陸自装輪装甲戦闘車両115

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2022/06/24(金) 10:55:55.01ID:YjOUAD8Bd
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両114
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651359606/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/07/12(火) 11:01:53.88ID:6gXWiVxPp
マジノ線は100年前の発想
2022/07/12(火) 11:55:59.58ID:08SctEUA0
https://www.youtube.com/watch?v=50TmAd6AxfE
こいつ、陸自にも欲しい
19式装輪自走155mm榴弾砲の車体ベースにして
このガン・ミサイル・コンプレックスのシステム載せたい
765土木好き (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-bPCG [126.167.106.246])
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2022/07/12(火) 15:45:12.89ID:xCwvKJPdr
安倍晋三さんが永田町を一周しているTVを観ていて、本当に泣いてしまった…
マジで立ち直るには時間かかる

一方。
【韓国】『安倍の死亡心よりお祝い申し上げます』…店先に花輪を出した料理店［07/11］
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1657603818/1

日本国は、自分の人生中に第三次世界大戦に突入しそうな予感が、ヒシヒシとしている…

次期装輪装甲車両の選定とは、残念ながらガチッガチに精査して選んだ方が良いと思う
この国に、もう余裕は全く無い
766土木好き (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-bPCG [126.167.97.216])
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2022/07/12(火) 20:02:48.53ID:remiiJ+7r
「祝逝去」「抗日英雄」安倍元首相銃撃事件に沸く中国ネット民の声
https://news.yahoo.co.jp/articles/63cd2a97509948ecce222d2a0156824c04378906
＞「今、中国政府が最も警戒しているのは、安倍元首相の銃撃事件に刺激を受けた民衆のあいだで、体制打倒の意識が高まることです。
＞おりしも中国では、強権的なコロナ政策により、民衆のうっぷんが爆発寸前まで溜まっているタイミングにあります。
＞政府は不満のガス抜きやその矛先を逸らす意味から、安倍氏に対するネット上の心無い投稿を今のところ放置したままにしていると見られます」
＞「安倍氏を目の敵にした書き込みが横行する中での習主席による友好的な弔電は、ネット上で議論の種になる可能性もあり、そこから不満の矛先が政府や党に向いてくる」

【新刊紹介】中国の台湾侵攻が現実のものとなったとき、日本はどうなるか：岩田清文・武居智久・尾上定正・兼原信克著『自衛隊最高幹部が語る台湾有事』
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c0b2d82ebc10d574e62031b87fbf2293178d84b
＞著者である元職の陸幕長、海幕長、航空自衛隊補給本部長と内閣官房国家安全保障局次長らが討論した座談会
＞シナリオ③
＞中国陸軍は台湾上陸を果たし、中台の衝突は全土を巻き込んで、さらには海上の戦域は日本の領土におよぶ。
＞結果的に日本は防衛力が手薄な尖閣諸島と与那国島を占領されてしまう
＞中国は国連安保理に停戦決議を提案。現状で停戦がなると、尖閣・与那国の占領は固定化されてしまう。
＞自衛隊の装備や法制度など、そこで浮き彫りにされる日本の国防の問題点
＞総じていえば、悪夢が現実のものとなったとき、日本の備えはあまりにも脆弱
2022/07/12(火) 20:03:03.26ID:remiiJ+7r
9月11日の沖縄県知事選挙の動向は本当に切実

参院選一夜明け　伊波さん「いつでも戦争可能な沖縄の状況変える」
https://www.otv.co.jp/okitive/news/post/00005622/index.html
＞「基地を一つ一つなくして基地のない平和な沖縄を作っていくことと同義だと思っています。
＞だからいつでも戦争が可能なような沖縄の状況を変えていかなければなりません。」

参院選沖縄選挙区　”薄氷の勝利”を考える
https://news.yahoo.co.jp/articles/9df91e9370b643bebf699e81155e78b8d7fcbf2f
＞沖縄戦と戦後の苦難の歴史を踏まえ「基地のない平和な沖縄」を強く訴えていた伊波さんには、
＞政府に対して平和外交を促し沖縄が二度と戦火に巻き込まれないよう力を尽くすことが求められていると言えます。
by　沖縄テレビ放送
2022/07/12(火) 22:27:14.15ID:nrRK/Nmod
>>769
よっぽどウクライナに成りたいらしいね
769土木好き (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-bPCG [126.156.163.163])
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2022/07/12(火) 23:40:53.98ID:LZDtrlAVr
沖縄テレビ放送は、「優しい台湾の皆さんを助けに行くな！何十万人の死者が出ようが沖縄人の安寧の為なら見殺しにしろ！」ってTV電波で猛主張するんだろうな

既に>>656の通り、東沙諸島爆撃作戦計画は走り出していると言うのに…

習近平の現在の政権基盤は相当ヤバいぞ
それを一気に丸く解決できるのが、外征戦争という甘い饅頭だ
2022/07/13(水) 11:26:59.97ID:NkpcQQAK0
>>764
これゴミだよ

このシステム構想はあくまで1980-1990年代のデザインで、現在のアイアンドーム→レーザードーム→レールガンの構想からすれば時代錯誤

こんなおもちゃあってもとくに役に立たない。そもそもただのAW交戦って1920-1980年までの時代のアプローチでこれらのアプローチはミサイルで更新って流れよ
2022/07/13(水) 11:28:21.10ID:NkpcQQAK0
>>747
20世紀の西ドイツ人も塹壕大好き病だった
2022/07/13(水) 12:24:26.78ID:M4y+276jM
現時点で産経新聞のみが報じているようですが、参院選の最中の
沖縄での疑惑の銃弾。不自然な点がいくつも浮上。
これでかろうじて左派が勝利したのだから、再選挙をやるべき事案だな。

