ウクライナ情勢 507

2022/06/20(月) 17:10:09.25

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/21(火) 12:20:20.74

技術については中国から導入できるからなロシアは
大した問題ではない

2022/06/21(火) 12:22:14.48

代わりに中国にジェットエンジンとかの技術取られそうだな

2022/06/21(火) 12:22:22.33

>>574
なら戦車や自走砲やそれらの弾薬はどうなるねん
こんなあからさまな言い訳信じてるのアホな軍オタくらいでしょw

2022/06/21(火) 12:22:37.06

ロシアと巻き添えで制裁されるのは中国も望んでいないと思うぞ

2022/06/21(火) 12:25:05.06

>>608
こっそりやるのだろ
ペトロチャイナが出資とかあからさまにはやらんっしょ

2022/06/21(火) 12:26:13.67

こっそりもクソもあんなロシア内部にアメリカのスパイいるんだからバレたら終わる博打うてん

2022/06/21(火) 12:27:39.22

https://www.economist.com/europe/2022/06/19/is-the-west-supplying-ukraine-with-enough-weapons
ウクライナへの各国支援額のイタリアとスペインの低さが気になる。あとカナダはフランスより支援してるとか

2022/06/21(火) 12:28:31.24

プーアノンとまで言わないが親露派の心の拠り所にされて中国もさぞ迷惑に感じてるだろうなw

2022/06/21(火) 12:28:43.20

カナダはウクライナ人多いらしい
寒くてちょうどいいんかな

2022/06/21(火) 12:28:59.99

そもそも冷戦終わった段階であんな飛び地持っててもしょうがなくない？

2022/06/21(火) 12:29:16.63

HIMARSはロケット運搬用の機材と車両を供与すれば済む話
補給の問題はあるが4台は少ない

でもアメリカも言った以上供与はするけどウクライナは航空機も長距離榴弾砲も少ないからロシアの攻撃機や戦闘機、ロケットにすぐ狩られると思ってるんだろうな

2022/06/21(火) 12:29:25.11

>>600
それは単にロシアが勝手に下手打ってるだけかと
他の国ならそうそうこうはならない

2022/06/21(火) 12:30:17.08

ロシアは損害受けた分の補充も上手くいってるようだし
流石に粘り強いな

2022/06/21(火) 12:30:38.94

>>603
次どうすんの？って話がとうとうプーアノンから聞こえなくなったからまあセベロドネツクの次のプラン無いんだろうな

2022/06/21(火) 12:31:02.23

今回のオデッサ沖の産油施設の攻撃の話で色々と見えてきたなぁ

なんでペルシャ湾・カスピ海・池中海東部が産油地帯となっているのに、黒海が出ないことになっていたのか？
なんで最初ドネツク・ルハンシクと言ってたロシア軍が黒海を囲むように進軍したのか？
なんで貧乏国のウクライナにアメリカがあんなにレンドリースという形で5兆円オーバーも出すのか？（普通に考えたら帰ってこない）
なんで黒海周辺で都合よく独立派が生まれて、ロシアが介入する形が定番になっているのか？(ジョージア、クリミア、ドンバス)
なんでゼレンスキーはヨーロッパに強気なのか？(将来、石油・ガス産油国となればヨーロッパをエネルギー支える形になる)

