【20式】戦後国産小火器総合 57【89式】

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ZpU9) · 2022/06/13(月) 21:15:26.08

戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 56【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651232430/
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-09AO) · 2022/06/24(金) 07:35:13.96

>>81
FASTなど、最近の耳周りを大きくオミットした形式のヘルメットの必要性が分からぬ…
ヘッドセットやイヤーマフを装着するとき干渉しないようにするとの事だけど、カナル型やインナーイヤー型の軍用イヤホンだってあるわけで（高級品だけど）それを使えば良い話なのになぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-GvQ2) · 2022/06/24(金) 08:31:27.67

ま先進国の部隊が使うからオタとしては憧れるのはあるだろう
全てプレキャリに変えろというわけじゃなく、嵩張らずフィットして活動的なボディアーマーも取り入れて欲しいっていう話かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-09AO) · 2022/06/24(金) 09:18:56.89

>>83
自衛隊だと、砲撃という「空から降り注ぐ断片」を想定しなければならない以上、プレキャリの必要性は皆無だろう
警察にしても、愛知長久手町立てこもり事件でSAT隊員が射殺されて以降、防弾チョッキの見直しが進んでいるというから、これもまた必要性は薄いだろう

まぁ、税関とか入国審査官とか麻薬取締官とか刑務官とか、そういう業種ではプレキャリのニーズはあるかも知れん
それもせいぜい数百着程度の需要だろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-rvTB) · 2022/06/24(金) 10:09:06.77

https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/03-kouji-077.pdf

18式防弾ベストって完全に意識してるのプレキャリでしょ？
今回のウクライナ支援で送った3型も現地では動き難いって評価だったらしいし、必要性が皆無って事はないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-09AO) · 2022/06/24(金) 10:42:59.24

>>85
>3型は現地では動き難い

なにそれ初耳、ソースはどこだ？
因みに3型の肩・首周りの付加アーマーについては、動きにくいので取り外す人が多いが、それ以外は概ね好評という話なら俺は聞いたぞ

あと、18式防弾ベストがプレキャリであるという主張は、妄想にも程があるだろう
要求仕様書もポンチ絵も無く、名称だけの情報なのに、なぜ自信満々に断言できるのか、エスパーなのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a42-/Z3s) · 2022/06/24(金) 10:47:28.98

そりゃ防弾チョッキを着れば動き難くはなるだろう
問題はどの防弾チョッキと比べて18式は動き難いかって話だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a42-/Z3s) · 2022/06/24(金) 10:48:56.46

18式じゃなくて3型か

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-rvTB) · 2022/06/24(金) 11:03:56.79

なんか誰も知らない設定を自信満々に言う人って怖いよね

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM92-PxJX) · 2022/06/24(金) 11:09:45.57

>>82
アメリカ軍が採用しているんだから何か理由があるでしょう

**剣恒光@FreeTibet!** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-uGZK) · 2022/06/24(金) 11:09:58.34

パーツ紛失の恐れがあるから取り外し式はどうかと思っていたけど

宇で見られるように状況によりパーツを外して使えるのは幅広く使えるとも言えるなぁ

小鰭(肩アーマ)って砲弾曳火対策なんだろうけど、あの面積でも効果あるのだろうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM92-PxJX) · 2022/06/24(金) 11:13:06.03

>>86
>動きにくいので取り外す人が多い

状況によって付け外しするでしょう。非戦闘地域の給水作業の時は邪魔だけど、バンバン砲弾が飛んでくる状況の場合は、みんなで取合い（笑）になると思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-GvQ2) · 2022/06/24(金) 11:16:26.16

そんなに喧嘩腰になるようなことでもないだろ、こんなもの
暑さ対策にもなるし、野山歩き回ったり狭い車両での移動を考えると軽量で活動的なアーマーは選択肢としてありじゃないか
AASAMの部隊が肩のところ強引に絞ってストラップ状に改造してたから、3型は若干動きが制限されるってのは確かだろう

**剣恒光@FreeTibet!** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-uGZK) · 2022/06/24(金) 11:39:55.90

https://twitter.com/62gata_bakusen/status/1518280124298579968?s=21&t=Sp_lytFAztYWWq5TSmLGtg

これじゃろ、動きにくいっての初出

攻撃と防御でも違ってくるやろうなぁ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-VeGA) · 2022/06/24(金) 12:21:16.48

