ウクライナ情勢 505

2022/06/17(金) 21:18:30.05

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/18(土) 08:23:02.68

また、応援とか言い出す馬鹿なプーアノンが現れた。
キモいからIP無しスレに引き篭もれと言っているのに。

2022/06/18(土) 08:24:52.58

リシチャンシクに装備が到着し始めてウクライナ優勢に転換って本当ですか

2022/06/18(土) 08:24:58.70

https://twitter.com/RALee85/status/1537935797642403841
ウクライナの第10山岳突撃旅団と第108山岳突撃大隊が、ロシアの装甲車2台にStugna-P ATGMを2発命中させたときの映像。
残りの映像は、兵士が暗渠に避難している様子です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/18(土) 08:26:17.27

>>325
中国はロシア寄りなのに、中国閥についたカザフスタンが反露なのが難しそうなポジションだよね
コウモリが下手だと立地的に死にそうな国だから、勝算はあるのだろうけど

2022/06/18(土) 08:26:28.85

沖縄本土決戦の日本軍が優秀すぎる
英首相に兵士の｢耐久性｣疑問視されてるウクライナ軍やる気出せよ
侵攻前の占領地7%、現在20%
自国の領土、西側諸国の支援ありきでこれ

2022/06/18(土) 08:27:22.40

>>336
兵士が映り込んでで、よくわからんな。
待避所狭いね。食事とか調理できんだろうか。

2022/06/18(土) 08:28:34.13

>>337
カザフは経済は中国、軍事はロシアだったけどどっちも中国寄りになったんだろう
今や露は中国に逆らえないくらいの力関係

2022/06/18(土) 08:29:24.39

正直今回のウクライナ紛争で、国連解体や欧州再編、野心と詐謀に溢れた各国が同盟関係を再構築し、世界情勢が大きく変わる歴史的ターニングポイントかと胸を踊らされていた。

だが、結果的にはEU経済圏の拡大、NATOの微増以外はこのまま変わらずに進みそうだな。

2022/06/18(土) 08:29:45.03

ロシアが経済死んで中国保護国の北朝鮮みたいになったらカザフ的にはどう思うんだろうか
一番あり得そうな気がするが

2022/06/18(土) 08:30:08.95

今まではロシアと中国は対等なパートナーだったけどこの戦争で完全に上下関係が出来たな
どんな形で終戦してもロシアが中国の植民地になるのは避けられない

2022/06/18(土) 08:30:24.67

>>299
ロシアと同じ論理で解放してあげた方が良いのでは…ｗ

2022/06/18(土) 08:30:57.55

首都包囲されたた頃は三割ぐらい取られてたからよく押し戻してる

2022/06/18(土) 08:31:51.03

ロシア｢戦争激化は西側諸国のせい｣
ウクライナ｢劣勢なのは武器くれない西側諸国のせい｣

はいはい

2022/06/18(土) 08:31:56.14

>>339
だろうか……キモ笑

「だろうか」www

2022/06/18(土) 08:32:39.78

後は、損害抑えながら後方で錬成してる部隊が何処まで戦力化出来るかが勝負だろうね。

2022/06/18(土) 08:33:07.09

>>347
たいぼ

2022/06/18(土) 08:33:48.35

アゾット工場結局落ちなかったの？
攻めきれないとかロシア軍終わってんな

2022/06/18(土) 08:33:57.67

>>347
タイポがどうキモいの。
クズアノンさん。

2022/06/18(土) 08:34:29.33

>>268
3000くらいじゃ、3日もたないね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-lK2j [1.72.7.30]) · 2022/06/18(土) 08:34:42.12

中国は下手に動くと一帯一路構想が崩壊するどころか西側との経済的な結び付きも断たれかねない
更に台湾のこともある

>>341
北欧のスウェーデンとフィンランドがNATO入りを決断したのほ微増どころではないと思う
更に東欧諸国の結束も強固になった
完全にプーチンの誤算だろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-lK2j [1.72.7.30]) · 2022/06/18(土) 08:36:40.30