腑に落ちたわ

2022/06/21(火) 12:31:31.97

>>611
スペイン場所的に遠いしお金ないからなあ
イタリアも電気代ヤバイ
カナダはウクライナ人移民が多いとか見たな

2022/06/21(火) 12:32:25.84

リトアニアの対応が次の焦点だな
ロシアの外圧に屈するかどうか
はねのけた場合リトアニアに対して資源輸出禁止ってことぐらいしかできないだろうけど

2022/06/21(火) 12:32:51.66

>>619
ここにきて仏独伊がEU入りカードを出してきたのもね

2022/06/21(火) 12:34:30.86

黒海油田でアメリカとロシアが隠してた物が世界に注目されたな、あそこは莫大な石油が出る

2022/06/21(火) 12:34:33.40

トルコが石油かガスをEU向けに輸出する話もあったな、そーいや
あれも黒海からの採掘だっけ？

2022/06/21(火) 12:34:45.70

黒海は南部は深く北部の沿岸地域が割と浅いんだっけか
そりゃマリウポリ落としてクリミアまで繋げたくもなるわな

2022/06/21(火) 12:35:02.08

>>621
バルト三国が軟化するとは思えねぇわ
NATO居るし

2022/06/21(火) 12:36:34.38

>>604
ケーニヒスベルクのロシア名だぞ
変な名前とか失礼な

2022/06/21(火) 12:36:54.54

ロシアのガスや石油枯渇ってマジなんかね
ドイツやヨーロッパは戦争無くても結局死ぬのか

2022/06/21(火) 12:37:16.85

ウクライナはもう破綻国家だし
ウクライナの資産は全部米英のものだよ
つまり押収する予定のロシアの資産も米英の物
十分にお釣りは来ている

2022/06/21(火) 12:37:36.19

>>619
>>622
このあと「実はロシアはウクライナの埋蔵資源を狙っていた」という西側の報道と言うなのプロパガンダが増えれば確定だろうけど今の所そういう話は無くね？
西側の国民を好戦的にさせるの動機づけには十分だけど

2022/06/21(火) 12:38:19.99

まあ、あちこち掘れば出る
簡単か難しいか、埋蔵量はどれくらいか
あと最終的に安いか高いかだけの話

2022/06/21(火) 12:39:18.25

>>629
ウクライナの債権はまだ価値があるけど
ロシア債はデフォルト確定して無価値=破綻してんのよなあ

2022/06/21(火) 12:39:45.26

>>630
新たな資源の供給元という鼻の先にぶら下げたニンジン状態に

2022/06/21(火) 12:40:10.87

モグラ叩きのモグラみたいな砲撃陣地あったら便利そう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd72-l/0O [49.104.7.52]) · 2022/06/21(火) 12:41:06.74

>>627
スターリングラードとレニングラードが改名した現在
カリーニンの名前だけ地名に残ってんのへんじゃね？
つうかミハイル・カリーニンって地味だし

2022/06/21(火) 12:41:41.26

難民も受け入れてくれてるんだし穀物輸出協力的だしエネルギー誰か面倒見てやれば良いのに
https://mobile.twitter.com/nexta_tv/status/1539084718033063937
ハンガリーは、その領土を通じてウクライナ穀物を輸出することを申し出た、と外相PeterSzijjártóは述べた
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/21(火) 12:41:45.19

うんこな評価のスイッチブレード300もレジスタンス用途なら使えるんかな？

2022/06/21(火) 12:41:47.43

>>540
2/24以降は情報統制もあってわからんけど
検索すると例えばこうゆうの出てくんだけどどうなんだろ

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2022/04/20/7340950/

侵攻直前に戦車60輌分のエンジン、装甲車両パーツ多数、対空ミサイル26発等が盗まれていて
露軍に売り払われる前にハルキウで取り戻したとのこと。その額約2億ドル分
SBU発表してんだからプーソースじゃないよねこれ？

親露工作員の仕業と主張するにしたって
ウクライナ軍高級将校の協力無ければ不可能なんじゃないかと思う

2022/06/21(火) 12:42:19.24

>>616
でもさ、ロシアより軍事力があるのって米中くらいだろ？
中は人は多くても質はロシアだろうし侵略は中々難しいわな

2022/06/21(火) 12:42:48.04

>>628
西シベリアの既存の油田ガス田は生産量増やそうにも増やせずにいるというかむしろ減ってるのでピークアウトしたっぽいと言われてるな
まー金と技術があれば東アジアも北極圏もあるし

2022/06/21(火) 12:43:26.06

>>636
ハンガリーの態度が急に軟化してるけどロシアを見限ったの？

2022/06/21(火) 12:44:44.42

>>639
今は質こそ中国のが上
特に海

2022/06/21(火) 12:49:42.74

>>639
同じ独裁国家でも、中は少なくともこんな前時代的な戦い方はやらないと思うよ

2022/06/21(火) 12:50:43.52

>>468
領土奪還でウクライナはそんな一方的停戦宣言はガン無視するだろ

2022/06/21(火) 12:52:08.50

中国は既にベトナムに侵攻して失敗してるから

2022/06/21(火) 12:52:10.13

米兵半数死亡とかスターリングラード状態なの？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd72-l/0O [49.104.7.52]) · 2022/06/21(火) 12:53:30.66

>>642
確かに海軍力は国家の経済力が物を言う所やしな
ただ、海軍力じゃアメリカがズバ抜けてるから
対抗しても財政破綻するだけやん

2022/06/21(火) 12:53:50.96

>>638
ウクライナ国内の汚職追放が終わらぬ中での侵攻だから、そういうのは普通にあるだろうね
早々に陥落した都市はまさにそういう金で国を売れる人間がもたらした結果だし

