陸自装輪装甲戦闘車両115

2022/06/24(金) 10:55:55.01

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両114
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651359606/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/07/07(木) 14:09:12.26

>>662
事前に警告が出ているのに平時配置のまま警戒行動も取らずに上陸を許したら
当然、駐屯部隊の責任者の罰則事案だろ

2022/07/07(木) 15:40:02.54

>>662-663
その理屈だと日本本土が上陸されてもそれは陸自の責任にはならない。
それにその際に責任の所在は問題ではない。

さらにひどい前例もあるぜ。
前大戦の場合は沖縄の地上部隊を囮にして敵の船団を釘付けにする作戦を取ったな。
その際に九州の海軍有人ミサイルは猛威を振るって敵に大戦中最大のダメージを与えた。とはいえ上陸阻止や撃退に至れなかった。
まあ、「捨て石作戦」と現地では批判されている。

そもそも陸自が自前の対艦ミサイルを持っている理由は多分はなから海自を信用していないためだ。
他の国で陸上対艦兵器は大抵海軍の装備。

2022/07/07(木) 15:49:56.67

>>665
それに現状を見ても離島の守備に関して海自は責任を負うつもりはないに見える。

1.離島の監視レーダー＝＞陸自の責任。
2.離島の陸上対艦ミサイル＝＞陸自の責任。
3.離島の駐屯地警備＝＞陸自の責任。
4.離島基地への洋上輸送＝＞陸自の責任。
4.離島が敵に占領される際の奪還＝＞陸自の責任。

他の国だとこれら任務は大抵海軍の地上警備部隊や陸戦部隊（アメリカでは海兵隊）の責任で、帆船時代から離島、海岸要塞、沿岸砲などは大抵海軍が管理する。
日本独自の役割分担にも一理はあるが、海軍/海自がこれらに関して責任をほぼ一切負えないの戦略に違和感を感じる。

2022/07/07(木) 15:59:06.66

>>665
圧倒的な兵力差があれば着上陸を許すのは致し方無し
それは現地部隊の責任では無い

現地部隊の責任となるのは、本土から警報が出ていたのに
主要幹部が送別会で夜遅くまで宴会やってたとか、警戒を
怠って奇襲上陸を許したとか、そんな場合

2022/07/07(木) 16:01:02.81

どっちにしろそんな真似してると軍法会議の前に氏ぬのでサボる奴も少なかろう

2022/07/07(木) 16:02:51.70

例えば沖縄とグアムの米軍基地に陸軍の割合は低く、主力は海軍と海兵隊、そして空軍だ。
特に沖縄にいる米陸軍の基地はほぼグリーンベレーの施設だけ。

在沖米軍の配置と割合(2020)
https://i.imgur.com/bAPMDrf.jpg
https://i.imgur.com/Hso1iJD.jpg

まあ、他の国はどうあれ、陸自の仕事と決めたら陸自がやるまでだ。

2022/07/07(木) 16:11:31.57

>>667
ん、多分責任のニュアンスに関して認識違いがある。
まあ、言い方を変えよう。
敵の上陸を許すことは海自と空自の責任かもしれないが、陸自が解決すると決められた。
仕事の押し付けにはなるが、問題を解決しないと負けるからな。

2022/07/07(木) 16:25:31.45

>>668
日本海軍最大の戦術敗北、トラック空襲の前夜で大本営の陸海次長以下の幹部達が視察して来て実際宴会をやったので何とも言えないな。

2022/07/07(木) 18:09:19.59

上陸させられた際の「責任の所在」とか偉そうにホザいている資格は、
この装輪装甲車スレ住人には、１ミリほどもないと思うがな

イスラエル御謹製のAPS防御や、ドローンを叩き落せるレーザー兵器の技術的ブレークスルーが
１５年後に実用化するのが楽しみだねーとか、薄らボケを満喫していた輩に、偉大な先人たちを誹謗する背中がどこにある！？

ちょっとフト聴いてみたいのだが、靖国神社にスレ住人は生涯何回参拝した事がある？
お盆の季節も近いんだし、軍板の大先輩たちに向けてはもうちょっと謙虚に行こうや
自分にとっては気分がはなはだ悪いぞ

2022/07/07(木) 18:17:03.82

>>672
個人の信仰ならともかく
どちらというと餓死や病死などは数えられない靖国ではなく千鳥ケ淵に行くべきだ
今の靖国は民間宗教団体で国立施設ではない

あと責任問題以前に、前線の兵士にやれと言うお偉いさん達は食料と装備をしっかり支給するべきだ。
尻拭いを強要される割にトイレットペーパーを支給されないのは今の離島陸自だ。

2022/07/07(木) 18:36:28.62

離島の問題に関して靖国ではなく沖縄の平和記念公園や地下壕遺跡などに行けばより実態を感じ取れるだと思う。
沖縄県民がああなったのも仕方ない。
大戦当時に米軍も日本軍も民間人もわずか数平方メートルの土地のために千単位で死んでいた。

現在の那覇市全域が焼かれた。変わり果てたが、現在の新都心は米海兵史上最悪の激戦地であった。
当時に海兵隊LVTが地雷と砲撃の真っ中からたくさんの負傷者を救出して、弾薬と物資を前線に送り、歩兵装甲車の価値を証明した。

2022/07/07(木) 20:22:44.22

こうやって、現場を忘れて会議が踊るのは確定路線。しかも国会審議の内容は、敵とどう戦うかではなく、誰の責任か（主に自民党、それも安倍晋三だろう）を問い詰め、自衛官を責めて自殺的作戦を強いる事ばかりになる。
……まぁ本物は、お前らよりもマシだろうけどな。

2022/07/07(木) 20:31:07.02

だすらそんな悲惨な陸戦しないための洋上撃破
上陸前に狙うか上陸後になるかは、準備期間と政治決断との兼ね合い
成否は南西諸島に振り向けられる敵の航空兵力と艦艇の防空能力次第

俺たちの好きなタイヤ付き車両の出番はその後

2022/07/07(木) 22:32:52.61

>>673
自分の家系的には靖国神社に行くのは超超当たり前だ

あと、
＞前線の兵士にやれと言うお偉いさん達は食料と装備をしっかり支給するべきだ
に関して、このスレのお題たる装輪装甲車両はダイレクトに関わる
貴兄と自分の離島防衛戦略に関する姿勢は総じては近いと思うが
デカブツを好みそうな傾向の貴兄より、自分は少人数リスク分散の流れに居る
主砲、要りますかねえ？

「敵兵が上陸してきたら」と大前提のように毎回語っているけど
>>488の通り、習近平にとっては
＞「戦争の教科書通り徹頭徹尾、空から」で、自民党政府は充分倒れて、戦争目的（台湾侵略認可・日本人奴隷国化）は達成可能
な以上、中国軍の05式水陸両用歩兵戦闘車が先島諸島に上陸するフェーズは、相っ当に遅れるのでは？