鎧の防御力と動き易さはトレードオフなのは古来から変わらない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-pBpY) · 2022/06/24(金) 12:32:03.62

3型がどうこう以前にボディアーマーがプレートキャリアと比べて動きにくいのは当たり前

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe5-J8nx) · 2022/06/24(金) 14:23:25.70

肩、首、グローインの付加アーマー付けたIOTVやインターセプターは動きにくいので欠陥品ですねわかります

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-g5VW) · 2022/06/24(金) 21:25:43.72

>>79
ロシアの砲兵火力見ると対破片もないとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-3o5l) · 2022/06/25(土) 06:30:20.38

防弾チョッキ3型はやっぱよく言われる肩周りの動きづらさに加えて、肩の前後着脱機構がないせいでメガネしたままですら着れない点では課題点あるから、ウクライナに送った個体の戦訓とか米軍の現行アーマーとかを研究して防弾チョッキ4型を開発に繋いでいってほしい
https://taskandpurpose.com/uploads/2020/11/marine-corps-plate-carrier-generation-iii-1.png
https://pbs.twimg.com/media/FVs9clWWYAAZG9u.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-qMV4) · 2022/06/25(土) 06:40:51.66

>>95
スーツアーマーみたいにすれば防御力は高くなるが動きは制限されるし手持ち盾一つで防げば動きは制限されないが防御力は低いわな

その意味では腹当に草擦などを順次取り付けていった当世具足みたくなるんかね将来の防具は

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-RPzx) · 2022/06/25(土) 08:44:47.23

昔のm1955ボディーアーマーは防弾性能は限りなく低いが
対破片性能とセラミックプレートが入り防刃機能もあってよく出来てたな
https://i.imgur.com/wq0ABIL.png
こんなのでレベルⅢA
急所だけレベルⅣの防弾性能があるの欲しいな

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxa3-LW8F) · 2022/06/25(土) 09:30:14.74

>>101
昔、古着屋で放出品実物買って持ってたけどメチャクチャ重い(中に鉛が入ってるみたい)のに体にフィットしない形状だから肩とかあちこち痛くなるし動くとズレるしこんなもの付けて高温多湿のベトナムで戦闘は大変だろうなと思った。今のボディアーマーがいかに進歩しているかわかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-FqOT) · 2022/06/25(土) 10:51:02.56

>>99
細かいことだが、２枚目の右以外はプレートキャリアなので防弾チョッキより軽便なのは当然のことだし
２枚目右のIOTVは、３型同様に上から被るように脱着するので、それ自体は陳腐というわけではない
３型は知らんがIOTVはメガネかけたまま着れる。ただ鉄帽被ったまま脱着するのは難しい

３型の肩については、何度も言われてるように必要に応じてフラップ部分を外すことはできるし
実際外して使ってる写真は複数ある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-RPzx) · 2022/06/25(土) 11:58:21.55

>>102
(*´･ω･)実際に戦地に行って生き残るんならm69よりもいいでしょ
https://i.imgur.com/smPEE0v.png
こういうのにプレキャリ付けて防弾・防刃機能をつけれんのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fb1-5ehx) · 2022/06/25(土) 12:01:21.61

プレキャリも立体成型できないかな。
胴丸とか胸甲騎兵への先祖返りだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-Axwh) · 2022/06/25(土) 13:23:10.05

そのうち、隊員一人一人の体型に合わせたオーダーメイド型の防弾チョッキが登場するようになるのでは？

既に背広の世界では、3Dスキャンで体型を採寸するサービスがあるしな
まぁ今の技術では機械化できるのは採寸までで、やはり職人が手で裁断、縫製、アイロン掛けした方が着心地は良いらしいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-FqOT) · 2022/06/25(土) 13:48:10.75

主流じゃないけどFRASみたいにハードアーマーを鱗状に重ねてフレキシブルかつ被覆面積を大きくしたやつはある

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-MuuC) · 2022/06/25(土) 14:20:47.47

スケイルメイルの復活かあ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM93-LW8F) · 2022/06/25(土) 14:39:16.38

龍の鱗で

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-6tha) · 2022/06/26(日) 17:18:42.80

https://mobile.twitter.com/62gata_Bakusen/status/1540968480740151297?cxt=HHwWgsC4ieeqz-IqAAAA

20式のボルトリリース凄い良いね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-GKPB) · 2022/06/26(日) 21:09:26.09

このねじ穴全部にテープ巻くんだろ？
俺は詳しいんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-RPzx) · 2022/06/27(月) 05:58:43.52

