【20式】戦後国産小火器総合 57【89式】

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ZpU9) · 2022/06/13(月) 21:15:26.08

戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは以降の立てられる方おねがいします。
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前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 56【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651232430/
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cde5-dSCr) · 2022/08/02(火) 23:20:55.20

>>334
アメリカが今ようやくサーマル（+強化現実）ゴーグルを個人用暗視装置として配備しようかというところで
普通の先進国はその10年、15年遅れになるだろう
銃用のサーマル照準器が今でいうドットサイトぐらいに普及するのはあと20年以上かかると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e4b-pn9j) · 2022/08/03(水) 02:28:41.75

それはそうと、各国のSPはどんな国産銃を装備してるのかな？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-O4HF) · 2022/08/03(水) 08:37:45.02

予算が増えても、小火器は小銃3000丁、拳銃300丁程度で変わらずチマチマ買い続けるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d54-ALh1) · 2022/08/03(水) 08:52:13.28

>>343
3000丁は試験兼優先配備分だろから来年度以降はもっと増えるかと
年五千丁から一万丁の間位になるんでね

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-O4HF) · 2022/08/03(水) 09:39:48.42

ミニミ後継は輸入らしいから、必要数まとめて大人買いして欲しいね

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM19-3U9B) · 2022/08/03(水) 10:01:09.12

>>342
レールガン大統領が襲撃された時にSPがスーツの上着の下からサッとMP5を取り出して大統領をかばいながら周囲を警戒しつつ避難させた時の身のこなしはまさしくプロフェッショナルだったよなあ╮(´･ᴗ･` )╭

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd35-Sgrv) · 2022/08/03(水) 10:09:25.46

名前も銃も間違えてるのは恥ずかしくないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-9afs) · 2022/08/03(水) 11:13:51.23

警官あんな馬鹿で役立たずでも最終的には年収８００万行くからな。
中堅は余裕で６００万超えてるあんな馬鹿なのに

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-UuM9) · 2022/08/03(水) 11:17:20.25

しかも別に無税の収入もありそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-T0z3) · 2022/08/03(水) 11:28:45.90

>>347
こいつ色んなスレで釣りしてる奴だよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-4ctU) · 2022/08/03(水) 16:29:07.77

馬鹿を相手にしなきゃならない末端の警官の気苦労は大きいと思うけどな。別にそこまで給料が良いとも思わないな。

2022/08/03(水) 20:10:02.32

それはそうと、ベレッタM93Rが、イタリアで要人警護の用途で開発されたことはとても有名だよね～

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx05-1wwR) · 2022/08/03(水) 21:42:57.66

>>350
釣り？
いたって真面目だが

どう言い逃れようと日本のSPの不甲斐なさと
そのレベルの低さが全世界で笑いものになっている事実は変えられない

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx05-1wwR) · 2022/08/03(水) 21:45:13.82

>>347
本人からコメントが入ってるね(^^♪
https://www.asahi.com/articles/ASQ7G059KQ7FUHBI00M.html

Ｍ10だっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-Pu5f) · 2022/08/03(水) 22:11:45.10

>>354
横レスだがUZIだし、上着の下からではなくアタッシュケースから取り出したんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM19-3U9B) · 2022/08/03(水) 22:16:18.97

>>355
>>353

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-Pu5f) · 2022/08/03(水) 22:24:39.00

>>356
別人と言いたい？
まあどちらにせよ両人とも間違ってるんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d59e-FuOn) · 2022/08/03(水) 23:49:13.15

>>336
1∶19あたりに20式小銃持ってる隊員居るな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd35-Sgrv) · 2022/08/04(木) 07:50:43.17

2回線使い分けとかダサさの極み

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-0tCF) · 2022/08/04(木) 11:38:53.90

>>358
ほんとだ
なんでだろう？OPFORで水機でも来たのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6e5-dSCr) · 2022/08/05(金) 04:57:30.07

表立っては水陸両用戦への適性向上を主眼に導入された20式だが
水機の普通科部隊は合計1300人ぐらいで、水機に必要な分はすでに受領されてるだろうから
離島警備隊他他部隊にも配備が始まってるんじゃない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-0tCF) · 2022/08/05(金) 19:44:54.39