今後は砲身をNATO仕様に換装していくだろうから必要以上の152mm砲弾の生産は腐らせるだけだろ

2022/06/18(土) 08:37:11.42

とりあえず占領した場所くらいまともな治療させてやれ
コレラ懸念とかもだがこいつら占領＝更地&放置なのか
https://twitter.com/kyivindependent/status/1537935530914029568?s=21
マリウポリ市長のPetroAndriushchenkoの顧問は、協力者からの情報源を引用して、
ロシア占領下の港湾都市の病院は設備が整っておらず、試薬検査キットと抗生物質が不足していると報告しました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/18(土) 08:39:49.15

ウクライナは消耗して民兵ばかりロシアは消耗して砲兵ばかり残ってる、あとは糞みたいな消耗戦やろか

2022/06/18(土) 08:41:10.82

>>316
カザフスタンは明確にロシアに反対してるな。

2022/06/18(土) 08:41:50.96

>>302
大喜利やってんじゃねーよw

2022/06/18(土) 08:45:25.19

>>358
この画像は何度見ても笑えるw
写真撮った奴は勲章ものだよな。

2022/06/18(土) 08:45:59.34

https://twitter.com/RALee85/status/1537929583533510656
ウクライナのSu-25攻撃機を撮影したとされる動画。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/18(土) 08:46:21.49

>>329
今週は外交的にウクライナマンセーだからな
大本営発表も景気が良くなってきた
黒海艦隊の曳航船(滞空ミサイル搭載)も潰したし

ホルホルしたくなるぜ

2022/06/18(土) 08:50:30.88

6月半ばには武器揃うから
ここ凌げば、反転攻勢みたいな感じ
だったけど、実際セベロドネツクは
取り返せそうなのか？

2022/06/18(土) 08:51:19.21

>>341
EUが拡大すること自体は別に日本に悪いことやないからノーダメや

2022/06/18(土) 08:51:51.23

https://twitter.com/karategin/status/1537945889653739520
モスクワ市内の地下鉄の駅そばにバイデンの全身写真がついたサンドバッグが出現し、
通行人が殴ったり蹴ったりしているらしい。何か「はだしのゲン」でこういうの見たぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/18(土) 08:53:56.81

>>364
良いケツしてるよね。
プリンター使えるから、はだしのゲンよりクオリティ良いね。

2022/06/18(土) 08:54:43.53

>>326
つっても他のCIS加盟国でもここまで露骨にロシア批判してない
カザフはロシア批判最先鋒と言っていいくらい
この前ロシアに国民鎮圧してもらったばかりでだぜ？

カザフが燃えると中国の回教やウイグルにも延焼するし、やっぱ中国の影響が強くなってるんだろうか
中国がカザフを通して本音言ってる可能性もあるんかな？

2022/06/18(土) 08:55:19.75

>>333
歩兵足りなくてセベロドネツク占領できないプーチンの悪口やめなよ

2022/06/18(土) 08:56:37.23

>>362
セベロドネツクでの反攻作戦はクリミアにフタをしてからなのではないかと自分は考えています

2022/06/18(土) 08:58:51.33

>>361
そうですね、ウクライナ軍に好情報があるのは喜ばしいです。

でも、自分が考えるホルホル状況って、圧倒的な西側兵器の性能差で次々と燃え上がるロシア戦車、バタバタと墜ちるロシア航空機、炎の中を逃げ惑うロシア兵、からの重装備を捨ててBTRやトラックにボロボロ傷だらけのロシア兵を満載して暗い表情で撤退していくシーンなんだよなぁ。
当てが外れたが、長い果てのウクライナの勝利を期待して待つとしよう。