2022/06/21(火) 12:54:40.22

>>640
第7鉱区ってやつか
2028年に韓国との協定が終わるから、それからは晴れて日本の国産資源として開発できるという
サウジアラビアの10倍とかいう試算もあるけどほんとなんかねぇ

そうなると今回の戦争も他人事じゃないよ
ロシアが武力で油田地帯を取ることが放置されるなら
第7鉱区を中国や下手したら韓国も武力で取りに来ることもあり得る

2022/06/21(火) 12:55:02.62

ヨーロッパは脱炭素言ってられなくなったな

オランダも石炭火力発電増加へロシア依存低下へ制限解除
https://nordot.app/911769011063226368?c=39550187727945729

2022/06/21(火) 12:56:21.58

黒海から莫大な石油とガス出るってまじ？クリミアだけかと思ってた

2022/06/21(火) 12:57:02.20

>>628
既存の油田は20年後に枯渇すると言われてる
その前に東シベリアの油田を開発する必要がある
そこはまだ大量にガス埋まってるけど西の技術が必要

2022/06/21(火) 12:57:21.70

アメリカは産油国だし輸出勝者だよ

2022/06/21(火) 12:58:46.31

>>645
中国「ベトナムに懲罰を与えてやった（ｷﾘｯ」と勝手に勝利宣言して引いたんだっけ？
詳細はwikiの斜め読み程度ぐらいしか知らんけど
今から考えると中国やらかした割にうまく損切りしたなぁ…という印象

2022/06/21(火) 12:59:16.59

中国が日本の大陸棚削ろうとしたり沖ノ鳥島らへんまで来たりあの辺もかなり資源あるってことか

2022/06/21(火) 12:59:27.80

>>650
最新の火力発電は昔に比べて相当CO2削減されてるしね
日本は売り込んどけ

2022/06/21(火) 13:00:09.66

>>655
沖ノ鳥島のあたりは完全に深海なんで、現状ではすぐに使い物になるわけではない

2022/06/21(火) 13:01:05.88

>>654
鄧小平の判断は流石と言わざるを得ない
中国は、たまにああいう政治的怪物を産む

2022/06/21(火) 13:03:05.79

しかしオデーサが簡単に盗れると妄想してるプーアノン多すぎて草も生えない。

2022/06/21(火) 13:03:13.83

メタンハイドレートもそうだなあ
効率的な採掘方法とかかるコストが抑えられればって
もはや名前も聞かなくなったなw

2022/06/21(火) 13:05:21.25

>>660
コスト面もだけど、メタンハイドレートは燃やした時の温暖化効果が高いからねぇ。脱炭素勢からしたら受け入れにくいエネルギー

2022/06/21(火) 13:06:19.98

石油はアラブの商人が一枚も二枚も上手だからな
新しい油田が見つかっても石油価格によって採算が左右される
国際資本ですら中東勢を完全に潰して権益を奪い取るのは早い段階で諦めた

2022/06/21(火) 13:08:52.94

>>661
燃やして仕舞えば温室効果はそれほど大きくないというか、他の化石燃料と一緒よ？
メタンがそのまま気化すると、とんでもない温室効果あるという話

なお、今のCO2排出量による温室効果も、それによって生じるメタンハイドレードの気化も計算に入っていたりする

2022/06/21(火) 13:09:14.11

>>661
まあこういう研究もされてるようなので脱炭素しながら活用はできるようになるかもしれん

https://e-kensin.net/news/136633.html
>北見工大環境・エネルギー研究推進センターは、2020年11月に十勝沖海底で採取した表層型メタンハイドレートから、水素とカーボンナノチューブの生成に成功した。

2022/06/21(火) 13:10:41.21

今回の侵攻を決めたのはプーチンで、プーチンは経済や資源の戦略は考えてないよ。
頭にあるのはこのままだとロシアがNATOに飲み込まれるという強迫観念と、全盛期
のソ連の版図と取り戻したいという個人的な野望のみ。
一個人の思想で始まった戦争だからそこに合理性はない。ロシア、ウクライナがいくら
経済が疲弊して人が死のうがあまり関係ない。

2022/06/21(火) 13:10:42.96

日本の海底資源はやたら話聞くけど一切じつげんしてないな中国は日本のガス田チューチューしてるけど

2022/06/21(火) 13:11:19.16

>>666
遺憾しか言えないの悲しい

2022/06/21(火) 13:13:03.33

今後ロシアが二度と変な野望持てないようにとことん国力すり減らして欲しいね。
中途半端な停戦はなんの解決にもならんことは東欧なら身に染みてる。
ポーランド、フィンランドはもとより、リトアニアのような小国すら今回は腹くくってるよ。