自分は離島防衛部隊には「ひたすら３週間逃げろ隠れろ生き延びろ」論者だから（>>585)
デカブツ車両の配備には総論反対。
離島の道は北海道よりずっと狭い。車幅2.48m以上は効率良く役に立ちそうにない
任務の８割が全島民避難関連になりそうな以上、貴重な貴重な島内の軽油燃料を機甲部隊に注ぎたくない

2022/07/07(木) 22:48:53.96

マァそうした環境だと、小型軽量の装甲戦闘車両が便利だよな。
極端な話し、MRLSだと射程が長過ぎて持て余してしまう。軽榴弾砲か、重迫撃砲の方が都合が良い。（81mm迫撃砲すら、射程は5kmを超えるのだ）
しかし、ここで一つ疑問が出てくる。相対的に射程が短い以上は、敵弾に晒されることが避けられない。なので軽装甲の装輪では不利。むしろ装軌の軽戦車や、それをベースにした自走迫の方が好都合なんじゃないのか？

2022/07/07(木) 23:16:23.42

>>678
でも装軌の軽戦車ごときの上部装甲では、「徹頭徹尾空から」で悠々と抜かれると思いますな。棺桶
自分の仮想兵器は、ステルス爆撃機の精密爆撃や、スイッチブレード600モドキの、
＞RCS=0.3程度・時速100km・射程500km・RPG7弾頭流用の自爆ドローンが一番廉価で怖ろしい（>585）
に置いているのだけど

だから
①沖縄振興予算3000億円で地下駐車場造りまくり（>>69）
②いすず３トン半のC4I改造（>>402）
③RC-2電子戦機（>>620）
が最近の自分の”押し兵器”
パトリアは１両７億円とか高額なのなら優先順位は後退気味
枠外で、民間トラックの24Vシガレット電源から稼働するジャミング装置

＞一見諸状況は絶望的なように見えて、近代戦闘の業火に焼かれたマリウポリ義勇兵は、それでも７０日間以上も耐久できたのよね

2022/07/08(金) 01:12:43.78

>>678
>小型軽量の装甲戦闘車両

汎用性はあるが弱点は積載性能。
オープントップのソフトスキン車両やより大型の装甲車と比べればどうしても積載性能は低い。
それに車台とパワーに対して装甲重量が全重を占める比率高くなりやすい。
まあ、最低限にも装甲偵察車両として使えるので、維持できるならないよりマシだ。

2022/07/08(金) 01:24:18.00

>地下要塞
地下要塞の弱点は史上すべての城や要塞と同じく、平時では維持予算を食う割りに汎用性は低く、機動性もないのため要塞範囲外の事態を一切対応できない。
廃棄された要塞は古い城と同様に観光地としてしか利用できない、利用したくても整備費用が掛かる。
これに関して海空戦も同じ、要塞は殴り合いに強いが、対応できる問題は少なく、よほどの劣勢防戦じゃない限り費用対効果は高くない。

それに対して機械化歩兵部隊の本体はあくまで歩兵であり、国内外を問わずあらゆる地上戦部隊を要する事態を大抵対応できる。
古い車両も中小国に送れば第二の生を得る、最低限でもスクラップメタルとして売れる。
汎用性も費用対効果も高い。
陣地戦したくても迅速に展開する機械化歩兵部隊で野戦築城である程度対応できる。

将来的に朝鮮有事や台湾有事などに海外派遣される可能性もなくはない、装輪装甲車を中心とする機械化歩兵部隊は今の陸自の最優先事項だと思う。
やはり三個旅団くらいは欲しいだな

2022/07/08(金) 08:07:55.01

>>681
＞装輪装甲車を中心とする機械化歩兵部隊は今の陸自の最優先事項だと思う。
＞やはり三個旅団くらいは欲しいだな

”ウクライナの戦訓”で、デカブツの装甲車がどれだけ棺桶化して株を落としたのか、時流が見えていない、見ようともしない意固地さ軍人気質は日本人の悪い癖だな
今回の相手は世界最大のドローン生産超大国なのだ
そして陸続きではなく海がある
トドメに日本政府には円安で防衛費が全く足りない
こんな状況では、先に予算を優先すべき分野は哀しいコトにヤマのようにある
だから
＞①沖縄振興予算3000億円で地下駐車場造りまくり（>69）
＞②いすず３トン半のC4I改造（>402）
＞③RC-2改スタンドオフ電子戦機（>>
620）
＞④エクスカリバーN5（>>598）
＞⑤国産歩兵携行ミサイル兵器群。携SAMや軽MATなど（>>585）
＞が最近の自分の”押し兵器”
＞"逃げろ隠れろ生き延びろ"
＞”まずは守備から”（>488）

2022/07/08(金) 08:28:12.20

ドローン・携SAM・携MATに夢ミルのはお子ちゃまの典型だな w

2022/07/08(金) 08:57:16.49

ドローン将軍と土方元帥は無視な

2022/07/08(金) 09:00:16.34

小さい島に穴掘ったら海水が湧くぞ

2022/07/08(金) 09:06:40.66

>>681
歩兵は徒歩の兵隊って意味じゃないぞ
基本的なことを勘違いしてるようだが

2022/07/08(金) 09:32:38.27

制空権、制海権を奪われた島嶼戦はその時点で守備側の負けが確定ってのは
歴史の必然なんだけどな

2022/07/08(金) 10:03:35.75

孤島のマジノ線ってマジ？

2022/07/08(金) 10:19:34.40

その昔、太平洋上の島と島を地図の上で線で繋いで
「絶対国防圏だ！」
ってドヤ顔した戦争指導者達がいる国があったそうだ

2022/07/08(金) 10:56:23.32

ハイラックスとかジムニーでよく無い

2022/07/08(金) 11:30:46.17

>>687
今回の”ウクライナの戦訓”の大きな一つとして
日本の自衛隊のF-15Jよりは、ずっと強いとされていた最新のSu-35が
同じくロシア製のS-300系列の対空ミサイルに、メコメコに落された事がある
このS-300やS-400系列の対空ミサイル技術は、習近平中国軍にごっそり委譲されていて、中国の海上戦力が猛烈に増強されている

ステルス機まる見え!? ウワサの中国最新駆逐艦搭載レーダー対抗策のカギは…F-15J？
https://trafficnews.jp/post/101338/2
＞もし055型ミサイル駆逐艦に搭載されているレーダーが、ステルス性能の高い目標を補足する能力があるとした場合、
＞同艦には最大射程250km以上とも推測されている艦対空ミサイル「HHQ-9 A」が搭載されているため、これによりJSMの発射前にF-35Aが撃墜されてしまう可能性もあります。

