかとか。
手っ取り早くブルパップにすれば反動は抑え込んでコントロールしやすい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-QLD3) · 2022/08/08(月) 13:36:46.25

>>465
そう思ったのだがSIGのは標準的なARスタイルだったからなあ
まあマズルブレーキとか内部に反動軽減機構付けてるとかかもしれん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-QLD3) · 2022/08/08(月) 13:44:35.98

>>465
https://cloud.3dissue.com/184198/184677/215529/2020ProductCatalog/index.html
>6.5mm クリードモアよりも優れた性能を持ち、1,000 ヤード (914 m) での弾丸の落下が6 ～ 9 フィート (1.8 ～ 2.7 m) 少なく、20 ～ 25% 大きいエネルギーを供給する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-odzm) · 2022/08/08(月) 13:48:57.70

>>467
あいかわらず命中させようと思うと500メートルくらいだな。
それでも7.62や5.56よりも誤差が少ないんだろうから命中精度はいいんだろうけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-QLD3) · 2022/08/08(月) 13:54:38.31

>>468
精度が良いとされてる6.5mmクリードモアと比べてだから7.62mmや5.56mmよりはるかに良いのだろ
6.5mmクリードモアは7.62mmNATOと比べて1,000mでの命中確率を 2 倍にし、有効範囲をほぼ半分に増やし、風のドリフトを 3 分の 1 減らし、7.62×51 mm NATO ラウンドよりも反動が少ないとされてるのだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-yVBS) · 2022/08/08(月) 14:06:57.62

>>465
その場合は訓練用のエリートボールを使うという手も使えるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-JH7G) · 2022/08/08(月) 15:17:48.35

>>459
そりゃ勝算と予測被害次第だろ
戦術に依存して戦略を決めると酷いことになるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19ac-s12L) · 2022/08/08(月) 15:26:42.28

>>459
イラク戦争やソ連の満州侵攻
ドイツのポーランド侵攻でも良いが
機略戦はあっという間に終わってる場合がある
ウクライナがアメリカ支援であまりにも上手く対処出来たってだけで消耗戦になってるが
基本的に48時間決着見込みは米ロ共通の見解だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19ac-s12L) · 2022/08/08(月) 16:27:46.24

重要なのは初動の同時多発的でマルチドメインな奇襲を上手く対処すること
そういう発想で考えるなら89式の二脚立てて待つような静的なスタイルから、動的で小回りを優先した突撃銃らしい20式への転換はアリだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19ac-s12L) · 2022/08/08(月) 16:36:37.37

あとNGSWをミニミの置き換えとして支持しとく
あれならDMRとGPMGを統合した運用ができる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-kgHg) · 2022/08/08(月) 16:43:19.42

陸自の野戦部隊向けにバトルライフル的な仕様の20式があってもいいとは思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-JH7G) · 2022/08/08(月) 16:43:42.11

露軍の奇襲が破綻したのは露軍の問題じゃろ

これ見よがしに戦力を見せびらかして奇襲効果を自ら減じ、その後「慣れ」が生じるのを待つこともなく警戒心が最大のタイミングで進行開始、なんの工夫もなく最重要目標のキエフに一直線、しかも方針の共有も通信インフラの普及も疎かにしていたから戦術判断が常に遅れる

敵が慣れきって油断したタイミングで意表を突き、(当時としては)最先端の通信環境と強力な現場の権限によって戦術判断を高速化し、常に敵の思考を上回り続けたのがナチの電撃戦、露軍の体たらくと比べるものではないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19ac-s12L) · 2022/08/08(月) 18:05:54.17

>>476
そこらへんは結構センス要求されるし
サイエンスというよりアートで属人的な部分だと思うよ
作戦術とか言われる部分だから
ジューコフは上手いことやったけど

ナポレオンが必要だったんだよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-QLD3) · 2022/08/08(月) 19:25:41.71

>>475
今から作るなら7.62mm版でなく6.8mm版つくるべきかもなあ、マークスマンライフル的にも使えるだろし
まあ歩兵の装備より車載や同軸機銃に使ったら遠距離射撃での制圧や狙撃とかに効果発揮しそうよな6.8mmは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-odzm) · 2022/08/08(月) 23:43:33.89

64式を採用直後に米軍が5.56に移行するっていうあれと同じ間抜けなことだけは繰り返さないでほしいな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-QLD3) · 2022/08/08(月) 23:56:18.48

>>479
別に欧州各国も7.62mmから5.56mmに切り替えたのは70年代後半から80年代前半位なんで問題なかろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19ac-s12L) · 2022/08/09(火) 04:29:03.34