元自の日本人ウクライナ義勇兵が野戦では89式が最高だと評価してて面白い
https://twitter.com/takeren7/status/1555472503002304512
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-ALh1) · 2022/08/05(金) 19:52:28.66

>>362
89式はウクライナに渡せないだろからなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMe2-3U9B) · 2022/08/05(金) 20:09:58.08

>>362
FALが神ですって言ってるような人の言う事だからなあ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-7D2e) · 2022/08/05(金) 20:11:39.07

慣れてる銃が一番って事か、89に似ているFNCに装備変更したみたいだけど
より近代的なSCARやCZ806を使う機会が有ったら是非とも感想をアップして欲しいな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Q5GE) · 2022/08/05(金) 21:07:48.65

>>364
FALの何が駄目なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-9afs) · 2022/08/05(金) 21:09:57.27

>>364
FALという世界中で使われた傑作銃を評価すると評価眼に何か問題になるの？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-O4HF) · 2022/08/05(金) 21:59:38.58

セレクターの切り替えは慣れなのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fada-UsHB) · 2022/08/05(金) 22:16:59.83

わざわざ自分から重量増やしてるとか戦場知らずのかまってちゃんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-JEE7) · 2022/08/05(金) 23:57:36.57

野戦でって言ってるし

この人の投稿見てると
ロシア侵攻の戦場の様相が変わって
どんどん必要な装備が時代を遡ってるそうで

M4はガスレギュ弄れないからあかんと言うことらしい

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMa3-zBZN) · 2022/08/06(土) 00:09:38.28

>>366
>>367
7.62mmだから近代銃になれてるとメチャクチャデカくて重いぞ。弾倉なんて弁当箱ぐらいあるし

**名無し三等兵** (JP 0H73-ns+t) · 2022/08/06(土) 00:12:35.79

>>370
やっぱり、野戦だと5.56では不足なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31e5-woMg) · 2022/08/06(土) 00:22:23.80

公平かつ正確に評価するには、世界中の小銃をあらゆる状況で長期間使い比べる必要がある
しかもそれすら個人の見解でしかない
銃オタはそれぐらいは分かってるんで、一般的には断定的な言い方を避けるが
自衛官や義勇兵は銃オタではなく、自分が経験した事以外に世界があることを知らない
だからあれは良い、これはダメ、と安易に断定的なもの言いをする、（昔の銃器ライターもそんなのばっかだったが）
そういう傾向にある、というのは断言してもいいだろう

残念ながら、銃オタ界隈含めて世の中は”プロ”のいう分かりやすくて口当たりの良い情報ばかり重んじるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-VTCy) · 2022/08/06(土) 00:36:28.36

米軍の次の野戦装備はNGSWだし
5.56mmが火力不足ってのはあるのかもの

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5d-kX7n) · 2022/08/06(土) 00:40:23.72

流石に日本人の銃オタの言う事より現役の軍人や傭兵、元軍人とかの言う事の方が信憑性有るでしょ
日本人の銃オタなんて下手すりゃ半分以上は実銃を撃った事すら無いようなレベルの素人なのに何言ってんだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-1Ofe) · 2022/08/06(土) 00:45:23.16

下手しなくても95%は実弾撃ったことないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31b1-30MN) · 2022/08/06(土) 00:46:03.92

1月2月籠もるような場所だと、メンテする道具が回ってこねえってことか？
摩耗は進むだろうけどガス圧上げて動作の確実性を取るってこと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b102-gK8H) · 2022/08/06(土) 01:37:46.67

>>377
やっぱりレギュレーター周辺にもカーボン溜まるのが事実なもんで閉鎖不良の主な原因になる
そこをガス圧上げて対応する、それも限度があるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59d1-KrY9) · 2022/08/06(土) 01:52:20.20

ARは余剰ガスは勝手に排気される機構だし「規制子が無きゃ信頼性に劣ってダメ！」ってんじゃAKもアウトだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b102-gK8H) · 2022/08/06(土) 02:03:48.33