こんな相手に、日米連合空軍なら航空優勢が容易に握れるだろと思っているなら
＞夢ミルのはお子ちゃまの典型だな w

ロシア製のS-300やS-400系列の対空ミサイル技術は、予想以上に実戦では高かったと評価されたのです
最新のF-16Vでも、中国海軍055型ミサイル駆逐艦に搭載されているHHQ-9 Aには怯えて出番すら無いかもしれない
RCSがテニスコート並みな航空自衛隊のF-15Jなんて、尖閣近辺に貼り付かれた艦対空ミサイルが火を吹き始めたら、ことごとく”空の棺桶”と化すと思っている

諸状況を眺める限り、「この戦争は初期フェーズにおいては日本がボロ負けする」
だから、自分も、山崎統合幕僚長も、見るからに焦っている

2022/07/08(金) 12:30:33.62

ドローン将軍と土方元帥には構わないように

2022/07/08(金) 13:50:45.30

現状でも300発近くのASMを抱えた機体を投入できそうだから、

宮子島近辺までは2個護衛艦隊の傘で進入回廊、そっから先はバラージジャミングかけながら
突撃回廊作るしか無いわな。米軍がグラウラー出してくれる保証はなさそうだから、リースでも
なんでもEA-18Gの装備が最優先だと思うけどね。

2022/07/08(金) 16:10:19.25

自分は重度の安倍晋三さん信者を自認しており、このスレにはテキストを刻まざるを得ない…

台湾の蔡英文総統「安心できる知らせ願う」　安倍元首相銃撃
https://news.yahoo.co.jp/articles/3e92aa971d5939a23b5f58b1d4b2b8f32e5e6312

八百万の神様へ
特に靖国の英霊さんたちへ
どうかどうかどうか、安倍晋三さんの生命を助けて…
日本の国防の未来を助けて…

2022/07/08(金) 16:24:48.38

【瞬間映像】安倍元総理が銃撃され心肺停止　2発の発砲音と銃撃男の取り押さえ　安倍氏はドクターヘリで病院へ搬送
https://news.yahoo.co.jp/articles/70e2a36f4977214e2e1598ab657b8005c72a0601

軍板民として、真っ先に犯人の嫁が気になった
自作の散弾銃なんて、独身独り暮らしじゃないと自宅ではセコセコ作れないとは思うが…
https://news.yahoo.co.jp/articles/b03bf7387548f0e0a518cb8d1de8adaa1dd7a4b5
＞「２本の水道管みたいな鉄パイプを３０センチぐらいに切って黒のテープみたいなので巻き、ショットガンのような形にしていた。
＞既成の銃ではなく、手作りだと思う」

2022/07/08(金) 16:27:12.87

こんなヒョロいテロリストに嫁なんぞ居るわけないだろ・・・・
にしても最悪だ。

2022/07/08(金) 16:39:20.54

>>686
そりゃ現代の歩兵は要するに何でも屋だ。
必要があれば空に飛び大地に潜る

2022/07/08(金) 16:43:33.22

>>687
捨て石として敵の兵力を釘付けにして時間を稼ぐ任務が残てる
日本では千早城の戦い以来の由緒正しい戦法だ。

2022/07/08(金) 16:47:59.74

>>690
>ハイラックスとかジムニーでよく無い

現状はそれと大差ない
https://i.imgur.com/aMbBIlB.jpg

2022/07/08(金) 17:02:16.27

この>2の軍板民はとても優秀
安倍晋三銃撃事件
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657257132/1-2

とにかく装輪装甲車両スレからの見解としては
第三次世界大戦への”世界時計”の針が、これでまたとてつもなくズズズッと進んでしまった…
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646134907/307
世情不安が、進む

今はひたすらひたすらひたすら、安倍晋三さんの生命が助かってくれる奇跡を、心から信じて祈ります…

2022/07/08(金) 17:47:04.89

元とは言え元首相を暗殺した以上は自衛隊の予算増額は無くなったな。

2022/07/08(金) 17:58:09.80

>>699
軽トラにM2積んだ方が強そう

2022/07/08(金) 18:22:31.59

あああぁぁぁ…
>>700の祈りの奇跡。届かなかった…
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657257132/123-124
心から、心から、心から、安倍晋三さんに、ご冥福をお祈り申し上げます…

装輪装甲車両スレとしても、超ヤバいね
この展開シナリオとは…
安倍さんのいなくなった世界政治の第三次世界大戦突入後の惨禍に、装輪装甲車両とは、かなり重要で一定数が必要なのだ…
たかが、哀しい戦争の道具ごときなのだけど…

2022/07/08(金) 18:25:01.43

https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-canada-idJPKBN2OJ02P
カナダ、今夏にウクライナに装甲車39台供与＝国防相

別の報道によれば車種はGD社のACSVだそうだ
https://youtu.be/g8VX7we3QDE

2022/07/08(金) 18:37:14.39

PVなのか？ここまで中身のないPVを見たのは初めてだ。
だけど背が高くなってるのは興味深い。日本の次期装軌もデザインを真似ればいいのにね。

2022/07/08(金) 18:46:25.26

>>705
>中身のないPV
同感だが、新型らしくあまり情報はない。
仕方なくあの動画を貼った。

上部の設計はあまり洗練されてない、何らかの先行量産型や試作量産型と感じる。

2022/07/09(土) 02:59:27.41

百田尚樹@hyakutanaokiさんのツイート２編
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1545264462399406080?cxt=HHwWgIDQ1ez18PEqAAAA
＞今回の事件を引き起こしたのはメディアだ！
＞犯人の背景は不明だが、何年にもわたって「安倍が悪い」「安倍こそすべての元凶」などと報道して、
＞多くの国民に安倍さんに対する憎悪を植え付けてきたメディアの責任は大きい。

https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1545401645470994433?cxt=HHwWgsDSmfqmr_IqAAAA
＞この10年、テレビは「反安倍こそ正義である」という狂った論調を繰り返してきた。
＞これは恐ろしい洗脳であり、扇動である。
＞今回の事件の犯人がもし単独犯のキ●●イとしたら、彼はまさにテレビによって使嗾(しそう)されたと言える。
＞テレビ局員たちよ、君たちの心にその反省はあるのか！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/09(土) 07:51:02.75

>>701
戦前に首相が暗殺されてどのような流れが強くなっていったか知らないのか？

2022/07/09(土) 10:08:07.21

中国SNS「彼は優れた政治家」投稿は攻撃され削除…安倍元首相の銃殺事件に心ないコメントが殺到中
https://news.yahoo.co.jp/articles/07f0c8aca0ebb10139dc7b401b0d130002b383cb
＞中国人民のSNSでは、《これから7月8日は、お祝いの日》　など、あまりに心ないコメントが多数寄せられている
＞「事件前日の7月7日（実際には8日未明）は、日中戦争のきっかけとなった盧溝橋事件が発日した日なんです。
＞毎年、この日は中国人の愛国意識が高まり、反日感情が激しくなる日です。
＞さらに、安倍さんがタカ派で対中強硬路線だったのは中国人民にもよく知られたところです。
＞それらが合わさり、こうした過激なコメントが殺到する事態となりました」
＞「周囲の人間から『安倍を擁護するな』と一斉に罵られ、攻撃を受け、投稿を削除しなければならなくなりました。
＞現地で複数の日本料理店を経営する男性は、『千年の都の奈良から英雄が輩出された！』とコメントしています。
＞日本料理店ゆえに、むしろ目をつけられないように “愛国的” なコメントを発表する必要があるのかもしれません」