2022/06/21(火) 13:15:09.83

バルト三国
ポーランド
チェコ＆スロバキア

彼等はロシア被害者の会主要メンバーだもんな。それこそ先祖代々ロシア嫌い多そう

2022/06/21(火) 13:15:35.58

>>661
燃やした時じゃなくて、燃やす前に漏れた分のだろ。

2022/06/21(火) 13:16:18.14

>>662
根本的に現地人差し置いて利益独占なんて無理っちゃ無理だろうね
しかも中東はペルシャだのサウジだのオスマンだのそこそこの国の末裔揃いなので国家の中枢に馬鹿はあんまいない

**名無し三等兵** (JP 0H6f-Ihd0 [150.91.172.106]) · 2022/06/21(火) 13:18:14.61

>>659
この戦争一言で言えば黒海沿岸の制海権争い何だよ。
ウクライナは東部ほっといて南部攻めた方がお得何だよ。むしろロシアが南部攻めんで東部攻めてるのは補給の問題としか思えん。
ロシアは海軍使えるわけだし東部は回廊程度で両用作戦で南部切り取った方がお得だった(ゲーム脳)。

モスクワ沈没するまで。

2022/06/21(火) 13:18:40.19

https://mobile.twitter.com/SeloEniseiskoe/status/1539059801870958593
アレストヴィチ大統領府参事は、ハリコフ方面のロシア軍が「作戦準備段階に達した」として最前線の住民に避難を勧告したほか、イジュームでもロシア軍の活発化を指摘した。
https://mobile.twitter.com/OKB1917/status/1539062508467548160
ロシア軍、そんなに多方面で攻勢に出るだけの兵力あるかしら
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/21(火) 13:19:05.20

ロシア軍は多方面で戦うらしいけど、元OLは兵力あるの？と指摘してる
戦線を無駄に拡大させるのは悪手のような気も

https://twitter.com/OKB1917/status/1539062508467548160?s=20&t=d1Ahc5kVba6C_RMC0LQBIg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/21(火) 13:21:56.80

>>673
たぶんウクライナが武器弾薬枯渇を公表したのを真に受けてるような気もする

2022/06/21(火) 13:23:22.07

あとゼレンスキーの「ここが天王山」発言かな

2022/06/21(火) 13:24:23.59

しかしゼレンスキーは三味線弾いてるような気もする

2022/06/21(火) 13:25:53.97

武器不足は確かだが戦闘不能ではないから、ここで攻勢はリスクしかないはず

2022/06/21(火) 13:29:09.54

死ぬのはDNRやLNRだからどうでも良いと考えてそう

2022/06/21(火) 13:32:40.58

152mm砲はそれなりにあるのに砲弾がない・155mm砲は少ないのに砲弾が多いっていうミスマッチ状態だから供与された自走砲がまとまった数展開できれば多少改善しそうではある

2022/06/21(火) 13:39:21.35

AFUでは真水不足してるらしいな…

2022/06/21(火) 13:45:16.51

そりゃハリコフの軍事プラント爆撃して弾薬切れにさせたのはロシアだし

2022/06/21(火) 13:46:09.02

プーチンの認識と現実のギャップを埋められない限り戦略レベルでの合理性はもう求められなさそう
そして現実を報告すると粛清されるから誰も言い出せない

2022/06/21(火) 13:48:11.61

>>660
>>661
メタンハイドレートは今研究開発が盛んな小型原子炉の熱を使えばいいんよ
エネルギー的に採掘した時の収支がマイナスとか言われてたけど
原子力の熱ならエネルギー収支は考えなくていいし
ほぼ設備費コストなので長く使えば元が取れる
どうせ原子力なんて政治問題で今やどこの都道府県知事も反対でないと当選できない
原発は地上で無理なら海底で使えばいいんよ
事故起きたとしても被害も小さくて済むし

あとメタンハイドレート採掘の減圧法は片手落ち
シェールガス・シェールオイルの採掘でも高圧で破砕するのが重要
メタンハイドレートも比重は水より軽いのに、比重の重い岩や砂と混じって凍っているから沈んでいる
砕くには高圧をかけないと

2022/06/21(火) 13:49:05.28

現実が辛いから戦略レベルとかいうよく分からん話しようぜ

2022/06/21(火) 13:52:15.53

>>679
土人もそろそろ人員不足だろう
誰でもいいわけじゃないし

2022/06/21(火) 13:56:08.26

>>540
例えばジャベリンとか
輸送途中の村や町で
「我が家にも一本!」「村の最後のジャベリンが先日尽きてしもうた」「金は出しますから街の守備隊に3本ほど分けてくれ」
とかで消えていきそうじゃない？