2022/06/18(土) 09:00:33.03

相当むずかしいと思う
砲兵が

2022/06/18(土) 09:01:30.50

>>362
外国、特にアフリカ諸国が「小麦ー!」というてるから
予定変更で南部進撃だろう

2022/06/18(土) 09:03:07.32

東部がボコボコにされると目逸して南部がどうとか言い出すよね

2022/06/18(土) 09:05:54.38

ウクライナは日本海海戦のような大勝をどこかで得なければならない

2022/06/18(土) 09:09:43.48

>>371
これロシア負けたな
胃袋に勝るものなし
どちらが正義かはっきりした

2022/06/18(土) 09:09:57.83

>>364
設定対象「バイデン大統領」なんだ…
そんな認識なのね…ロシアさん…

2022/06/18(土) 09:11:04.39

支援してもらってるのに文句ばっかり

https://www.asahi.com/articles/ASQ6K2DY8Q6KUHBI007.html

2022/06/18(土) 09:11:20.23

>>299
ここで独立宣言したらどうなるんだろ
元プロイセンとはいえ編入すると複雑なことになるからモルドバみたいに独立国としてやってく他ないだろうけど

2022/06/18(土) 09:14:23.32

>>299
みんな忘れてたけどここやろうと思えば本国から孤立化できるよな

2022/06/18(土) 09:15:18.51

>>362
取り返すと言うか、ロシアによる完全制圧さえ阻止していれば、
状況はウクライナに有利だろう、ロシアの大目標である東部二州制圧を阻止しているんだから

2022/06/18(土) 09:15:39.57

マクロンは初動がクソ過ぎた、平時ならマクロンみたいなやつで良いんだけど有事はダメ

2022/06/18(土) 09:16:47.60

>>378
まだ海運はある。海上封鎖は流石に戦争行為だからやらないだろう

2022/06/18(土) 09:21:37.96

>>288
数百万人単位で徴兵して、各都市で人狩りが男捕まえて入隊誓約書にサインさせて、若い女性にも兵役義務課そうとしてるウクライナの悪口はそこまでにしとけｗ

2022/06/18(土) 09:23:05.46

>>288
あと男を国外脱出禁止してまで徴兵して、新兵に銃と弾を20発だけ持たせて訓練無しで前線に送り込んでるウクライナの悪口もやめろｗ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-lK2j [1.72.7.30]) · 2022/06/18(土) 09:23:19.00

プーチンと5時価以上電話ができるマクロン

2022/06/18(土) 09:24:12.01

>>382
ロシア負けたら次ってどうするの？
プーアノンから習アノンとかにジョブチェンジするの？ｗ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-lK2j [1.72.7.30]) · 2022/06/18(土) 09:24:49.06

プー(さん)アノンだから変わらず、だろう

2022/06/18(土) 09:24:57.66

>>372
南部でも引き込まれてボコボコにされてるのにねｗ
南部の海にウクライナの無人機のゴミが浮かびまくっててルーマニアの漁民が苦情言ってるしｗ

2022/06/18(土) 09:25:11.49

リシチャンシクとセベロドネツクの位置関係が分かりやすい動画
https://twitter.com/osinttechnical/status/1537670446811947010
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/18(土) 09:26:28.30

>>386
たしかにｗ

2022/06/18(土) 09:30:14.59

おーすげーな
頭ロシアって一斉にスレにくるよな　同一人物なら笑うが

2022/06/18(土) 09:31:04.99

https://twitter.com/mhmck/status/1537952230485020674
ケルソン市周辺の戦線では、ロシアファシストの侵略者は、オレクサンドルフカ、プラヴディネ、
ソルダツカ、ブラホダトネ、スニフリフカから第2、第3防衛線に撤退している。

青い点はUA支配下の集落、赤い点はRU支配下の集落、黒い点は紛争中の集落である。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/18(土) 09:57:10.26

>>390
同一人物か、某国大使館あたりから書き込んでるか

2022/06/18(土) 09:58:03.87

>>391
お、今回は突出部作らないように戦線押し上げてるね

2022/06/18(土) 09:58:40.35

>>391
一ヶ月前もそんぐらいウクライナ軍が攻め込んで、大被害を受けて撤退してたなｗ

2022/06/18(土) 09:58:40.82

プーアノンって言ってる連中が糖質みたいな思考に陥ってて草

2022/06/18(土) 09:59:13.04

https://twitter.com/RALee85/status/1537959058606465030
ルハンスク州ヴルビフカのLDNR軍で使用されているT-62M戦車の動画です。
T-62M戦車はケルソンのDNR軍にも譲渡された。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/18(土) 10:01:37.78