習近平中国と人民解放軍
これは北戴河会議を直前にして、権力基盤保持に猛烈に焦っている
中国内ネット世論を平定して、日本に政治恫喝外交をして、点数稼ぎする気満々だ。
勿論、台湾侵略戦争も実行モードへ

尖閣諸島への有事リスクも、自分の想像していた以上にヤバい
安倍晋三さんの暗殺により、日本の総合外交力は、その６割以上がゴッソリ削がれた感
習近平中国軍にとっては、これは最高で絶好の好機だ。もうやりたいようにできる
インドのモディ首相は、これで安倍さんへの過去の個人的恩義を振り払って、躊躇なく台湾国を見棄てる事ができる…

2022/07/09(土) 14:10:23.76

>>708
若手将校の組織ぐるみの決起と退役将校の単独犯行を一緒にはできねー
三島由紀夫が決起した時や海保のセンゴク氏の動画公開同様、大数の日本人は単に歴史上の浪漫として片付けていくのではないか

2022/07/09(土) 17:25:49.05

>>693
戦闘機によるASM大量飽和攻撃は基地攻撃を想定してあまり期待できない

それなら地上SSMのほうがいい
地上SSMはねっとワーク誘導形態ならば、最小1式4-8人編成で96発を警備と支援込み250人で運用できる
北海道なら支援込み300発×2セット以上の600発600人

これのほうが人手はかからない。

2022/07/09(土) 17:31:52.64

日本の安全保障周辺状況では原則打撃=SSMかレールガンに尽きる

理由は
①必要人員が護衛艦、戦闘機ASMより少ない人的負担で大量ミサイルを運用できる
②1区間、地域にSSMは200-300発×2セットあれば十分である
③合計400-600発のSSMは1区域の護衛艦および水上艦50目標に対し10発の釣果的な物量攻撃を可能とし
陸上の厄介な目標や敵の前線備蓄物資も排除するに十分な物量になる

なのでレールガンとSSMが存在すれば
敵のDD
敵の砲兵
敵の前線物資や拠点
の粉砕が可能だが、その他兵器だと負担だけが増える

いままではミサイルの射程不足で統合しきれなかったが、将来はミサイル群は青森ー関東ー奈良あるいは九州の3-4区域に6-8個群で配備となる

これにレールガンあれば最大的な敵の物量想定でも対抗できる

2022/07/09(土) 17:44:15.77

>>711-712
他国では海軍所属の地上SSMは日本で陸自所属。
(地対艦ミサイルは沿岸砲の延長線上にある物)

沿岸部の自衛用ならともかく、海自のC4Iシステムと直接連携していない以上、陸自ミサイル部隊は海真っ中の敵目標を正確に把握できるのかね？
ここに疑問を感じる。

2022/07/09(土) 19:00:26.09

>>712
攻撃力は>>682の通り、喜々として売ってくれるだろうエクスカリバーN5と
https://www.excite.co.jp/news/article/Otakuma_640213/
カッコ良い「もがみ型」など、海自が戦略的に急増させている127ミリ砲搭載護衛艦で良いじゃん
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20220623-00302067

レールガンなんて電気喰い兵器。
原子力艦を持たない日本国には到底不向きだし
日本にはもう安倍晋三さんが居ない以上、残された時間は短いのです
ヘラヘラした夢妄想で浮かれているヒマは無いでしょう…

2022/07/09(土) 19:27:56.11

>>713
12式はリンク16に対応するようになってただろ

2022/07/09(土) 19:56:24.82

>>712
レールガンは何でもできる魔法の武器じゃないんで・・・

2022/07/09(土) 20:16:20.49

>>711
洋上の艦隊攻撃を想定したつもりなんだが。

地対艦ミサイル連隊を離島に大量配備した場合、防空を他に頼るしか無い事と地積の少ない離島では隠蔽も難しいと
思うよ。宮古島はいけそうだけど与那国は無理だわ。　じゃ高射置いてとなったら空挺や海路潜入からの防備のため
に普通科も要るなって、雪だるま式に配備兵力が増えていく。

2022/07/09(土) 20:18:26.55

射程も伸ばしてるんで小さい島に置く理由もない
潜水艦を置いといた方が有効だろう

2022/07/09(土) 21:17:33.11

そろそろ島嶼防衛スレ立ててそっちでやるべきだな

2022/07/09(土) 21:44:08.47

もう面倒臭いんで装輪装甲車は空飛んで海泳げる万能兵器になればいいのではないか
自力で本土から離島まで飛んで海上で敵を迎え撃てよ

2022/07/09(土) 22:17:21.17

>>720
輸送機と輸送艦艇があればある意味装輪装甲車は空飛んで海泳げる万能兵器だぜ

昔に列強が飛行戦車を研究していたがな、しかし大戦中で「大型輸送機で装甲車両を運べればいい」の結論を得て。特にソ連は空挺軍、アメリカは海兵隊の機械化に力を入れた。

2022/07/10(日) 09:59:10.06

>>720
そんな時代になったら海は障害ではなくなって、日本が島国である防衛上の利点は無くなるな

2022/07/10(日) 17:29:22.33

そこまで今の物理の法則を飛び越える状況が出来上がったらそもそも何処の国であっても海が障壁として働きませんし、今の概念の空軍は無くなる。大型のエアフレームとか無意味で空中移動できるキャリアにミサイル積んで海面レベルを爆速で移動したら良いだけだし

2022/07/10(日) 19:51:19.46

反重力推進機関の発明を待つしか無いか
そうなると航空機や車両の概念が根本から変わるけど

2022/07/11(月) 01:29:07.23

沖縄の参議院選挙、自民党候補、惜敗…

沖縄県選挙区［沖縄県全体］(得票順・改選数１)　開票率：99.09%
確　伊波洋一　274,174
無・現　70歳　元沖縄県宜野湾市長、元沖縄県議会議員　※オール沖縄
古謝玄太　270,394
自民・新　38歳　元総務省課長補佐、元ＮＴＴデータ経営研究所マネージャー
河野禎史　22,366
諸派・新　48歳　元福岡県警警察官、自営業　※参政党
山本圭　10,552
N党・新　42歳　雑貨店店長、グラフィックデザイナー
金城竜郎　5,500
諸派・新　58歳　幸福の科学職員、元沖縄気象台職員