>>弾は県警が押収し、器物損壊などの疑いも視野に捜査している。
>>しかし現場では、当初から不審な点がみられた。
>>関係者によると、弾は長さ約４～５センチ、直径約１センチで、
>>さびがあるなどかなり腐食していた。
>>また、勝手口の前にはブロック塀などがあり、外からの流れ弾なら貫通したはずだが、
>>痕跡はなかった。
>>ガラスの割れ方も不自然で、２枚の複層ガラスのうち外側だけが割れていた。
>>銃弾ならば粉々になるか、放射線状のひびなどができるのに、そうした形跡もなかった。
>>このため何者かが住宅の敷地に侵入してガラスを割り、弾を入れた可能性もあるという。
2022/07/13(水) 12:26:28.72ID:142tMrfl0
MAVとかの適当な車体にバルカンファランクスをポン付けってのはありそうな発想だが出て来ないな
何か大きな問題があるんだろうか
あの発射速度なので流れ弾が心配なのは想像出来るが
2022/07/13(水) 12:43:49.00ID:tyMFptB5a
>>773
それはファランクスが思っているより遥かにデカイから。
ttps://www.armyrecognition.com/images/stories/north_america/united_states/artillery_vehicle/centurion_c-ram/C-RAM_Mobile_Centurion_Phalanx_HEMTT_A3_Oshkosh_truck_Counter-Rocket_Artillery_and_Mortar_weapon_system_United_States_925_001.jpg
2022/07/13(水) 16:25:58.10ID:+WRL3X/i0
観測ドローン自爆ドローンに対戦車ミサイルやロケット弾も防ぎたい
2022/07/13(水) 17:02:49.35ID:qeFLJNbed
ストライカーも暫定とは言え機関砲とミサイルの複合型の防空車両を導入してるし、一番今脅威となってるドローンやUAVに対しては有効なんだろう。
2022/07/13(水) 17:13:13.27ID:bQWNiRhl0
そこは戦術レーザーって流れがトレンド化しつつあるような＞UAV、ドローン
発射システム本体の金額はともかくも発射するレーザー自体はコスト的に安いしね
2022/07/13(水) 17:17:26.22ID:142tMrfl0
照射時間の問題で現状では飽和攻撃に対する適性はあまりなさげ＜レーザー
2022/07/13(水) 18:27:01.65ID:mXmBGbGV0
>>773
冷戦終結以来西側の自走対空システム開発はミサイル重視にシフトして対空機関砲はあまり重視されない。

なおこれはストライカー対空型
https://youtu.be/a52HgrHKAEI

低速の小型ドローンが発達し続ければローコストの機関砲が再重視されるかもしれない。
とはいえ海軍のように主流は対空専用ではなく両用砲にシフトするだろう。
2022/07/13(水) 19:12:40.29ID:2atC3G+Ha
てかVADSみたいに退役した戦闘機からバルカン砲を剥がしてきて装輪戦車に着けたらお手軽対空戦車にならんかな


うんならんよな、対戦車ミサイルのほうが射程長いもんな
2022/07/13(水) 21:32:20.26ID:Y1rvKWrM0
>>778
ドローンスウォームならHPMという手段もあるし
782土木好き (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-bPCG [126.193.181.0])
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2022/07/14(木) 04:03:45.89ID:mnDvr6plr
フェニックスゴーストが射程500kmと言われていて
これは中国本土から台湾や宮古島まで狙える、実に使い勝手が良いパッケージング
このコピー品を中国軍は既に開発着手していると思われる
（むしろ中国製を米国がコピーした可能性すらある）

与那国島防衛戦における仮想敵としては、フェニックスゴーストのスペックを叩き落せる対空高射砲車両が欲しいのだが
半年やそこらでは到底間に合いそうにない
電動ドローンは熱を出さないから、赤外線センサーを使えず、各国の兵器屋さんが頭を抱えている

結局、「RC-2改・スタンド・オフ電子戦機」頼みなのか。2026年に完成予定
ttp://tokyoexpress.info/2020/10/25/%E7%A9%BA%E8%87%AA%E3%80%81%E5%85%A5%E9%96%93%E5%9F%BA%E5%9C%B0%E3%83%BB%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%88%A6%E8%A1%93%E6%95%99%E5%B0%8E%E5%9B%A3%E3%81%B8%E3%80%8Crc-2%E3%80%8D%E9%9B%BB%E6%B3%A2%E6%83%85/
2022/07/14(木) 06:48:32.47ID:QiKb5gT70
>>782
赤外線反応ないならmanpadsも使いにくいわけですな

探知は11式誘導弾かミリ波使うしかないか

ただ日本の防御条件なら海上レーダーつかえばドローンを検知できる距離は高度1000メートルで120-180kmある
なぜか開発中レールガンレンジも120-180km
まだ海上低空監視の難易度は低いよ
2022/07/14(木) 06:56:25.73ID:64hVlWKh0
そこにイギリスの変態兵器スターストリークがあるじゃろ？
SACLOSレーザー誘導でドローンも回避不可能
見られると落ちる
785土木好き (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-bPCG [126.193.183.168])
垢版 |
2022/07/14(木) 07:57:08.23ID:/P7PX1sUr
バイラクタルTB-2がRCS＝0.3程度で、ロシア軍艦のレーダー性能では探知に苦戦しており、
旗艦モスクワが前日についにTB-2を探知撃墜して大喜びしていた隙に陽動されて
地対艦ミサイルを叩き込まれて、モスクワはあえなく撃沈した