>>107
旧ソ連は割りと防弾装備に先進的だったんだな

モデル：6B4-01-P（6Б4-01-П）
製造国旧ソ連
製造年：1988年
重量：10 kg
https://i.imgur.com/1UAqqQC.jpg
フロントプロテクション：5クラス（25のボロンカーバイドプレート）、AK、AKM、SVD 7.62（非熱強化コア）から保護

バックプロテクション：2クラス（14チタンプレート）、拳銃PM、TT33から保護

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-qMV4) · 2022/06/27(月) 06:12:49.06

>>107
やはり未来のアーマーは当世具足になるな、流石に前立てはつけないだろけど

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-Axwh) · 2022/06/27(月) 06:24:40.96

https://i.imgur.com/sHNdbze.jpg

こうして見ると、中世の防具ってなかなか合理的だな
特に腹当って現代のプレートキャリアそのものだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-1EII) · 2022/06/27(月) 11:24:05.88

>>112
自分の資料では6B4は85年に採用となってますね
個人防御にセラミックを取り入れるのもソ連は早かったって事になりますね
まあ重かったのとコストとの兼ね合いでこの後ははチタン、セラミック、スチールと3種で使い分けることになるんですが
http://www.shovkunenko-book.ru/img/arsenal/bronepaket-bronejilet-6b3tm-01.jpg
http://www.shovkunenko-book.ru/img/arsenal/bronejilet-6b3.jpg
上は83年採用のの6B3だけど実はこの時点で複数のポケットにアーマー片を入れる形式になってるんですよ

まあこの形式はマルチヒット性能が上がり損傷箇所以外のプレートは再利用出来てサイズ展開も容易と利点は多いが
重なる部分にもよるけど1.5倍ほど重くなるから主流にはなりえないよねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-MDA+) · 2022/06/27(月) 15:53:53.03

戦国末期の足軽は重装歩兵並の装備でしたが
日本の風土（山林多い）に合わせた踏破性のある装備でもありましたからね

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM93-LW8F) · 2022/06/27(月) 17:47:28.34

>>116
NHKの歴史発見でやってたけど実際の足軽の装備ってフンドシ１つで槍持ってるだけだったそう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-AGZH) · 2022/06/27(月) 22:29:32.16

>>116
そんなん金持ち大名の一線級部隊だけだよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-MDA+) · 2022/06/27(月) 22:29:47.27

時代によっても違いますね
戦国後期から末期は
鉄製の足軽胴に鉄笠という重装備と
ないし
陣羽織と鉄笠という軽装備
って感じで
臨時雇いの雑兵の足軽に関しては装備はバラバラなことも多かったですね

特に兵農分離したとこは装備は統一されておりました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-MDA+) · 2022/06/27(月) 22:33:21.71

>>118
戦国末期の時代は重装備ですよ
織豊時代から大阪の陣にかけてさらに装備はどの勢力も充実していきましたし
鉄砲の影響で軽装備化が進んだ足軽もいて二極化が進みました

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-7uco) · 2022/06/27(月) 22:45:24.69

まず、鉄陣笠は戦国時代には少なく、現存する物の大半は江戸時代の物。とは言え、練革製の陣笠はかなり丈夫で、投石や弓矢はもちろん、槍や刀の打ち込みにもかなり耐えたし、守る面積も広かった。
足軽や雑兵の装備はかなりピンキリあり、特に暑い真夏の合戦では、上級大将ですら兜一つになる事もあったが、概ね足軽なら胴丸ぐらいは付けていた（実は足軽はそこそこ身分がある方）
一方で徴発された百姓による、本当の意味での雑兵なら、普段着に陣笠程度という事もあり得た。特に真夏の合戦であれば。もちろん自前の鎧を着ることはあっただろうが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-WGD6) · 2022/06/27(月) 23:49:56.96

スレチ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-FqOT) · 2022/06/28(火) 02:11:30.86

個人装備スレも活用してくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-3vEw) · 2022/06/28(火) 08:48:32.83

オタクの知識ひけらかし癖も大概にしろよ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxa3-LW8F) · 2022/06/28(火) 10:10:11.02

>>120
君が思っている「全軍が同じ装備」と言うのは近世の軍隊の話で中世の軍隊はみんなバラバラだったんだよね

足軽のごく一部の精鋭部隊だけの装備が「当時のもの」として本で紹介されると現代人は全部そうだったと思ってしまう

足軽なんて長い槍で馬に乗った武将を下から突き殺すのが主任務で足軽同士で戦う事はほとんど無かったので鎧は必要無いと言う事もある

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxa3-LW8F) · 2022/06/28(火) 10:13:51.89