かえすがえすも、参政党と幸福の科学の票が擁立を自粛していれば、自民党が勝っていた(!)
安倍さんの魂が悔しがってる
沖縄県知事選挙はこれで、玉城デニー知事がやや有利と言われている。大きく連環する

これで習近平にとっては、今秋は台湾侵略戦争へ最高の大好機だわな…
なんと言っても、インドのモディ首相を説得できる安倍晋三さんは、もうこの地球には居ない…

軍板よ。時間がない
空飛ぶ装甲車に雑談ヘラヘラするよりも、もうちょっとシャキッとしろ…

2022/07/11(月) 08:02:05.82

離島や台湾まで飛んで運べる装甲車を主力とする機械化歩兵部隊は重要だよ
「台湾有事は日本有事」と故・安倍元総理も言ってた。

【安倍元首相】「台湾有事は日本有事」中国を牽制
https://youtu.be/QSVUSwQQ8js

他に最近のウ戦戦況を見ると、例の滑空弾もいいが、MLRSの後継車としてHIMARSの導入も考えるべきだ。
装輪装甲車もそうだが、自主開発に拘りすぎると、配備速度が遅くなる。

2022/07/11(月) 08:52:55.73

パトリアAMVが１両7億円くらい？
いすず3トン半が2000万円くらい？
3トン半にC4I改造しても、7000万円くらいで収められないだろうか
パトリア40両だったら、3トン半400両の方がずっと使い勝手が良いなあ
離島の道路は狭いから、2.80m25t級のパトリアは全島民退避誘導には使いづらい
C4Iさえ載っていれば、海自の護衛艦とリンクさせてエクスカリバーN5で狙い撃てばなんとでもなる
極論、ジムニーにC4I載せちまえよとも思う
離島防衛にはできるだけ数多くの、”目”が欲しいと、自分は考える
16式ｷﾄﾞｾﾝと、パトリアは似たような価格と重量
どっちもどっち。使い分け

2022/07/11(月) 09:11:44.57

>全員ソフトスキントラック
そんな北アフリカントヨタ戦争スタイルは使えなくもないが現代の砲撃に堪えない。
https://i.imgur.com/yKP55Nh.jpg

というか現状で陸自普通科連隊の大半はほぼそれ。
https://i.imgur.com/aMbBIlB.jpg

移動中で銃砲撃されたらソフトスキン車両は全裸と大差ない。
特に交戦距離が狭い市街戦に装甲有無の差は大きい。
さらにNBC攻撃を考慮に入れると気密性高くある程度のNBC防御力を持つ装甲車は必要だ。

2022/07/11(月) 09:24:36.34

そりゃトラックさえ揃えていないならばトラックを優先にすべきだ、しかし自衛隊は別にトラックさえ買えないではない。
単に予算の使い方と装備の優先順位は想定される戦況、国際社会の変化とズレるだけだ。

前の海外派遣で軽装甲機動車以外の装甲車両は大抵役に立たない状況はすでに問題を説明した。
現状で戦力ある部隊の戦略機動性は低く、戦略機動性ある部隊の装備は軽装すぎる、バランスを取っていない。

2022/07/11(月) 10:30:48.94

>>729
ただ前の海外派遣のときとは時代が大きく変わって
今後の離島防衛戦ではAK-47ではなく、スイッチブレード600モドキの射程500km固定翼無人ドローンが戦場の主役となると思われる

これだと、「LAVの装甲なら大丈夫」「パトリアの装甲なら大丈夫」というモノサシどころか
10式戦車やM1A2戦車の上部装甲ですら抜けるように、中東方面にベストセラー兵器になりそうに中国人たちは設計してくるに決まってる

”MBT＝陸の王者”を繰り出せばこれで大丈夫という口癖が、もう全く通用しなくなったのが、可哀相なロシア戦車乗りの皆さんの今回の末路…

一見、この戦争は日本のボロ負けになるように詰んでるようにしか見えないのだが。
マリウポリの義勇兵は７０日間以上継戦できたのも、これもまた近代戦争の一面

もう外交努力で護ってくれる安倍晋三さんは、地球上に居ない
習近平にとっては最っ高の好機が訪れた

まあ軍板はヘラヘラ夢妄想雑談に逃げている場合ではないね
時間が全くない
ヤバイ。この冬（サッカーW杯後）は、とてつもなくヤバイと思う

2022/07/11(月) 10:49:54.55

近接防空車両を作らないといけないな

2022/07/11(月) 10:51:44.89

>>731
どのような標的に対応するやつ？

2022/07/11(月) 11:15:28.12

>>731
スイッチブレード600モドキの射程500km固定翼無人ドローンが、兵士が寝静まった闇夜の装甲車両を次々と狙い撃っていくと想定した場合
どのように有効な対抗策があるのか？という事だよね
そんなに”近接防空車両”が、お好きなのならばさ

撃ち落とせるの？それ
開戦２時間で、一方的に全てボコられるだけのような気が…
このたった１０年ぽっちで、撮影素子の高感度センサーは劇的に廉価化したのですよ
人間の目は闇夜では何も見えないままですがね
それが現実のウクライナでの戦場です。夜こそが戦争の時間です

2022/07/11(月) 12:33:06.38

数日前にBBCが戦車の未来についての記事を上げた。

Ukraine war: Is the tank doomed?
https://www.bbc.com/news/uk-61967180

結論の部分はこのスレですでに言及されたこととほぼ同じく、
アクティブ防護システム、APSまたは主動防御システムと言われる物が無人機とミサイル対策として普及すると予想、さらに装甲車両が持つ車載火力は依然に地上戦に不可欠などを書いた。
つまり未来の装甲車両の防御は従来の重装甲ではなくAPSなどに重点を置けるかもしれないが、重兵装のプラットフォームとして価値は変わらない。

この点に関して既存の陸自装甲車両の防御はどれもパラダイムシフトに影響されてすぐ旧式化になると予想されるが、少なくとも機動性と火力は死なない。
そして装甲戦闘車両はほぼ配備されていないため、先進国陸軍の中で陸自普通科連隊の火力は極めて貧弱な部類。大半の普通科連隊で最大の直射火力は無反動砲と01式、連射火力は高機動車の重機関銃（住重製）、途上国の民兵とそう変わらない。

そこで開発配備の遅さを逆に利用して、トライアル中の新型装甲車にAPS、電子戦装置、対空兵装などを盛れば先進的な戦力になるはず。

2022/07/11(月) 12:44:58.44

従来の重装甲が検討されている、主動防御システムへのシフトと予想されるこのご時勢は、装甲車をダイエットして戦略機動性を向上するニーズとかみ合う。
陸自にとってC-2の積載性能の約30トンを越える装甲車の優先順位は今以上に後回しにすべきだ。