中国製射程500km自爆ドローンは、おそらく２回り小さいからRCSは0.1にも満たない
大出力の艦載レーダーですら捉えきれなかったドローンを、陸上車両搭載ごときの低出力レーダーで捉えられるとは将来的にも絶望的
鈍足の時速100kmでも電動兵器だからこそ、この最新兵器の隠密性は怖ろしい

一例を上げれば、フェニックスゴーストのスペックを叩き落せる兵器が完成できたら、米軍の御自慢のB-2爆撃機なんて誰でも容易に落とせますよ
「ゴースト」ってネーミングの時点で、ステルス性には絶対の自信があって
中国軍は無人ドローン機の分野では、一部米軍より先進しているとすら噂されている
米軍の持っているドローン機は、中国軍も劣化コピーならことごとく開発着手していると思った方が良い

これからの時代
全世界の戦車乗りにとって悪夢のような状況が訪れる
中国軍事企業は、M1A2と戦っている中東やアフリカの反米勢力に、どんどん上部装甲を抜ける炸薬量の無人自爆ドローン機を売りさばいていくのだから
10式戦車や16式ｷﾄﾞｾﾝの装甲では歯が立つ訳が無い。ましてやパトリアなぞ

今冬にもありうる第三次世界大戦突入に向けて、ニッポンの置かれた諸状況は極めてマズい
2022/07/14(木) 08:29:16.61ID:64hVlWKh0
https://www.businessinsider.jp/post-256159\
ウクライナのドローン攻撃の効果が薄れ始めた…ロシアが防衛システムを整備
Jul. 08, 2022, 07:30 AM
ロシアによるウクライナ侵攻の初期には、ドローンの攻撃はウクライナ軍にとって効果的と歓迎されていた。
だが専門家によると、ロシア側の防衛システムが改善され、次第に効果が薄れ始めているという。
ロシアは自軍の能力を改善しながら、ウクライナ軍のドローンを妨害、撃墜している。
…ロシア軍は、ドローンの認識に早期警戒レーダーを、その通信システムの妨害や破壊に電子戦システムを使用しているとベネデットは述べている。また、ドローンを撃ち落とすために、マシンガンやトール対空ミサイルシステムなどの防空システムを使用しているという…
2022/07/14(木) 08:34:27.92ID:64hVlWKh0
まあ、電子戦システムの必要性を認めるが、数百kmの海を越えるドローンは続航距離を確保するためにある程度のサイズを必要とする。
ステルス設計を導入すればRCSを減らせるが、それでも小型ドローンより発見されやすいと思う。

一応最終防衛ラインとして目視撃墜の能力を整備する必要はあり、現時点でその目的にスターストリーク以上の兵器はない。
そしてスターストリークの中でも電源を確保できる車載仕様はより優れる。
2022/07/14(木) 08:40:05.38ID:64hVlWKh0
大半のスレ住人は知っていると思うが一応貼る。

ウクライナでヘリとドローン殺しに大活躍中のスターストリークの解説動画
https://youtu.be/QRd78z8dYKA

やはり謎の発想で英国面から生まれる変態兵器は戦況にはまると滅茶苦茶強いな
789土木好き (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-bPCG [126.193.185.157])
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2022/07/14(木) 09:30:56.77ID:eHoDVs8Sr
>>786-788
好ネタをサンクス
＞ドローンの認識に早期警戒レーダー
＞その通信システムの妨害や破壊に電子戦システムを使用
＞ドローンを撃ち落とすために、マシンガンやトール対空ミサイルシステムなどの防空システムを使用
＞電子戦システムのクラスハ（Krasukha-S4）がウクライナのドローンを破壊した
でも現場では、結局AK-47が一番役に立っているのかｗ

トール対空ミサイルシステムってwiki見てみたら
＞誘導方式は赤外線による自己誘導に加え、レーダー/TV誘導式指令誘導が併用されており、チャフや電波妨害等各種対抗手段に対応できる
この後者の「TV誘導式指令誘導」が効いているんだろうけど、中国軍のドローンは与那国島侵攻においてそれを見越して夜間攻撃に比重を置くだろう
それ以上になんと言っても立ちはだかるのが「コストの差」
100万円の１万基の自爆ドローンを撃ち落とすには、的中率５０％として1000万円×２万基のスターストリークが必要とされて、その超ハイコストが日本の国益をどれだけ削るのか？

lans氏の強弁していた、先島諸島防衛戦では一旦無抵抗撤退・米軍合同で海から空から再奪還論は、確かに大有り…
lans氏は人口10万人の石垣島・宮古島ですらも一旦無抵抗撤退を主張していて、自分は流石に国内世論が持たないだろと対抗したが、結局「防衛省にはカネがない」で双方の結論は付いてしまった