プーアノンだのウクアノンだのダサい言葉言ってて恥ずかしくないのか…？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-lK2j [1.72.7.30]) · 2022/06/18(土) 10:02:34.33

これからはZアノンの時代

2022/06/18(土) 10:03:20.91

アフリカ・中東｢ん？まてよ…もし西側がロシア本土を占領して彼らが小麦を安定輸出したら俺ら安泰なんじゃ…｣

西側諸国「ん？まてよ…もし俺らがロシア本土を占領してセルフでガスを安定供給したら俺ら安泰なんじゃ…」

2022/06/18(土) 10:03:31.34

小型核なら台湾に渡しても良いと思うけどな、アメリカは。アジアがやっと平和になる

2022/06/18(土) 10:04:10.67

プーアノン連呼してるやつの無職率は異常ｗ

2022/06/18(土) 10:04:29.17

>>399
核がなければそうなったかもな

2022/06/18(土) 10:04:45.76

>>399
アフリカ、中東が欧米の味方だと思ってるなら頭悪すぎだろお前

2022/06/18(土) 10:05:56.78

>>96
どんどん後退するな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-lK2j [1.72.7.30]) · 2022/06/18(土) 10:06:12.34

ガス石油はロシア以外で幾らでも掘れば出る
パラジウムなど希少なものならまだしも、ガス石油は単純に「ロシア産が安いから」

2022/06/18(土) 10:06:14.56

>>387
ロシアってなんでこんな弱いん？

2022/06/18(土) 10:06:14.68

>>403
>>399って欧米関係ない話してません？

2022/06/18(土) 10:06:53.71

アアンアアンアンアン

アノンは工作員　わかったね？

アーアアンアンアーン

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-lK2j [1.72.7.30]) · 2022/06/18(土) 10:07:29.10

突然のアンコウ踊り

2022/06/18(土) 10:09:03.78

ウクライナ兵「戦場イエーイｗ」
ロシアのミサイル「自撮りしてんじゃねーよｗ」
馬鹿なウクライナ兵即死ｗ

https://carro-groce.com/syougeki/32674.html

2022/06/18(土) 10:11:03.33

英政府によると、ジョンソン氏は会談で、英国によるウクライナ軍兵士の大規模な軍事訓練を提案した。１２０日間で最大１万人を訓練する計画という。
両首脳はキーウ市内を視察したほか、破壊されたロシア軍装備品の展示場などを訪問。ジョンソン氏は共同記者会見で「武器やそれを使うための訓練を提供し、侵略者をウクライナから追放できるようにする」と述べた。

米英は対話するつもりもなく長期戦覚悟でやるつもりですね

2022/06/18(土) 10:11:09.17

>>347
今日は会社からアクセスしないんですか？

2022/06/18(土) 10:11:10.72

攻め側は物量重視で数的優勢だけど決定力のあるユニットがない
守り側は研究優先してユニット優勢あるけど物量がない
どっちもステラデジーゲームの初心者か？

2022/06/18(土) 10:11:36.54

>>392
同志チョーニンも二IP一組で現れて、自演していく事が多いよ
長文書いて何度もバレてるから、最近は短い煽り文句しか書かなくなった
あと過疎スレには出現率高いし、日本の定時も出現率高いようだ
日本国内から仕事でやってんだろうね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-lK2j [1.72.7.30]) · 2022/06/18(土) 10:12:26.12

元々長期化の予想をしてる

2022/06/18(土) 10:12:57.88

>>302
マクロン「ジュテーム」
ゼレンスキー「私はあなたが思ってるほどにはあなたのことを愛してませんから」

2022/06/18(土) 10:13:35.97

120日後にもジョンソン君が首相やってるかどうか怪しいのはまた別の話

2022/06/18(土) 10:13:36.43

偽娘って絶対に名前伏せて書き込みしてるよねｗ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-lK2j [1.72.7.30]) · 2022/06/18(土) 10:14:35.58