2022/06/21(火) 13:57:36.42

資源も食糧もコンゴのテクノロジーでなんとかなればいいなあ
食い物は昆虫とか代用食の研究が欧米日盛んらしいが

2022/06/21(火) 13:59:06.59

>>685
戦略レベルで言うと
ロシア敗北
ロシア大敗北
ロシア消滅
ロシアでプーチン暗殺
くらいの違いしかなくて
かえってつまらんよ

2022/06/21(火) 13:59:28.85

>>680
日本もFH70を100門近く供与すればいいんよ
155mmだしウクライナも保有しているから訓練に自衛官も派遣も要らない
そもそも古い砲だからイギリスやドイツでは退役させている
これからは対砲兵レーダーが当たり前になると自分で移動できない牽引式はかえって自衛官の消耗につながりかねない
これを機に398門もあるのを減らしていき19式自走砲に置き換えるべきよ

2022/06/21(火) 14:00:07.75

>>619
このスレの開戦初期の頃に黒海やアゾフ海の地下資源を指摘している人居たよ

イギリスは北海油田があるから無理していらないだろうけど
上手く行けば戦後に食料とエネルギーが豊富な国が仲間入りするわけだしヨーロッパは嫌々でも軍事支援するだろうねｗ

2022/06/21(火) 14:00:45.83

プーチンは
厨二DSサイトを読んじゃってロックフェラー陰謀論を焦らせたネットで真実の年寄りと同じこといってるやん
石油の決済がドルなのがアメリカの覇権の根源だ
ドル決済をぶっつぶーす！

2022/06/21(火) 14:01:56.13

>>690
イタリアかアメリカに引き取ってもらうべきだよな

**名無し三等兵** (JP 0H6f-Ihd0 [150.91.172.106]) · 2022/06/21(火) 14:07:42.68

>>691
かなり最初から仮蔵の和訳に乗ってたよ、俺の記憶ではロイターにも油の件は年末に書かれてた。
せやから俺はロシアは東部はあくまで道路で南部制圧して黒海沿岸諸国を恫喝かと思ってた油ウマー(ゲーム脳)。
歴史と伝統からもそうするべきだと思ってたけど(ロマン脳)。

プーチンもっと古いピョートル大帝までの歴史と伝統だった(頭プーチン)。

2022/06/21(火) 14:13:19.68

アゾフが降伏したのが全てだよな
死ぬまで戦うと言っていた人間があっさり降伏したら無理やり戦場に連れてこられた兵士は逃げるだろ

2022/06/21(火) 14:13:20.26

>>694
そうなんだ
だとするとウクライナ的にはぶっちゃけ東部を捨ててもアゾフ海沿いの南部とクリミアは是が非でも奪取したいだろうね
黒海艦隊も無力化したいだろなぁ

2022/06/21(火) 14:13:40.15

世界は多極化に確実に進んでる
西側経済圏から抜けても問題ないとロシアが世界に示してしまった
その根本は中国の経済力がアメリカに匹敵しつつあることだな

2022/06/21(火) 14:27:02.70

中国はシャドーバンクのえぐい借金に国営企業の山のような債務と
枚挙にいとまがないほどの表に出てこないヤバイ話が表面化してきてるよ
情報統制で臭いものに蓋をするお国柄だから

2022/06/21(火) 14:28:46.07

>>698
MMT理論では問題なさそう
いくらでも通貨発行できるのだから

2022/06/21(火) 14:29:18.10

我々も中華についた方がええんちゃうか？　鬼畜米英を駆逐しないと日本人は岸田に殺されるのでは？

2022/06/21(火) 14:30:09.14

ん？総攻撃に備えてヘルソン市内から住民退避勧告出してるのはウクライナ側なの？
クリミア方面でも良いからとにかく逃げろと？

2022/06/21(火) 14:32:14.94

はじめにアメリカと組んだのはどちらだったのかしら～？

2022/06/21(火) 14:33:13.74

多極化が進むなら自由主義の重要性は増すばかりだな

自国民にさえ画一性を強要する軍事独裁国家は消滅すべき

2022/06/21(火) 14:33:57.70

中国も日本と同じだぞ、異次元緩和やってるからもう利上げ出来ない、日本なんか真似て経済やった国の末路、少子化も失業率もやばい