というかそのレギュレーターの整備が面倒なんだと感じるが

**名無し三等兵** (JP 0H73-ns+t) · 2022/08/06(土) 02:04:33.79

>>379
信頼性に劣るとは言ってないだろう
89はカーボン溜まっても無理矢理動かせたという話で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-JH7G) · 2022/08/06(土) 03:27:26.58

ピストンが詰まるほどタフな戦場にいるやつがTwitterに定期報告してくるのか？

**名無し三等兵** (JP 0H73-ns+t) · 2022/08/06(土) 04:41:23.01

>>382
ローテーションはしてるでしょ
戦い放しなんて事の方が考えにくい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-JH7G) · 2022/08/06(土) 04:57:02.22

FNCとFALとM4をそれぞれ信頼性の議論ができるほどに使い込みながらTwitterで定期報告ができる環境…想像し難いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-JH7G) · 2022/08/06(土) 05:07:04.19

5.56全然効かないんだけど！→当たってないだけでした
.45ACPのストッピングパワー！→有意な差はないので9ミリにします

現場の声なんざこんなもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31e5-woMg) · 2022/08/06(土) 05:13:29.77

飯柴元大尉は、GIPNやイスラエルがやってるような
テープやクリップでマガジン束ねることには自身の記事で反対してたし
カナダ軍所属のガナイケは、AKユーザーなんかはやることが殆どないボルト閉鎖後の念押しを
まるで全ての兵士はあらゆる小銃でやるべし、みたいに断定的に力説してた

同じプロでも言う事、やる事は違うし
結局それぞれは個人の見解でしかない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-4p4Z) · 2022/08/06(土) 06:41:32.10

>>377
傭兵高部氏が有ると便利な物で小さなシリコンスプレーを挙げていたな
行軍の邪魔にならず整備する時間が無い時に機関部に吹けば潤滑と最低限の汚れが落ちるとか

>>381
咄嗟の銃撃で斜めに構えたらポートからのガスで目が痛かったと言っているね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6110-69Bo) · 2022/08/06(土) 08:08:40.57

>>373
なんだこの軍師様は

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-Os39) · 2022/08/06(土) 08:59:10.40

まぁAKのチャージングハンドルを手で押し込んだ際に作動して手を怪我した事例見てると念押しはボルトフォワード付いてるのだけでやった方が安全だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-VTCy) · 2022/08/06(土) 09:06:56.73

標準的なM4カービンはピストン小銃より故障率高いし

米特用のARスタイル小銃はアフターパーツに
それこそ100万円単位の金かけたりして性能上げてるわけだから
銃オタの感覚が狂ってるだけかも

コルトとかFNが店頭販売してるM4で米特みたいな運用はできないよ
2000年台のテストでさんざん文句が出た銃やぞ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-Os39) · 2022/08/06(土) 09:13:59.85

いや標準的なM4でも改良されてると思うが

https://teppoblogcom.wordpress.com/2019/01/18/sopmod-history-1/

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-4p4Z) · 2022/08/06(土) 09:34:21.06

あのテストはM4だけボロの中古個体使ったりとかなり悪意が有るので参考程度にしたほうが吉

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-VTCy) · 2022/08/06(土) 09:44:47.12

ウクライナ義勇兵の話、根本的に義勇兵には
オプティックの補給がないらしい
そういうツイートしてる

塹壕戦でアイアンサイトなら大口径のガスピストン小銃がいいのかもね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-Os39) · 2022/08/06(土) 09:50:08.40

しかし当時のSMG的役割も考えると一概に言えないんではねーかなって気もする
軽機関銃と突撃銃の組み合わせで良いのでは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-hIAf) · 2022/08/06(土) 09:58:57.30

>>387
そう考えるとM4はオフセットマウントに向いてないのかなぁ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-Os39) · 2022/08/06(土) 10:03:16.29

シューティンググラスとかゴーグル付けろよって事では
射撃以外でも必要だと思うぞ

>>392
未だにその件の事を情報更新しないまま語ってるのいるから困る
M9の破断問題もずっと言ってそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8958-gNZH) · 2022/08/06(土) 12:03:24.92

>>364
＞7.62NATO ←正義　　野戦では7mm弾が現場評価されるって事なんでしょ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-VTCy) · 2022/08/06(土) 12:48:46.87