新型装軌車両の更新をやめて、車載APSと電子戦装置とそのプラットフォームの開発配備を最優先にして、次点は車載火力を両用砲に、第三は陣地戦用の自走迫撃砲やロケット砲の開発と配備など事項に力をいれば、陸自の戦略的汎用性は大幅に向上されると思う。
従来の本土防衛型師団と旅団は大抵重すぎて動けないと軽すぎて戦力にならないの二種類しかない、これからの自衛隊にとっては不便だ。

2022/07/11(月) 13:50:12.89

>>734
＞重兵装のプラットフォームとして価値は変わらない
全然変わってるよっ。薄ら平和ボケへ
＞”ウクライナの戦訓”で、デカブツの装甲車がどれだけ棺桶化して株を落としたのか、時流が見えていない、見ようともしない意固地さ軍人気質は日本人の悪い癖だな（>>682より）

BBCなんて典型的なユダヤ系軍産企業の口先を信じていたら、その国家にはロクな未来は待っていないぜ！
全世界の陸軍関係者は、陸上戦闘のドクトリンの根本的大転換へ、既に狂騒が始まってるのさ
APS迎撃が闇夜のドローンアタックに実用できると思うのかい？

まあそれでも総論としては、貴兄の国防危機意識には自分とそれなりの共通項を認めてるのだがね…

「”時間がない”。最初の目安は今年の１２月」
その辺くらいは、このスレの意識として刻んでおきたい処ではある

2022/07/11(月) 14:28:39.12

>>736
ソ連赤軍の野外教令に有名の一文「現代戦は畢竟其の大部分火力闘争に外ならず」が書かれている。
戦闘レベルでほぼ火力の強さ≒戦闘の強さ、アメリカ軍が戦闘に強い理由も支援火力システムが優れるため、ウクライナ軍が東部州から撃退された理由も砲兵火力がロシアに負けたためだ。
カミカゼドローンとATGMも所詮支援火力の一種類に過ぎない。
そして火力を発揮するために目標観測、そして発射プラットフォームの機動性、さらにプラットフォームの安全確保を要する。
敵も反撃火力を撃ってくるからだ。
現代戦の火力の恐ろしさとなぜ撃ってくれる理由を理解できないならその対策も真の意味で理解できない。

ドローンの普及で変わったのは空中から観測と火力投射の難易度が下がるど部分。
遥か前に海軍界隈にすでに同種類のパラダイムシフトが起きった、コストと地形の複雑度などの問題で陸軍界隈に普及が遅いだけだ。

それに海戦より陸戦は寧ろ空への対策を取りやすい、下に潜るやステルス偽装のコストは低いからだ。
まあ、ついでに言うと、未来の陸軍車両にステルス性の増強（偽装しやすさ）もより考慮されるであろう。

2022/07/11(月) 14:29:40.47

自分の軍板危機察知センサーが反応したので、極めて珍しく直リンクしておこう
https://www.nikaidou.com/archives/144126
美少女アニメ関連ネタかもしれないがｗｗ

2022/07/11(月) 14:36:07.94

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/70868
消耗戦で物量に勝るロシアが優位に、米欧は形勢逆転できるか
大砲が足りず、東部戦線でじりじり後退するウクライナ軍
2022.7.7

生存性の向上に関して、なぜ装甲車両を要すると、大半の理由は砲兵対策だ。
無論装甲車両自身も空爆や誘導砲撃に破壊される、しかし生身の歩兵は無誘導砲弾にさえ殺されるなのだ。
歩兵装甲車両は砲爆撃に遭うリスクが高い地域に比較的に安全的進出できる手段、決して無敵ではないが、それでも生身やソフトスキンより遥かにマシだ。

2022/07/11(月) 14:54:09.27

＞カミカゼドローンとATGMも所詮支援火力の一種類に過ぎない
今回砲撃力が双方において効いているのは、ドローンの着弾観測能力が大きいのは押さえておかなければならない
ちゃんと触れてるな
何とレスすれば良いのか困惑するが、貴兄はC-2に載る26t級各種装甲車両がお好みのようだが、
それは習近平中国軍は嫌がるのかね？
却って、恰好の餌食ターゲットに大金を注いでくれて逆に喜ぶんじゃないだろうか？

日本には海があって、上陸されても護衛艦からのエクスカリバーN5が手ぐすね引いているのは
当の中国軍こそが一番警戒している
それならば有人兵器の投入フェーズは、徹底的に徹底的に遅れるんじゃないかというのが自分の見解

中国軍は台湾に軍事救援物資がドカドカと空海から運び込まれる展開を阻止したい
そして日本政府と、国民世論を政治的恫喝で屈服させたい
それが達せられるだけで充分な側面もある

「徹頭徹尾、空から」
こんなシナリオにおいては、離島に貼り付けるべき装甲車両に主砲って要りますかねえ？

2022/07/11(月) 15:11:07.91

>>739
離島防衛におけるハイ＆ローのどういう車両構成がベストなのかは、自分でも結論は出ていないが
地続きのマリウポリの持久戦に関しては、ほとんど装甲車両に依存しなくても、あれだけ抗戦できた
与那国島も石垣島も宮古島も広い島ではない
装甲車両、有効に運用できて効率的ですかねえ？

ユンボで塹壕回廊を数キロほど掘って張り巡らせておいて、かくれんぼしながら連日徒歩移動させる方に重心を置いた方が良さそうでは？

あとデカブツの装甲車両を大金を掛けて配備して、夜になったら自衛隊員さんたちは中で眠らせるの？
絶対やだよ、俺。
よほどよほど致死率が高そうに考えるもん

2022/07/11(月) 15:32:16.62

>>741
中共軍が上陸済みで中華ジャベリン持ちなら装甲車両ヤバいけど、上陸前で銃弾・砲弾破片飛びまくりの戦場なら装甲車両の中にいたいぜ

2022/07/11(月) 15:51:45.07

>>742
軍板では有名な最近の実話
https://twitter.com/grachan_smile/status/1523661820686307328
＞ちなみに他の義勇兵たち、(多分前線で)テントをキッャ`リ並べて「村＝vを作ってたみｂｽいで、それを血ｩてビビったフャBンランド人義覧E兵は危険性を瑞燗ｾし続けたもｂﾌの理解されず＝A仕方なく自分鋳Bだけで森の中ｂﾅ塹壕掘って暮ｂ轤ｵてたらしい＝B
＞なお＝uテント村」にｂ｢た義勇兵たちｂﾍフィンランド瑞l義勇兵が穴掘ｂﾁてるのを見て緒ﾎってたみたいｂﾅすが、ほどなｂｭしてロシア軍ｂﾌ空爆で村ごと瑞≠ｫ飛ばされ、ｂｻのほとんどが給]牲になったと...
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/11(月) 15:53:38.83