まあ今冬の諸状況はマズいねえ
ウクライナ方面からは、一番知りたいスイッチブレード600とフェニックスゴーストに関する情報が、なかなか届かないんだよな
電子戦システムのクラスハに似たモノを作れば、日本の強固な砦となりうるか…？
2022/07/14(木) 09:31:20.80ID:eHoDVs8Sr
そして与那国島の電子戦部隊
https://www.yomiuri.co.jp/local/kyushu/news/20220111-OYTNT50023/
＞電子戦部隊は５０～６０人程度の隊員と部隊の支援要員を合わせて７０人規模となる見通しで、２３年度までに配備される。
＞最新式の車載型のネットワーク電子戦システム（ＮＥＷＳ）を導入し、電磁波の収集や、敵の侵攻を受けた際に相手のレーダーや通信機器を無力化する妨害活動などを行う。
＞島中央部に５本あるレーダー塔も１本増設する。
実際に車両が持ち込まれるのは冬くらいかな？
まだ今日の時点では島に入っていない模様

台湾の北部になら相当のサポートは出来るだろう
それだからこそ、習近平は与那国島の自衛隊に激昂する可能性も高いのだが
この電子戦部隊が稼働する以前に、開戦に踏み切りたいとすら考えるかもしれない
2022/07/14(木) 09:54:43.88ID:x0zR8F+x0
>100万円の１万基の自爆ドローンを撃ち落とすには、的中率５０％として1000万円×２万基のスターストリークが必要とされて、その超ハイコストが日本の国益をどれだけ削るのか？

海を越える中国の大型ドローンは果たして100万円で製造できるかとかはともかく、現代戦、特に狭い地域での陣地戦は所詮物量勝負だぜ。
防空弾薬が敵機より少ないとそりゃ負けるのさ。
先島諸島に砲弾などの弾薬庫はない（宮古島の弾薬庫はミサイル専用らしい）ので、有事の際やはり増援部隊と共に運ぶしかない。

まあ、ガチで批判し始めると、かつて米軍の沖縄統治と世界二位の上陸戦力を擁した友好国台湾の善意に甘えていた「防衛の空白地帯」と言われる先島諸島は未だに真面目に防衛されていない。
渡洋輸送体制の改善と増援部隊を作る次善の策さえ取れないと落ちるぞ。
2022/07/14(木) 10:10:08.73ID:x0zR8F+x0
そもそも沖縄の15Bを含む陸自の大半を占める一般旅団は対空ミサイルとATGMなどを除けば、支援火力と戦闘車両など地上戦重武装は途上国に勝るとは言い難い。
ミサイル類を除く装備面で陸自の最大優勢は輸送ヘリの数はなかなか充実している、しかしこれはガチガチの地上正面戦闘に機能しない、ヘリボーン部隊は所詮軽歩兵だから。

最前線15Bの公開演習を見る限り中の人の練度は高いが、装備面からは本当に上層部のやる気を感じない。
15Bは一応手持ちのRCVを戦闘車両代わりに運用するつもりらしい、RCVは所詮RCVだからな…
https://youtu.be/AlfOmVyfXQ8

15旅団の編成を見ると陣地戦の神・砲兵を担当する野戦特科部隊はない……これは陸自の正気を疑う事案だ。
793土木好き (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-bPCG [126.193.179.135])
垢版 |
2022/07/14(木) 11:00:22.18ID:HGNbJXO3r
>>792
自分は>>488の通り、”まずは守備から”論者であって
＞陣地戦の神・砲兵を担当する野戦特科部隊
にも不要論に近くて、攻撃力は今ケースでは汎用護衛艦からのエクスカリバーN5に頼れば良いと思ってる
島内残存の自衛官には飽くまで「目」「耳」「YOUTUBER」、ちょっぴり「携SAM迎撃」役を果たすまで「逃げろ隠れろ生き延びろ」と言い渡したい

ただ
＞次善の策さえ取れないと落ちるぞ。
という危機感の処は、共有していると思う

まあ地下駐車場好きな「土木好き」としても、貴兄の渡洋輸送体制の改善の処でも
9月11日の沖縄県知事選挙が、ほとんどの命運を決める
「防衛の空白地帯」問題とは、極言すれば、全てが歴代パヨク沖縄県知事の責任に帰結するのだから

山上容疑者、例の"反アベ団体"に所属していた模様 [424135378]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1657697275/39-50
このスレの次スレを立てさせない5ch運営には、沖縄県民の選択に激しい不審を誘導しかねない…
今こそ、反アベ団体をネットで総叩きしないと、日本国は痛恨の大敗戦を喫すると思う
沖縄県知事選挙で負けたら、日本は 負 け る
2022/07/14(木) 11:17:20.62ID:Kvykr00CM
>>792
>15旅団の編成を見ると
どうみても、潜入済みスリーパーの米軍基地へのゲリコマ対策の配置ですよ。嘉手納+那覇空港とPAC-3部隊だけ守る
2022/07/14(木) 11:52:08.42ID:HEa8+zcO0
沖縄本島はまず米軍基地を退かさない限り中国は入ってこれないし
退いたら退いたで空自陸自が埋め合わせの部隊を置くでしょうよ
2022/07/14(木) 16:48:37.15ID:rm9e/x9v0
宮古島石垣島のサイズで砲兵必要かね
2022/07/14(木) 16:50:47.72ID:mGwjDqXO0
護衛艦の砲で十分
2022/07/14(木) 17:02:47.52ID:jztSjpk+0
重迫で十分な気もするが、隣の下地島や西表島に上陸された場合は、155mmがあると便利そう
2022/07/14(木) 17:07:07.31ID:msa0YOBsp
中国のドローンについて、いったい何を根拠に語ってるだ？
『バイラクタルが〜だから、中国のドローンは……に違いない』って、何の証明にもなってないぞ。