ウクライナでの仕事（戦闘含む）はほぼ野戦でおきるそうなので
スタンディングでスポーツシューティングみたいなことを
する機会が無さそう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-Os39) · 2022/08/06(土) 13:12:25.75

同時に白兵戦の距離でも銃撃があるとも書いてるのよね
実際ウクライナ東部での塹壕内での近接線の映像もあるので一概にバトルライフルが良いと思えない面もある
結局使ってるのFNCだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-odzm) · 2022/08/06(土) 16:06:26.11

だからそこいらのジレンマの答えが89式なんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6154-QLD3) · 2022/08/06(土) 16:10:08.32

>>400
その意味ではウクライナ軍に最適な小銃だったのかもな89式は

しかし今度は20式が「野戦で使えない！」とか批判されるんでなかろな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-VTCy) · 2022/08/06(土) 16:16:09.00

20式は無難オブ無難みたいな設計なので
どこに持ってっても無難やろ

すごい活躍するぜ！とはならない気がするけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-JH7G) · 2022/08/06(土) 16:24:55.04

野戦環境におけるライフルマンの最大の仕事はマシンガンナーの護衛なんでね

兵士が感じる戦術効果は銃声と反動がもたらす錯覚に過ぎん

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-sGN9) · 2022/08/06(土) 16:48:10.98

K2＞＞＞＞＞＞＞＞89式

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-Os39) · 2022/08/06(土) 17:10:47.48

義勇兵の人も20式は銃身の長さが不安かもとは言ってるが
それくらいしか何も言ってないな
発射速度も抑えられてるから問題なさそうとも

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Rt09) · 2022/08/06(土) 17:39:10.67

任務に合わせて89式と20式を使い分けるというわけにはいかんのかな
島嶼防衛と北海道での野戦で同じ小銃にする必要はないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-odzm) · 2022/08/06(土) 17:57:42.88

>>401
だからこそ海兵隊もIARを採用したし。
89に必要なのはヘビーバレルとスコープ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6154-QLD3) · 2022/08/06(土) 18:02:31.58

>>407
それは20式の長銃身モデルに期待だな
6.8mm化はどうなんだろな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-4p4Z) · 2022/08/06(土) 18:14:15.88

それなら20式の16インチバレル付きを造った方が早い

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-JH7G) · 2022/08/06(土) 18:14:31.48

>>406
豊和のほっそい生産ラインで2種類並行すんのは無理

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-JH7G) · 2022/08/06(土) 18:20:14.62

野戦向きの小銃といえばIMIガリルARM
銃身長18インチで2脚を標準搭載、分厚いレシーバーでタフな運用でも安心、弾倉抜きで圧巻の4.35kg

20km行軍へレッツゴー！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6154-QLD3) · 2022/08/06(土) 18:22:04.81

>>411
重さは64式とほぼ同じか、なら訓練されてる普通科なら可能ではあるな>20km行軍

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMed-Rt09) · 2022/08/06(土) 18:24:47.65

>>410
oemで作れる会社は国内にないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-EW5E) · 2022/08/06(土) 18:44:12.73

>>402
水陸機動団スペシャルでしょ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b60-gNZH) · 2022/08/06(土) 19:57:26.73

次世代銃は防水・防錆性能を高めた89式改で良かったのではないか
まあ色々と大人の事情もあるんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6154-QLD3) · 2022/08/06(土) 20:02:11.50

>>415
そんなキヨと同じ事言われてもなあ
まだ「7.62mmを標準にしろ！」というふたみんの方がマシだわそれなら

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-SeKl) · 2022/08/06(土) 20:05:33.00

>>401
20式のグリポ標準装備は野戦捨ててないぞという配慮かねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b60-gNZH) · 2022/08/06(土) 20:07:20.83

キヨって奴が何者かは知りませんが89式を使い続けると何か不都合でもあるんですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-EW5E) · 2022/08/06(土) 20:10:57.64

えっ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-1Ofe) · 2022/08/06(土) 20:11:16.56

豊和の開発能力が枯れるかもね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-4p4Z) · 2022/08/06(土) 20:12:26.13

スチールプレス工法の時点で限界が見えてるし
30年越えの生産ラインも厳しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a97c-rkQs) · 2022/08/06(土) 20:14:45.14