>>740
>26t級各種装甲車両がお好み

そうではない
様々な理由があって、陸上自衛隊は台湾のように離島に地下要塞を構築して、さらに戦車を含む機械化歩兵大隊～旅団級の戦力を駐屯される選択肢を取ることをできない。
全盛期の台湾軍は金門に4個師団を駐屯させた、金門の重要性が減った今でも三千人以上の戦力を維持している。
5平方キロもない小さな東引などにも一個機械化歩兵大隊が駐屯している。
対空対艦ミサイルはともかく、台湾軍を基準にすると陸自の離島地上戦力は自衛にさえ足りない。空爆後の治安維持と各種救援回復、ゲリラコマンドの浸透攻撃への防衛などにさえ不十分に見える

ならば陸自は離島に増援できるストライカー旅団戦闘団並みの30トン級空輸可能装輪装甲車旅団を次善の策として取るしかないと思う。

>離島に貼り付けるべき装甲車両に主砲

上述の機械化歩兵旅団に少なくとも対空対地両用の30mm機関砲を要するであろう
台湾はそうするつもりだ。

2022/07/11(月) 16:02:41.66

>金門に4個師団
なお金門県諸島の広さは約152平方キロ、石垣島の約223平方キロより狭い。

流石に陸自は石垣島に四個師団を駐屯されることはできないだろう。
一個旅団さえ厳しい。

そもそも歩兵と砲兵の兵力が足りない以上、地下陣地を広く構築できない、構築しても効果を発揮できない。
この現状で地下陣地を欲しても人数ある部隊が増援して来る時に改めて民間人の土地などを徴発して野戦築城するしかない。

2022/07/11(月) 16:05:49.41

>30トン級空輸可能装輪装甲車旅団

あとこのような空輸装甲車旅団部隊は離島防衛にあくまで次善の策だが、海外派遣には最適の手段となる。
いずれにせよ使い勝手は良い、作って損はない。

2022/07/11(月) 16:55:07.18

>>743
自衛隊が穴掘り大好きなの良く分かるなぁ

2022/07/11(月) 17:02:38.08

>744
実はそれほど理念に相違はないようでもあるのだが、
自分はよりリアリストであり、今の日本には防衛予算の余力がないととっくに見切っている
更に時間が無い
ドラえもんじゃないんだから、「あんなことできたら良いな♪」と歌っても無いモノは無いのだ
だから>>607の通り
＞①沖縄振興予算3000億円で地下駐車場造りまくり（>69）
＞②いすず３トン半のC4I改造（>402）
＞③RC-2改スタンドオフ電子戦機（>>620）
＞④エクスカリバーN5（>>598）
＞⑤国産歩兵携行ミサイル兵器群。携SAMや軽MATなど（>>585）
＞"逃げろ隠れろ生き延びろ"
＞”まずは守備から”（>488）
に帰結している。（C4Iだけは切望している）

貴兄ほか此処の住人、ましてや自衛隊の最上層部はアメリカ軍の戦いぶりをなるべく教科書にしたいようだが
無理だよ
習近平中国軍というドローン生産超大国相手には、ガラガラと構想は崩されて、３日ほどでアッサリ美味しい棺桶餌食にされるとしか思えない

だったら、マリウポリの戦いぶりやフィンランド軍のノウハウを教科書にした方がスジが良さそうに見える
更には先人の硫黄島の戦いや、ペリリュー島の戦いこそを
かくれんぼはお嫌い？自分は本能的に好きですよ。
一方攻撃力には全くソソられないのです…

2022/07/11(月) 17:36:43.99

>>748
>沖縄振興予算3000億円で地下駐車場造りまくり

おまえは多分地下要塞のあるべき姿を分っていないと。

日本本土でもいいから戦時の陣地遺跡巡るの旅に行くべきだ。
民生用の地下防空壕と戦争用の地下陣地は別物だ。
軍事用の物はステルス性も重視する。

このチャンネルはお勧め
https://www.youtube.com/channel/UCwV_kFa-gd0EuebeaRt5jBw/videos

民生用の防空壕に関して、日本に台湾のような指定地下防空壕も定期防空演習もない、そのような使い道を想定していない単なる地下駐車場は効果を発揮できない。
(台北市だけでも最大2132万人を収容できるの27726個指定防空シエルターが存在する)

英語字幕だが一応この動画で大抵分かると思う

TAIWAN’s Annual Air Raid Drill
https://youtu.be/FTcXEV7hJMI

https://www.koryu.or.jp/news/?itemid=2471&dispmid=5287
台湾国防部は、緊急事態に対する危機意識を高めるとともに、緊急事態が発生した際の対応の練度を高めることなどを目的とした防空演習を毎年実施しています。
…防空演習の時間帯には、台湾全土で防空警報（サイレン）が鳴るほか、演習開始時と終了時に、各人の携帯電話にメッセージが発信される予定ですが、これらは当該防空演習によるものです。　なお、従来の防空演習では、車両や住民に対する交通規制や避難指示…

2022/07/11(月) 17:47:45.56

>指定地下防空壕
>軍事地下陣地

南西諸島にある程度作るべきだと思うが、法を整備する必要だけではなく、凄く金が掛かる、管理も楽ではない。
現に台湾軍が駐屯戦力を減らせた以降、離島にある大半の地下壕が荒廃している。
日本の環境で多分土地徴発、建築基準法を改修して地下室の標準化などをしないと効果かつ量は十分な陣地を建てない。

それに地下陣地あるかないか関係なく、機械化歩兵は必要だ。
仮に陣地を作っても兵力が足りないと効果を発揮できない。
現実の制約によって重要離島を十分な要塞化にできない以上、戦況に応じて各地に迅速に展開できる空輸可能部隊は要となる。

2022/07/11(月) 18:53:48.82

>>752
金は国債発行で賄えば宜しい

2022/07/11(月) 19:23:16.92

>>749
多少、五月蠅いなー。
自分の身の周りには”祖父は離島で戦死した”世代の人が沢山居ますから、耳だけ知識なら貴方よりずっとずっと多いはず
そういう街に居るんです。更に親族は洒落になりません

飽くまで沖縄振興予算3000億円からかすめ取る口実なのですから、地下駐車場の他に縦貫トンネル案も挙げておきますが
そんな論争に意味は薄いでしょう
我々がどっちだどっちだと競争しても、飽くまで採用するのは山崎幸二統合幕僚長です
彼は防衛大学土木工学出身
これからゆっくりその判断ぶりを観察していけば良いんじゃないですか？
いまだ安倍晋三さん暗殺の衝撃に、幕僚長は打ちひしがれているかもしれませんが…

2022/07/11(月) 19:35:20.09

>>752
別に軍歴や知識などでマウントを取りたいというわけではない。
兵も規格も制度もない地下駐車場は民間用防空壕にさえならないのことを言っている。
軍用陣地はなおさらだ。