いくらか聞いてて思ったが
やっぱ日本人義勇兵の話は小説だわ

今まで何人も元自と話したが基本的に自営を肯定的に言うことはなかった

組織が昭和で止まっとるとかパワハラやべえとかいじめが壮絶だとか、人事がろくでもないとか
資格とってサクッと辞めた奴は何も言わなかったが

安易な自営上げ見てるとエアプにしかみえねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31e5-woMg) · 2022/08/09(火) 05:07:55.68

言い方悪いが、平和主義に傾倒する現代の日本に生まれ育ってなお
あるいは理不尽だらけの自衛隊生活を経験してなお外国義勇兵に進んで成るような日本人は
やはりどこか普通じゃないんだろうな
でも高部や毛利はそこまで変人でもなかったような

89は、切替レバーを除けばそこまで失敗作というわけではない、というのは小火器系スレのコンセンサスだろう
でもM4が微妙ってのはあまり聞いたことがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b102-Os39) · 2022/08/09(火) 05:33:13.28

微妙というか構造の差による不慣れとオプションパーツ前提でフリップアップサイトだけで使用するのは微妙とかそんな話だった
同じ部隊で銃身以外清掃しないのに信頼性問題ないよって話も言ってるね

**名無し三等兵** (JP 0H73-ns+t) · 2022/08/09(火) 05:56:58.25

>>481
お前の話は、貶した方が受けが良いと取られただけじゃね？
隣の柴は青く見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 517c-SeKl) · 2022/08/09(火) 07:59:09.77

>>481
義勇兵も自衛隊の組織が最高とは言ってないぞ
訓練と装備は実戦で役に立つと言っているだけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-JH7G) · 2022/08/09(火) 08:34:09.51

一兵卒の実感なんて銃を語る上ではなんの役にも立たんってコンセンサスもそろそろ醸成されていいと思うがなぁ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-OauM) · 2022/08/09(火) 10:05:22.77

>>479
FAL・G3「お、そうだな！」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-kgHg) · 2022/08/09(火) 10:42:55.83

小銃の話をしてるのに組織論を持ち出すあたり香ばしい奴

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-odzm) · 2022/08/09(火) 11:33:02.89

>>487
FALは50年代初頭完成だぞ。
5.56なんか影も形もない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19ac-s12L) · 2022/08/09(火) 12:00:44.69

>>488
自営オタの銃オタが演じてる線を疑ってる。

オタと本職のギャップとして
組織論的にダメな部分や実際に居て不快だったりの部分が見えてるかはある

あとウクライナで従軍したなら
向こうで見た技法的違いや異文化なこと
多国籍部隊なら出身によって何するにしても様式が違うとかにも目が行く
連携取って一緒に戦うには必須なはず

あと優秀であるほどSWOT分析みたいに相手を観察して理解しようとする。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-Os39) · 2022/08/09(火) 12:59:58.87

>>490
この話通じてない感がたまらんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19ac-s12L) · 2022/08/09(火) 13:13:49.94

スレチと言えばそうだからここで止める

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19ac-s12L) · 2022/08/09(火) 13:15:58.62

小銃一つとっても用兵思想があるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19ac-s12L) · 2022/08/09(火) 13:27:50.75

特に制式小銃なんて組織の価値観出るから組織論と絡まないわけがない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-kgHg) · 2022/08/09(火) 13:32:15.12

野戦にFalや89式が向いていた話から
急にイジメがどうのこうの言い出すのさすがにアレ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-Os39) · 2022/08/09(火) 13:44:06.71

残念ながら統を失ってるようにしか見えんねこりゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19ac-s12L) · 2022/08/09(火) 14:06:23.86

>>495
義勇兵の話そのものがガセなら話は終了だろ？
出てくる話が妙に自営ヨイショしてて疑ってんの

所詮、89式もFALも一昔の小銃だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6154-QLD3) · 2022/08/09(火) 14:08:46.76

単に各戦場の環境によって最適な銃は変わるというだけの話だろに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19ac-s12L) · 2022/08/09(火) 14:18:25.81

ダットサイトよりアイアンサイトとか言ってるのが特に胡散臭い
光学照準器受け入れられんかった銃オタの残党じゃねえのか？
光学照準器は金ある特殊部隊は全員付けてる優位性の高いアクセサリぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6154-QLD3) · 2022/08/09(火) 14:27:30.70

>>499
自分で書いてるじゃないか>金ある特殊部隊は

よくあるのはそういう部隊のを全てそうだと思う話よね

**名無し三等兵** (JP 0H73-ns+t) · 2022/08/09(火) 14:42:41.33

>>499
君は自分のイメージする脳内自衛官と違うから否定してる様に見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-JH7G) · 2022/08/09(火) 14:47:16.77

>>500
件の自衛官はつけた上で役に立たなかったかのような発言をしてるが