固定2ID
モバイル4ID
くらいで延々と壁打ちしてるのとか居るぞ
特にニュース系の板に多い
こっちに来てもスルーされるし兵器についても語れないからすぐに消えるが

2022/06/18(土) 10:14:39.90

>>414
お前は無職で仕事ないんだろ？
雇ってもらえよ

2022/06/18(土) 10:15:16.44

リトアニアって凄いよな
旧ソビエト連邦から1番初めに独立
ソビエトには占領、ナチスには制圧された歴史があり両方の標章を掲げるのを禁止する
ウクライナ侵攻後、旧ソ連製兵器全部ウクライナに投げていち早くNATO式に変更、ドイツ軍を駐留させる
ロシア産化石燃料、石油、ガスの輸入禁止
ウクライナに圧力がかかっていた時期から用意していた液化天然ガスなどの設備あり
台湾の名称を使い代表団を置く
たった一国で中国に喧嘩を売り貿易制裁を喰らう
中国への輸出0にされるが台湾と貿易強化連携

ウクライナ
なかなか旧ソ連圏から独立せず
ロシアと一緒に大祖国戦争勝利を毎年祝う
緩衝国なのに軍縮を進める、同盟にも入らない
NATOとロシアの間を行ったり来たりの内政
戦時中なのに未だにロシアからガスを買い、原発も稼働
なのに他国にはガス買うなと恫喝
環境破壊上等なのにEUに入りたがる
一帯一路で中国にあやかろうとする
北朝鮮、中国の武器商人

2022/06/18(土) 10:15:47.58

>>411
ワニに足をかまれた状態で話し合うようなもの
正にこれだからな

2022/06/18(土) 10:17:17.95

>>401
100人中100人が失笑するようなレスじゃ煽りにもならんぞ
真面目に仕事しろ

2022/06/18(土) 10:18:11.42

>>394
>>397
西新宿のオカマバーからの書き込みご苦労様です

2022/06/18(土) 10:19:17.64

>>418
ジョンソンの進退に関係無くなっているかと＞対ロシア強硬姿勢
まぁ、他の選択肢が取れるかという取れないとは思うけど

2022/06/18(土) 10:20:23.64

プーアノンの中身はれいわ信者かDappiのようにロシアに依頼されてるネット工作会社の書き込み

2022/06/18(土) 10:22:02.04

反米・反ワク・親ロ・親中って同じような思考の人がやっているよね

2022/06/18(土) 10:22:41.70

ISW論評
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-june-17
戦況図
全域
https://www.understandingwar.org/sites/default/files/DraftUkraineCoTJune17%2C2022.png
ルハンスク
https://www.understandingwar.org/sites/default/files/Severodonetsk%20Battle%20Map%20Draft%20June%2017%2C2022.png
東部
https://www.understandingwar.org/sites/default/files/Luhansk%20Battle%20Map%20Draft%20June%2017%20%2C2022.png
ハリコフ
https://www.understandingwar.org/sites/default/files/Kharkiv%20Battle%20Map%20Draft%20June%2017%2C2022.png
ヘルソン
https://www.understandingwar.org/sites/default/files/Kherson%20and%20Mykolaiv%20Battle%20Map%20Draft%20June%2017%2C2022.png

主な論点
ロシア軍は6月17日、セベロドネツクとその南東部近郊に対する地上攻撃を引き続き行ったが、失敗に終わった。
ロシア軍は、北のスロビャンスク方面と南のバフムト付近で、リシチャンスクへのウクライナ側連絡線を遮断する作戦を継続中である。

ウクライナ軍は、ロシア軍をスロビャンスク方面への攻撃から引き離し、ロシアの補給線を寸断する目的で、
イジュム北西で反撃を行っていると思われ、わずかな成果を上げている。

ウクライナ軍と航空隊は、南軸に沿って占領された入植地で、ロシアの兵站と要塞を攻撃し続け、局地的な戦闘が続いている。

ロシア軍は、ザポリージア州内で再編成と人員の移動を続け、前線に沿った防御態勢を維持した。

プーチン大統領は、ウクライナにおけるロシアの作戦を「完了」させることを再確認したが、
不特定のロシアの新戦術（これは単にロシアのパフォーマンスが低いことの説明であると思われる）には時間がかかることを認めた。