>>415>>418
何でそういう財務省の代弁者的な事ばかり言うのだろうな・・・？と思っていたら
ガチの財務省の御用だったのには笑った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-VTCy) · 2022/08/06(土) 22:26:07.04

>>414
海水対策は特徴だけど
他は現代ライフル標準て感じよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-VTCy) · 2022/08/06(土) 22:29:51.08

豊和と技本の最初の提案は89式の改装だったようだけどね

たぶん先進軽量小銃の改装

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31e5-woMg) · 2022/08/06(土) 23:16:16.11

小銃の新規開発には費用はそこまでかからんし
89用の生産設備は老朽化もしてたはずだから
耐腐食性とか付与した新型小銃を新規採用する際に、89の設計を維持するメリットはあんまりないんすよ
せいぜい転換訓練が楽になるとか付属品を使い回せるとかぐらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-JH7G) · 2022/08/06(土) 23:28:54.75

転換訓練が楽になるってのは結構でかいぞ

世界中にARフォロワーが溢れかえってるのも露軍がAKの悪いとこどりみたいな小銃を採用したのもそのため

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMed-Rt09) · 2022/08/07(日) 00:03:26.50

3点バーストユニットを外して、セレクターの回転を20と同じにしたバージョンを安く作れないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-VTCy) · 2022/08/07(日) 00:04:20.84

20式を89式に寄せるのは結構簡単だと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-hIAf) · 2022/08/07(日) 00:17:21.38

実際、豊和工業も2006年頃から89式用の伸縮ストックやらレール被筒の特許を出してるし、AASAMの89式なんかはア→タ→3→レの特別仕様だからな
似たような仕様にするのは無理でもある程度の改良はできると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-VTCy) · 2022/08/07(日) 00:37:00.22

防衛予算大幅増加の見込みだけど
デカブツ優先なんかね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-Os39) · 2022/08/07(日) 00:44:03.27

まぁ小火器は優先度低いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31e5-woMg) · 2022/08/07(日) 01:08:05.63

>>426
転換の都合というより実用性の話になるが
AKとARの操作系は偶然にも現代のCQBに適応できたんで、しぶとく生き残ってるが
89は、知っての通り、部隊では握把を握らず切替レバーに親指を添えてローレディするという尋常でない使い方をしてる
89の操作系維持を現場自体がもはや求めていなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-odzm) · 2022/08/07(日) 04:42:17.63

豊和に30年は仕事を与えないといけないから生産数は増やさないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-XnII) · 2022/08/07(日) 04:49:00.09

>>430
ツケ払いの前倒し優先だろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-JH7G) · 2022/08/07(日) 05:23:02.02

>>432
AKの操作系はCQB向きとは言い難いがね
ARにしても90度ずつのセレクターは片付けを解くたびにセーフティをかける現代の操典だとちょっと面倒だし、ハンドルも操作しにくい

相対評価として89式よりマシという意見はあるだろうが、欠点がないわけではないし、それらの欠点を飲み込む程度には転換の容易性は重要ということだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-XnII) · 2022/08/07(日) 05:32:39.87

あの...16インチください

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31b1-30MN) · 2022/08/07(日) 06:40:07.09

「とにかく錆にくいように作る」
ってのが、ライフサイクルコストやメンテ時間の削減で重要視されたんでないかなあ。
まあ洗い出せてない問題はそのうち出るし潰していけばいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6154-QLD3) · 2022/08/07(日) 08:09:29.99

>>435
そもそもCQBとか気にしないのだろ、そんなの気にするのは特殊部隊や治安機関だと
テロとの戦争でそちらばかりクローズアップされたが今となっては逆に時代遅れかもしれんしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-JH7G) · 2022/08/07(日) 08:40:14.62

むしろ小銃の本質は古来よりCQBであったはずだが

野戦火力の主体は機関銃と擲弾だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 895f-IS5h) · 2022/08/07(日) 09:02:00.92

>>438
「CQB＝屋内での閉所戦闘」
というイメージに囚われているのでは？

森林や市街地や、夜戦での陣内戦闘など、CQBは様々な地勢で発生する状況だろう