そもそも中華ドローンについて、どの程度のサイズと航続距離、弾頭威力を想定してる？
ここだと何故か、1万円もしないのに航続距離は100万kmで、対空時間は365日、核より強力な弾頭を積んで、100万台でスウォームを組むって事になってるんだが……
2022/07/14(木) 17:09:45.58ID:msa0YOBsp
それから、中華ドローンがアメリカより先進的だと主張するなら、その根拠を示すこと。
せめて誰がどこでそう発言してるのかソースを書け。

『5chでお前が主張してる』なんて、何の根拠にもならん。
そもそも何故、装輪装甲車のスレでやってるんだ？

いや、嫌がらせなのは分かってるけどさ……
801土木好き (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-bPCG [126.253.251.212])
垢版 |
2022/07/14(木) 17:49:33.71ID:YPZAA6x2r
NATOはどこへ行く～世界最大の軍事同盟とロシアの脅威～
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220713/k10013714961000.html
＞防衛省関係者「新型コロナの影響もあって実現しなかったが、実は参謀総長会議への統合幕僚長の参加は、数年前から打診されていた。
＞NATOは、ウクライナ侵攻以前から、今後の安全保障の焦点は、中国が海洋進出の動きを強めるインド太平洋地域だという危機感を持っていた。
＞自衛隊トップが参加すれば、中国に対するメッセージになると考えたのだろう」

＞6月にはNATOのバウアー軍事委員長が日本を訪問。
＞山崎統合幕僚長は記者会見で
＞「今やヨーロッパとインド太平洋の安全保障は不可分だ。
＞日本とNATOの連携のさらなる強化は、世界の平和と安定に不可欠だ」と語気を強めた。
＞直接的な軍事支援を行うことができない日本としては、まずは共同訓練や高官どうしの交流を通じて結び付きを強め、それを対外的に発信していこうとしている。
＞それが「力による現状変更」の試みへの抑止力になるという考えだ。
＞バウアー委員長の公式訪問のあと、海上自衛隊はNATO軍のほか、フランスやイギリス、スペインの海軍との共同訓練を、矢継ぎ早に実施・発表した。
＞7月上旬には、今度は吉田陸上幕僚長がイギリスとドイツを訪問、陸軍種のトップと会談して共同訓練の実施などを呼びかけ、さらに井筒航空幕僚長も7月中にNATO本部などを訪れるという。

＞防衛省関係者「5月の参謀総長会議でも、NATOの要人から、中国による台湾侵攻の可能性に強い関心が示された。
＞『ウクライナの次は台湾だ』と思われているのだろう。
＞ロシアの行動を見た中国に『力による現状変更が可能だ』と誤解させるようなことは、あってはならない。
＞日米同盟はもちろん、多国間の連携を深め、どうやって中国を思いとどまらせるかに腐心しなければならない。
＞その意味で、NATOとの連携強化は極めて重要な意味を持つ」
802土木好き (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-bPCG [126.253.251.212])
垢版 |
2022/07/14(木) 17:49:57.75ID:YPZAA6x2r
こんな中で、円相場＝1ドル140円時代が目前…
相場は、安倍晋三さん暗殺以上に、自民党の統一教会疑惑で、次世代愛国派リーダーの総倒れ危機が迫っているからだろう
そうなったら一斉に勢いづく自民党内の左派親中派は「台湾は見棄てろ！習近平中国には逆らうな！」の巣窟

これは本当に無茶苦茶にマズい展開…
台湾・尖閣・与那国島に習近平が侵略しても、日本政府は初期フェーズでは屈服して、そのまま第三次世界大戦に雪崩れ込みかねない…
803土木好き (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-bPCG [126.253.232.46])
垢版 |
2022/07/14(木) 18:25:12.33ID:dPN89T7Dr
>>800
中国の軍事ドローン技術が一部米国も超えているという言説は、バイラクタルTB-2が快哉されていた頃のウクライナ情勢スレで拾った
全世界の７割のシェアを握っている国家なんだから、自分も常識的にそう推察する
「2021中国珠海航空ショー　無人」でググればイロイロ出てくるが

無人偵察機や電子戦機を誇示 中国最大の航空ショー開幕
https://www.afpbb.com/articles/-/3368261
＞中国は軍事技術とその投資の面で米国に後れを取っているが、専門家によると、差は縮まっている。

【中国】“最新鋭” 戦闘機＆無人機を徹底撮影！ 開発者が性能の一端を明らかに…『“新常態”中国』#08
https://www.youtube.com/watch?v=YH0DLgEZOF4&t=225s
無人機や最新兵器が勢ぞろい　中国航空ショーを徹底解説
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM216ZO0R20C21A9000000/

”台湾侵攻スペシャル”に関しては、自分は陸上自衛隊の皆さんの生命が、本当に心配で怖ろしい…
だから基本、デカブツの装甲車両には、自分は反対派なのだ
こんな戦車乗りに悪夢のようなご時世で、更に1ドル140円時代では、「土木好き」の方が費用対効果は高そうに見える

「逃げろ隠れろ生き延びろ」
軍板よ。シャキっとしろ。時間がない
2022/07/14(木) 19:18:41.84ID:Kvycxb5I0
>>797
>離島での艦砲支援