関ヶ原合戦なんて実際に見るとほとんど肌色（笑）だったろうね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sddf-kN6q) · 2022/06/28(火) 10:29:37.59

話題が戦後じゃなくて戦国になっとるw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-GKPB) · 2022/06/28(火) 12:40:38.22

足軽は槍衾するかというと微妙だし（一般的に記述が知られているのは雑兵物語）
雑兵物語でも雑兵同士槍衾が近接戦闘の先鋒だった記述があるし（ただし募兵が主流の雑兵が雑兵物語の戦い方のような練度維持しているか微妙）
関ヶ原の頃には騎兵絶滅危惧種だし
騎兵と近接戦闘してると主張してるのに鎧がいらないとか言ってるし
そもそも雑兵と足軽の違いも分かってないみたいだし
脳の病院行ったほうがいいんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-3XRa) · 2022/06/28(火) 16:34:33.63

スレチだって言われてるだろ何時までやってんだ該当スレ逝け

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-tQxS) · 2022/06/28(火) 16:50:22.04

一度でも知識マウント取られたと感じて内心怒り狂った人間は周りがどう諭そうと手に負えないだろうよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa3-5kbZ) · 2022/06/28(火) 16:57:54.76

拗らせたオタクは相手の意見を尊重する事なんて出来ないからな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-6tha) · 2022/06/28(火) 19:23:34.89

自分の知識を晒して自慰行為とかアホじゃん
それでスレを私物化してるとか気色悪いわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-GKPB) · 2022/06/28(火) 22:48:56.94

じゃあ話題を戻そうか
実際撃った人どんな感じ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-6tha) · 2022/06/28(火) 23:10:50.62

無茶振り過ぎて草

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-RPzx) · 2022/06/29(水) 01:28:55.03

>>127
まぁボディアーマーに関しては材質や作りが変わっても中世～近世からの延長だから

100年少し前のボディアーマー
https://i.imgur.com/gXIaHQT.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM93-LW8F) · 2022/06/29(水) 19:50:29.93

>>135
戦場に行く時に3型とどっちか選べって言われたらどっちにする?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-6tha) · 2022/06/30(木) 00:36:23.04

プレキャリにします

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-QkdQ) · 2022/06/30(木) 07:35:16.97

足軽にも世間一般が想像する雑兵の鎧を完備してたのって信長とか秀吉とか家康とかあそこらへんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-3XRa) · 2022/06/30(木) 10:55:33.47

>>138
スレチだって言ってるだろしつこいんだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-6tha) · 2022/06/30(木) 11:15:11.84

年寄りは聞いてもないのに語りたがるのよ
頭の出来は年々劣化する

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-tQxS) · 2022/06/30(木) 11:54:26.66

或いは餓鬼かも
頭がヒートアップして、レスバ負けたくないから駄々こねてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-QkdQ) · 2022/06/30(木) 14:08:08.60

自衛隊はタクティカルシャツ採用しないのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-csgP) · 2022/06/30(木) 16:00:39.02

>>142
コンバットシャツじゃなくて？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-GKPB) · 2022/06/30(木) 17:39:01.89

タクティカル当世具足

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-vS+b) · 2022/06/30(木) 21:45:34.25

調達予定品目が更新されたけど、海自も20式を調達するようだ

https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/03_buki_r04.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-MDA+) · 2022/06/30(木) 21:48:32.95

>>145
おお、朗報じゃん
どの部隊かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-FqOT) · 2022/06/30(木) 22:10:15.67

>>145
陸自の調達だが、20式用の照準眼鏡って照準補助具（ドットサイト）とはまた別に調達してるけど
これは倍率スコープということだよな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-v9QA) · 2022/06/30(木) 22:33:37.65

お披露目で載せてたマーチのお高いヤツ
流石にアレじゃないよね？なんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-PAia) · 2022/06/30(木) 23:40:27.79

照準眼鏡ってやっぱショートスコープかね。
ACOGやELCAN Specterみたいな
タクティカルスコープってことはないよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-FqOT) · 2022/07/01(金) 00:18:17.12