>>751
地下陣地は将来金をもたらす資産にはならないため、国債で地下陣地を作ると本当に負債にしかならないぞ。
借金までして自家の土地に穴を掘るようなこと。

そりゃ国防費や戦費は元々そのような物だが、穴掘りの優先順位は高くない。
冷戦時代みんな狂っていたため地下陣地を多くに作った、21世紀になると大半が荒廃した。
https://youtu.be/pUqJXXZN6nw

そしてそれら陣地は動く歩兵と装甲車などとは違って、湾岸戦争やユーゴスラヴィア紛争などの解決に一切寄与しない、役に立たなかった。

2022/07/11(月) 20:18:29.52

そりゃ民生規格の地下駐車場も一応弾片避けにはなるが、
規格さえ知らずに適当に作った野球場があれば日本選手権シリーズに勝てるのは寝言だ。
まず優先すべきのは野球選手と個人用野球道具を揃えることだ。
本拠地球場なくても基礎訓練はできる、手作り球場あるいは他所の球場を使えばそれなりに訓練試合はできる。
しかし選手とボール、グローブ、バットなど道具はないと何も始まらない。

本気で防空壕代わりとして使える堅牢な地下駐車場を作りたくても、規格と運用法の整備は必要だ。
必要規模と法整備などを考えると、自衛隊内部で完結できる装甲車開発より大変かもしれない。

2022/07/11(月) 21:34:44.82

>>753
＞兵も規格も制度もない地下駐車場は民間用防空壕にさえならない
マリウポリ製鉄所に規格があったとでも？
栗林中将の硫黄島に装甲車両や兵站があったとでも？
なーんもなくても「大地の防御力」だけで数十日程度の継戦は可能なのが、また近代戦争の側面なのだよ
ウクライナ情勢スレを読み込んで来いやｗ
ちょっとナメすぎ。不安定すぎ

あーあ。駄目だ。
安倍晋三さんの笑顔を沢山沢山思い出してきて、お通夜の今晩はダウナー気分であまりに胸が一杯になってきちまった…
https://www.nikaidou.com/archives/144125
この投稿の前例に無き深さを、自分のあらん限りの洞察力で今晩は掘り起こしている…

2022/07/12(火) 00:32:15.89

兵站は重要だとかだ書いてなかったか
この人自分の書いたこと都合良く忘れるからなw

駐車場には換気口が必要で、大規模になれば動力で動かす必要があってとか
想像できないんだろ。壕の出入り口は隠蔽するって基本も知らない。

2022/07/12(火) 01:07:28.00

わざわざ教える必要はない
勝手に馬鹿晒しさせておけ

2022/07/12(火) 03:46:16.00

>>755
国民保護は立派な福祉だよ
シェルター整備を蔑ろにしてる日本の方が異常
それに普段は地下鉄やショッピングモール、市民会館や図書館、プール、シネコンなど公共施設・商業施設として補助金出して活用すれば良い

それとな、国債は借金じゃない
国民の資産

2022/07/12(火) 04:23:00.39

>>751
ユダヤ人（金融屋こそが本業っ）の"指先"どもは、本当に今日も意図がスケスケだなあ！（軽蔑）

要は知識量のマウントごっこを取って、ユダヤ人の金儲けの為だけに5ch軍板の論調を誘導して、懸命に塗り染め続けたいだけなのねwww

バレバレですよ。日本人をナメるな

2022/07/12(火) 05:09:36.20

このスレ全文を「土木好き」で語句検索すれば、90件以上ヒットしますけど
>>682などの通り
＞①沖縄振興予算3000億円で地下駐車場造りまくり（>>69）
＞②いすず３トン半のC4I改造（>402）
＞③RC-2改スタンドオフ電子戦機（>620）
＞④エクスカリバーN5（>598）
＞⑤国産歩兵携行ミサイル兵器群。携SAMや軽MATなど（>585）
＞"逃げろ隠れろ生き延びろ"
＞”まずは守備から”（>>488）

エクスカリバーN5以外は、”ユダヤ人の口先”には、自分は一貫して最初から周到に警戒しているんですよ…
そしてそれは、山崎幸二統合幕僚長も、かなり近い想いなんじゃないでしょうか

現在の軍板の構図が、ROM者の皆さんにも察知されてくれれば幸いです…

なお、ﾜｯﾁｮｲ 8ae5-lTRq さんには、実は板内の健全派なようにも捉えています…。（費用対効果はもっと考えて欲しいけど）

2022/07/12(火) 10:26:27.13

防空壕の規格も運用法も正しく整備されてない前例というと大戦時の防空法はかなり批判された。

----
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/52580
「空襲から絶対逃げるな」トンデモ防空法が絶望的惨状をもたらした
～国は「原爆が落ちても大丈夫」と喧伝
...
被害を拡大した「床下の防空壕」

かつて政府は、空襲から身を守るため丈夫な防空壕を建設せよと指示していた（1940年12月24日・内務省「防空壕構築指導要領」）。

ところが、防空法改正により避難禁止と消火義務が定められると方針転換する。1941年10月1日に内務省は「国民防空訓」を発表し、家庭用の防空壕は作らないよう指示。新聞は「勝手に防空壕を掘るな」「避難、退去は一切許さぬ」と報じた。

さらに1942年7月3日の内務省通達「防空待避施設指導要領」は、丈夫な防空壕は不要、床下を掘るだけでよい、焼夷弾が落下したらすぐ飛び出して消火せよ、名称は「待避所」とする、と明確な方針を打ち出した。退避ではなく待避、逃げ場所ではなく出動拠点なのである。
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2022/07/12(火) 10:38:20.83

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1942年8月に内務省が発表した手引き「防空待避所の作り方」は、待避所は家の中に作った方が「自家に落下する焼夷弾がよく分かり、応急消火のための出動も容易である」と述べ、床下への設置を奨励。これでは頭上の猛火に向けて床下から這い上がることは不可能である。実際に多くの人が床下で命を落とした。
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政府はアメリカ製焼夷弾を不時着機から押収して爆発実験を行い、威力を確認した（1943年2月14日）。
政府広報に載った写真からは猛烈な破壊力が一目瞭然である。だが公式発表は「2分で消火できた」という。
あっという間に家屋が全焼した事実を隠して、「旺盛な防空精神をもって、身を挺して国土を守り抜くといふ伝統の魂」によって消火できたと発表した（「週報」1943年3月24日号）。消火の技術論は皆無で、ただの精神論でしかない。
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現代戦用の防空壕を整備するのは想像以上に大変だ。
ウクライナのも一から作り直した物ではなく、大戦や冷戦時代の遺跡を再整備して利用する物が殆どという。

ウクライナで進む地下シェルターの整備
https://youtu.be/FwzvK-1erbA

ウクライナの教訓日本核シェルターが足りない【日経プラス９】（2022年5月4日）
https://youtu.be/FdjnM3l0-u0

2022/07/12(火) 11:01:53.88

マジノ線は100年前の発想