敵が上陸して来る時にきっと何らかの形で海自を抑えたため、守備側にとって艦砲支援は期待できない。
それに先島諸島に最も近い海自の基地は数百キロ外の佐世保。地上戦に興味はない海自は対艦ミサイルを受けるリスクを冒してまで艦砲支援してくる可能性は薄い。
（中国の対艦ミサイルもそれなりの性能を持っている）
参考として実際アメリカ海兵隊は島嶼間支援に自前の長射程ロケット砲を用意し始めた。

なお中国解放軍敵もアホではなく、、1949年金門の古寧頭戦役で惨敗した以降、上陸戦に砲兵を用意し始めた。
1955年の一江山島戦役で解放軍敵は二個砲兵大隊、山砲と迫撃砲各種を用意して目標周りの島しょうに揚陸、一江山島の国民党軍(後の台湾軍)に猛攻を仕掛けて、それを殲滅した。

後の金門砲戦で台湾軍が金門を守り切た理由は西側最大口径の240mm榴弾砲を含む大量の火砲を用意して、反砲撃戦を互角以上に持ち込んだためだ。
とにかく離島の守備隊にとって砲撃戦で負けると全滅は時間の問題だ。
2022/07/14(木) 19:24:56.79ID:Kvycxb5I0
>>796
石垣島より狭い金門は240mm榴弾砲を用意しているだな。
5平方キロもないに一個砲兵中隊を駐屯させている。

>>795
那覇の15Bは他の離島への対処を考えてヘリを多めに置いてる。
しかしその兵力規模と重装備は限られるため、果たして離島に展開する場合にゲリラコマンド一個中隊を対処できるかとかさえ怪しいと感じる。

例えば昔の台湾軍は狭い金門島で脱走兵を捜索する時に慣例としてコードネーム「サンダーボルト演習」を展開する、しかし数千から数万人を出しても一人の脱走兵を確保するに数日がかかる。
沖縄本島はともかく、他の離島が浸透攻撃を受ける場合に、15Bは兵力も火力も足りなくなるだろう。勝っても無視できないほどの損害を受けるはず。
2022/07/14(木) 19:25:32.67ID:Kvycxb5I0
>>805
漏れ
5平方キロもない東引
2022/07/14(木) 19:30:40.41ID:Kvycxb5I0
CH-47での輸送を考えると沖縄県にできればM777、120mm迫撃砲を使っても空挺団に準ずる一個大隊のヘリボーン特科が欲しい。
例の滑空弾の開発配備が成功したら那覇に2-3個大隊が欲しい。あるいはHIMARSを購入すべきだ。
2022/07/14(木) 19:37:03.93ID:Kvycxb5I0
まあ、話を本題に戻すと陸自は南西、最低限でも九州方面に空輸可能の自走対空システム、自走榴弾砲、自走迫撃砲、自走ロケット砲などを全部増やすべきだ。
一応19式はいい線いっている、しかし数はまだまだ足りない。
2022/07/14(木) 19:42:57.54ID:Ue5po89Kp
そもそも離島侵攻や逆に奪回時の、艦砲射撃やCASによる支援は、敵方の機雷や地対艦ミサイル、それに潜水艦にとっては絶好の目標なんだよな。まぁ中華テレポートでも使えば別だが。
2022/07/14(木) 19:43:43.47ID:RNsV7quna
いやいらねぇよ今更M777
2022/07/14(木) 19:48:17.49ID:Kvycxb5I0
>>810
確かにM777が先進的ではない、しかし那覇から15B自前のCH-47あるいは海兵隊のCH-53に乗って沖縄県の諸離島に展開できる155mm榴弾砲はM777だけだ。
2022/07/14(木) 19:48:48.64ID:Ue5po89Kp
あと『5chで言ってた』なんて根拠にならないからな？　そもそも書き込んだのは自分じゃないんかい……

フェニックスゴーストを撃墜できることは、B-2を撃墜できることを意味しない。

ここでデマ飛ばすことは、LANSを論破することにはならない。
と言うか、たかだか5chの掲示板で言い負かされたぐらいで、ネチネチといつまで根に持ってるんだか。

寝小便みたいに恨み言を垂れ流して見苦しいわ！
2022/07/14(木) 19:51:52.92ID:rm9e/x9v0
>>805
金門は敵地が隣だし…
2022/07/14(木) 19:52:09.22ID:Kvycxb5I0
>>809
そのあたりの事情は海空前哨戦だ。
しかしセオリー的に中国は大量の地対地ミサイルと弾道対艦ミサイルなどを開戦の瞬間から撃ってきて、海空基地の機能麻痺を狙うはず。
つまり最初の数日内に海自と空自が動けないの可能性は存在する。そして離島の陸自地対艦と地対空ミサイル部隊は更なる猛攻を受ける。
2022/07/14(木) 20:01:35.93ID:Kvycxb5I0
>>813
総合面積約126平方キロの澎湖諸島にも一個砲兵大隊は駐屯している。
なお多くの軍事専門家は「澎湖諸島を制する者は台湾海峡を制する」と認識して、そこを台湾本島に次ぐ決戦地と想定している。
816名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 597c-lTRq [58.4.221.219])
垢版 |
2022/07/14(木) 20:16:42.36ID:KThwric80
>>811
那覇からヘリで砲を運ぶってあまり意味ないだろ。人員、指揮所機材はもちろん砲単体の重量の何倍にもなる弾薬を運ばないと戦力にならないよ。
2022/07/14(木) 20:26:48.87ID:mGwjDqXO0
おおすみの甲板にM270並べるんだよ
2022/07/14(木) 20:52:08.40ID:izWie9V6r
>>812
今晩は疲れ気味なのであまり深くはツッコまないが。
＞フェニックスゴーストを撃墜できることは、B-2を撃墜できることを意味しない
ROM者の皆さんにもフト問うてみたい
どっちが難易度的に困難だと思う？？
低空鈍足と高空亜音速の差はあるにせよ…