未確認のウクライナ情報では、クレムリンはロシア空挺部隊の司令官であるアンドレイ・セルジューコフ大佐を成績不振を理由に解雇したと報じている。

2022/06/18(土) 10:23:54.98

>>419
昔はまだ欺瞞情報流そうとしたり、一応世論誘導みたいのしてたが
最近は荒らそうとするだけだな
更に格下の工作員に交替されたか、無能過ぎて発狂してるだけか

2022/06/18(土) 10:24:52.91

ISW論評
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-june-17
ロシア軍はセベロドネツク-リシヤンスク地域の攻撃作戦を支援するため、追加部隊の展開を続けているが、
ウクライナの防衛は依然として強固である。ウクライナ国防省のOleksandr Motuzyanyk報道官は、
ロシア軍がルハンスク州のロシア地上連絡線（GLOCs）に沿ったスバトベから、セベロドネツクの東40kmにあるスタロビルスクに戦車、
装甲人員輸送車、工学機器、車両を移動していると報告した。[1] ソーシャルメディアユーザーは、
ロシア軍がハリコフ州北部からドンバスに装備を再配備している可能性が高いと報告し、
6月17日にベルゴロド州スタリーオソコルに鉄道で到着したロシア重砲の映像を公開した。[2]
英国のトニー・ラダキン国防長官は、ロシア軍は1つの地域における漸進的な利益のために大量の人員と
装備を投入することで「力を弱めている」と述べた[3] ロシア軍は他の前進軸を犠牲にしてセベロドネツクとリシチャンスクの攻略に
利用できる戦闘力の大部分を集中させ、そのために大きな犠牲を強いることになっている。

プーチン大統領は、ロシア軍がドネツク市近郊のウクライナ軍陣地を攻撃すると宣言したが、
6月17日のサンクトペテルブルク経済フォーラムでの演説で、この新しい戦術にはさらに時間がかかると繰り返した[4]。
プーチン大統領は、ロシア軍は、ウクライナの要塞を後ろから攻撃してドネツク市への砲撃を止めると発言した。
また、ロシア軍がウクライナにおける「特別軍事作戦」を完全に完了させると宣言し、ロシア軍と代理軍が対砲撃戦を強化すると言及した[5]。
[6] プーチンは、ロシア軍がウクライナの都市に与えた破壊や、ロシア軍が現在セベロドネツクで採用している砲兵戦術を無視して、
「解放」を目指す都市を完全に破壊することを控えるよう促した[7]。

未確認のウクライナ情報では、クレムリンはロシア空挺部隊の司令官であるアンドレイ・セルジューコフ大佐を、
ロシア空挺部隊の大量死傷者のために解雇したと報じている。オデッサ州軍民管理局のセルヒイ・ブラチュク報道官は、
クレムリンがセルジューコフの後任として現在の中央軍管区参謀長ミハイル・テプリンスキー大佐を任命し、
ロシア空挺部隊の第一副参謀長としてアナトリー・コンツェボイ副将を指名したと報告した。
[ISWはこれらの主張またはウクライナ侵攻におけるセルジューコフの正確な役割を独自に確認することはできないが、
それらが真実であれば、特にキエフ周辺の初期の作戦におけるロシアVDV部隊の性能低下と高い死傷者数に
セルジューコフが責任を負っていることを示すものであろう。ロシア軍幹部の解任と内部粛清が続けば、
ロシアの指揮統制能力の低下と将校の信頼をさらに低下させるだろう。

2022/06/18(土) 10:25:31.47

【画像】ゼレンスキーさん、国際会議の場に一人だけコンビニ行くときみたいな服装で現れてしまうwww
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1655513989/

2022/06/18(土) 10:25:49.55

>>411
対話ならマクロンが５時間/日やってるだろ

2022/06/18(土) 10:27:00.84

この状況で解雇される空挺かわいそうすぎる
空挺の質に大きな問題があったと思えないので、解雇理由が怪しく感じる