おそらく公開時に付いてたマーチのような可変倍率のLPVOになると思う
マーチより比較的安いOTS製のをAASAMでも使ってたし
今倍率照準器導入するならACOGみたいな固定倍率よかコスパ良いと思う
同じく可変倍率のELCANに関しては、採用実績が豊富だけど
ACOG同様にプリズム式なので、通常のスコープに比べてアイボックスが狭く実は結構使いづらいらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+1Uw) · 2022/07/01(金) 01:40:21.63

東千歳の資料館展示や試験用小火器の仕様書から
照準眼鏡＝マーチ8倍、照準補助具=Comp M5、夜間視認具(戦闘ライト)=Surefire M300C、夜間照準補助具=OTAL-C
照準眼鏡は1型と2型があってそれぞれD8V24FIMLとD8SV24FIMLだが、どっち採用したかは不明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-FqOT) · 2022/07/01(金) 02:01:40.76

>>151
たしか
20と一緒にコンペしたYS型（SCAR）とYH型（HK416）も
同じような付属品をセットで調達してたけど
照準器の機種は国産試験用小火器とは必ずしも同一じゃなかった覚えがある
資料どこにあったか思い出せないんだけど、海外組の照準眼鏡どれだったかなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-GKPB) · 2022/07/01(金) 06:27:32.29

どーせ私物が蔓延する
俺は詳しいんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-6tha) · 2022/07/01(金) 10:30:54.56

特警が使ってるURG-Iって海自の所有物じゃないの？

https://mobile.twitter.com/Southwood_/status/1542681275189719040?cxt=HHwWgMCjlcic2ugqAAAA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-FeIA) · 2022/07/01(金) 10:39:36.97

米軍の借り物では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-6tha) · 2022/07/01(金) 10:56:43.49

グアムでグリーンベレーと居た特戦の隊員もURG-I持ってて、これも米軍から拝借した装備って言われてたけど、何で毎回米軍から借りるんだろうか

https://m.youtube.com/watch?v=RUjgiwyehpE

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-1EII) · 2022/07/01(金) 11:16:26.63

>>156
陸自に限らず他国との演習では交流の一環として互いに装備の交換とかやるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-1EII) · 2022/07/01(金) 11:29:51.18

>>156
http://en.people.cn/200611/19/images/xin_27211031719322181500789.jpg
例えばかつては９５式を撃つ米海兵隊なんてのもあったので
同盟国同士なら何ら不思議ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-FqOT) · 2022/07/01(金) 17:16:04.43

よくSFGpっていわれてるDVIDS産の画像や動画って
なんの確証もないのにそう言われてるだけなのが多いよな
空自の基地警備隊が米軍のM4借りて撃ってる動画があるし、借り物の可能性もあるはず

個人的には、00年代の時点でマイクロドット付きUSPを持ってたり
シュライクのようなエキゾチックな武器を試験してたであろうSが
M4なんて陳腐な銃使ってるんならがっかりだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-FqOT) · 2022/07/01(金) 17:24:33.59

黒いヘルメットに黒いベストはこれ思い出すな
https://i.imgur.com/WLX6ZXG.jpg
よくSFGpって言われてたが、ズボンの裾入れてないから海の特警かもしれんと俺は思ってた

たしか警察のSATがフランスかどっかで訓練したときに陸自の2型迷彩着てる画像があったはずだし
海自の陸警は一昔前は2型迷彩使ってた
特警もなんらかの都合で2型迷彩を着用することがある、あるいはあったんでないかと

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-GW/h) · 2022/07/01(金) 17:27:11.09

20式を海自が次に調達するとは思わなかった。短いから臨検とかで便利だと考えたのか、それだと海保も早い段階で導入しそう。
だけど海自は5.56mmの弾の在庫を持ってるのか？まさか陸の在庫頼み？
しかし空自はどうするんだろ？書面だけで存在する7.62mmのバージョンを入れるのか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-GW/h) · 2022/07/01(金) 17:30:58.46

>>160
海自の場合、AOR1や2に該当する緑系の迷彩が無いからでは？まあ海外での訓練ならマルチカムを使いそうだけど。
迷彩については今後統一するとかありそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-FqOT) · 2022/07/01(金) 17:31:37.37

>>161
海自も少し前から陸警や立検用に89を導入してた
しかし20のリリースに伴い生産終了してしまったで、海自としては5.56mmの整備を進めるために
なんらかの5.56mm小銃を調達する必要がある
20採用はまぁ必然だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fb1-f1oV) · 2022/07/01(金) 17:36:19.65