それだけトンデモない、戦車乗りにとっては悪夢な時代が訪れてしまったのだと自分は思っているのだ
電動モーターで熱を出さないRCS寡少のMBTキラーが、ごく廉価で闇夜にウジャウジャ襲ってくる時代とは…

だからデカブツの装甲車両にユダヤ人の薦め通りにカネを注ぐのには、自分は総論反対だ
＞自走榴弾砲、自走迫撃砲、自走ロケット砲などを全部増やすべき
なども含む
（C4Iの載った自走対空システムは欲しいとは思うけど）
勿論最終的にはフルスペックを揃えたいと夢みるが、今は他に優先すべき方面が多すぎる

”まずは守備から”
それには、”沖縄県知事選挙の勝利”から
以上。土木好きより
2022/07/14(木) 21:26:23.32ID:vKe2B3tBp
フェニックスゴースト
　妨害電波で狂わせる
　偽装GPS信号で狂わせる
　マイクロウェーブで回路を焼く
　目視で機関銃を発砲する
　訓練された猛禽

B-2
　どれも，無理

自信たっぷりの態度で煙に巻けば、ディベートに勝ってるように“見せかけられる"とで思ったが？　ひろゆきの劣化コピーさんよ。
2022/07/14(木) 22:22:18.55ID:HGnJfMKgM
日本では誰も実物を見たことがない無人機の性能をああだこうだ言っても始まらんだろうに
2022/07/14(木) 23:56:35.16ID:Kvycxb5I0
>>816
海自はやる気ない以上空自の輸送機と陸自の輸送ヘリを死ぬほど運転しよとしか言えないな。
あと米軍は政治の問題で戦えない可能性は相当高いが、金門砲戦などの前例を見ると一応輸送に協力するだろう。
（金門砲戦当時のアメリカ軍は戦闘に参加しないが、台湾軍に装備、物資供給と輸送などの協力をした）

沖縄の海兵隊はCH-53を持っているので離島にM777と弾薬などを運べる。
2022/07/15(金) 00:03:44.78ID:Vb35lcrd0
あとM777なくても、安上がりの代案として15Bに第一空挺団のように120RT装備野戦特科大隊を配備すべきだ。
第51普通科連隊は各中隊を独立運用するつもりのかもしれないが、支援火力に連隊の重迫撃砲中隊だけでは心細い。

本当なら自走砲も自走ロケット砲も配備すべきだと思うが、15旅団にとって120RTやM777でも野戦特科部隊はいない現状よりマシだ。
2022/07/15(金) 00:15:34.95ID:Vb35lcrd0
https://youtu.be/A17tBfX8cAI
沖縄の31st MEUの装甲車吊り下げ訓練
2022/07/15(金) 01:39:07.21ID:xvNAUDtwM
19式があるだろう。価格は高いが、機動力があって省力化も期待できる。
825名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 597c-lTRq [58.4.221.219])
垢版 |
2022/07/15(金) 02:48:48.91ID:OwUPjcgL0
>>821
ヘリで空輸したとして、現地で降ろして陣地まで移動するのに人力なのか？　弾薬降ろしてどうやって運ぶ？
100発で5トン以上、中隊分で考えたら軽く100トンは超えてくる。それもあっという間に打ち尽くすぞ量だぞ。
輸送機だって同じよ。降ろしたところからの運搬手段は準備しなければならないぞ。

考え方が甘いわ。
2022/07/15(金) 03:04:08.44ID:XCyUSVon0
>>825
いやや、ヘリボーン砲兵はベトナム戦争の自体から存在しているものだぜ。
https://youtu.be/QiBud_in4xg

ヘリボーン砲兵が重要な支援火力として活躍した、映画『ワンス・アンド・フォーエバー』にも描かれている。
https://youtu.be/4CeNrRsdTx0

15Bは空挺団並の軽装故に支援火力は生命線だ。
2022/07/15(金) 03:16:43.02ID:XCyUSVon0
例えば敵が宮古島に上陸して陸自駐屯地を攻撃する場合、セオリー的に周りの大神島や池間島に152mm榴弾砲を下せば約17km外から陸自駐屯地を一方的に砲撃できる。
宮古警備隊自身に反撃の手段は存在しない。
実際、沖縄戦当時にアメリカ軍も神山島にM59 155mmカノン砲を揚陸して、那覇方面の日本軍を一方的な砲撃を与えた、日本軍に反撃手段はなかった。

もし155mm榴弾砲を宮古島に事前展開した場合、反撃は可能になる。
2022/07/15(金) 03:24:54.96ID:XCyUSVon0
>>824
実際19式と空自C-2の空に飛ぶ砲兵セットが離島防衛の要になる可能性は非常に高い。
戦力的に沖縄県に3-4個19式大隊を展開できるの数が欲しいだな。
2022/07/15(金) 04:00:46.96ID:eVSSp5YTa
離島で19式は使わんだろ
830名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 597c-lTRq [58.4.221.219])
垢版 |
2022/07/15(金) 04:12:54.22ID:OwUPjcgL0
>>826
それ、全部戦術機動な。
一時的にヘリで前進して、要求された支援が終わったらとっとと帰る。
それこそ降ろしたところで撃つ。何百キロも移動しない。
那覇からの移動と一緒にしちゃ駄目。
2022/07/15(金) 06:21:32.89ID:8E5xXgr90
>>829
本土にある19式装備の野戦特科大隊は装甲車装備の即応連隊と一緒に増援として離島に送られると思う
というかしない/できないと地上戦ではまともに戦えない。