海自の規模ならHK416の輸入で良いじゃん
陸自に合わせてポンコツを導入する理由がない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-csgP) · 2022/07/01(金) 19:24:56.96

>>159
DVIDSに載ってるやつは米軍の借り物が多いな(IUID付いてるし)
空挺と1stSFGと訓練してた陸自っぽいやつのM4も、過去のSBUの画像(シムニッション用のM4)も、今回の陸自迷彩SBUも多分借り物

ちな特戦群の特殊小銃はM4、特殊小銃(B)はHK416(どっちも使ってる)
海自SBUのHK416は高性能ライフル銃という名称で2010年(試験用は2008年)から調達してる
LAVおじさん繋がりで渡米してARESのシュライクとか試射してたけど、今のSFはAR-15クローンが主流だし、小銃は隊員の基本装備だからシンプルでいいんジャマイカ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-csgP) · 2022/07/01(金) 19:25:47.48

>>161
89が生産終了したから20式に切り替わるのは当たり前ジャン

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-csgP) · 2022/07/01(金) 19:29:26.92

>>160
オーストラリアのクイーンズランド州警察と訓練した時の画像だな
よく陸自迷彩って言われるけど個人的にはオーストラリア陸軍の迷彩に見える
https://i.imgur.com/ESljWl7.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-csgP) · 2022/07/01(金) 19:35:32.71

豊和は前々から売る気満々だからそのうち海保にも来ると思う(海保は海自より89式の調達開始年早いし)
空自は…まず7.62mmのハイパワー志向を捨てないと…
https://i.imgur.com/EfoV0wO.png
https://i.imgur.com/FU5ee3J.png

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-v9QA) · 2022/07/01(金) 19:59:43.21

>>161
排水性能や耐蝕性が高いって海自海保向きの要素が有るからな
銃としても高級タクティカルモデルと遜色無い仕様だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-z9Z1) · 2022/07/01(金) 20:01:34.93

>>168
空自のやつは弾がまだ残ってるから変更してないだけだと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-77++) · 2022/07/01(金) 20:06:56.65

>>167　オーストラリアのAuscam生地。下の左から2つ目に陸自の迷彩生地も出てる。　　
https://jp.depositphotos.com/39398283/stock-photo-australia-armed-force-auscam-camouflage.html

丸が多くても2つか3つ繋がってるだけのAuscamに対し、陸自のは不定形の丸が5つも6つも?がって雲状をなしている。
色合いは使い込むにつれかなり変わるけど迷彩パターンは変わらない。そちらが上げた迷彩はパターンから見るに陸自だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-FqOT) · 2022/07/01(金) 20:23:36.58

>>165
あの陸自隊員がシュライク撃ってる写真って国内で撮ったものだと思ってたけど違うんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-FqOT) · 2022/07/01(金) 20:26:21.84

>>167
その画像ずっと探してたわ
オーストラリアだったか、サンクス

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-SnY6) · 2022/07/02(土) 03:26:09.99

>>168
空自は別に小銃を更新する必要が殆ど無いからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-sTtd) · 2022/07/02(土) 04:45:30.04

でも艦内で戦闘するなら機関拳銃の方が扱いやすいな…・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-+MQS) · 2022/07/02(土) 04:49:31.13

>>175
某コックさんを思い出してしまった…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-8NLY) · 2022/07/02(土) 13:38:46.19

最近特集記事があったが臨検が任務の立検隊の火器は護身用途でメインウェポンはけん銃、数名が所持するSMGは不意に襲撃されたときの弾幕用途らしい
PDW用途ならカービンよりも扱いやすいだろうな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-H5AO) · 2022/07/02(土) 16:20:45.48

肩付けできないと当たらんというのがここ20年くらいでの教訓なんで
機関拳銃もストック必要なのよぬ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-EDfD) · 2022/07/02(土) 16:56:46.12

あのパチもんUZIピストルさっさと廃止にならんかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86fb-MrQN) · 2022/07/02(土) 17:04:34.19

>>177
艦内の64式小銃じゃまともに動けないから9mm拳銃と9mm機関けん銃使うしかないだけで
89式なり20式なりMP5、M4、HK416使って良いなら使うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe5-uw6p) · 2022/07/02(土) 20:58:22.50

外国の過去のMP5Kの運用を考えると屋内戦が多い臨検なら
エムナインも価値はあるんでは
少なくとも拳銃よりはマシな火力だし