>>830
後にヘリボーンで前進FOBを作る運用もしていた。
M777を導入した以降、アフガン戦争で特にこの運用は多かった。

173空挺旅団のM777砲兵部隊
https://youtu.be/V1cJghbWKwk

というかヘリボーン砲兵部隊を作れないと攻撃ヘリを持っていない15Bは担当の離島に支援火力を提供する手段はない。
浸透攻撃を受けた島に普通科連隊を空輸しても小火器だけで戦う羽目にあう。敵のゲリラコマンドに勝る火力はないと苦戦は必至。
2022/07/15(金) 06:31:26.16ID:AbbCJH7/a
>>831
新装備を作戦に食い込みたいから19式を挙げてるだろ
路外走行能力の無い自走榴弾砲より履帯の120mm自走迫撃砲の方が役に立つ
155mm榴弾砲の射程を必要とするケースが余り考えられない上に海軍から艦砲射撃の掩護を要請することも可能だ

陸軍に閉じた作戦を立案する前に三軍共同の可能性を模索すべき
2022/07/15(金) 06:52:14.60ID:kjm1aK0j0
>>832
今の時代で性能が装輪に勝る装軌車台を作っても大抵40トンの化け物になり、C-17を保有していない日本においては本土以外どこにも部隊単位の戦略輸送をできない、離島に戦争が起きても本土での置物にしかならない。
7Dの重装備は陸自最強だが北海道でしか戦えない原理と同じだ。

自走迫は勿論欲しいだが、離島に使うならM1129レベルの20-30トン装輪車台を使うべきだ。

>>三軍共同の可能性
戦争が起きたら東シナ海は必ずミサイル乱舞地帯になる。
敵の正規軍が上陸して来る段階になると空自も海自もそれなりの損害を受けたはず。
太平洋戦争とフォークランド紛争などの前例を見ると、そもそも数も弾薬もそんなに余裕はない空自と海自が提供できる火力支援はそう多くない。
ゲリラコマンド攻撃に空爆を加えるくらいはできると思うが、敵もMANPADSなどを持ってくるので、空自自身のリスクも高い。
2022/07/15(金) 09:13:37.42ID:CuhLN2+I0
>>829
19以前に榴弾砲自体が不要
2022/07/15(金) 09:21:56.43ID:P9WQ3xUD0
>>834
ウクライナ戦争様相の現状の前には寝言にもにしかならない
2022/07/15(金) 09:33:00.31ID:CuhLN2+I0
離島に榴弾砲が必要と言ってる時点で地図も読めないアホってことなんだが
沖縄本島くらいの地積があってもまともに使えるかどうか怪しいレベル
加えてウクライナ侵略とかどちらも航空優勢が取れず精密誘導兵器がろくにないとかいう低レベルな争いを我が国の戦いに当て嵌めようという試みも普通にアホ
2022/07/15(金) 09:42:53.75ID:sMYklor+M
>>834
>19以前に榴弾砲自体が不要
奄美も沖縄本島も先島も・・　120mm迫撃砲+誘導砲弾 (自律誘導砲弾が本当は欲しい、戦車・上陸用舟艇に命中するヤツ。必要性は光ファイバーの96式ATM-4を開発した陸自が一番知っているはず)
ATM-4弾が一発5000万らしいから、自律誘導が一発500万目標ぐらいで・・出来ないか？　GPS誘導迫撃砲弾は100万円で・・
2022/07/15(金) 09:45:18.57ID:n2gSBM6Od
>>836
ウクライナ軍新型榴弾砲によってスネーク島からロシア軍が島から撃退された現実とスネーク島みたいに主要島から数km～数十kmの位置に多くの離島が存在する南西諸島の地図を見ろよアホ

沖縄戦でも沖縄本島上陸に先立って周辺離島を占領し、沖縄本島の上陸海岸に対し砲兵による射撃をかけている

戦史を学ばないアホ>>836は沖縄戦を勉強しないと
2022/07/15(金) 09:53:08.77ID:CcJ2mGuX0
>>831
155mmラムジェット榴弾は射程150kmあるらしい
沖縄防衛は諸島間を交互に長距離砲でカバーしたほうが合理的かも
2022/07/15(金) 10:30:48.90ID:CcJ2mGuX0
>>789
LANSが言う前からその方針であいつはそう唱えただけ

そして離島防衛本気でやる気なら、九州から沖縄まで射程700kmをカバーできるPRSMが4発×40発射機
沖縄本当から諸島海域をカバーできる450kmのミサイル
その下に沖縄本当などの個別地域に射程120-180kmのレールガンやラムジェット榴弾砲

同等射程の対空システム
長射程火力でカバーできないと詰む
2022/07/15(金) 10:50:14.95ID:CuhLN2+I0
>>837-838
それ以前に島で陸戦が起きるのは敵が着上陸または空挺を仕掛けてきた場合なので、
一時的限定的に航空優勢または制海権もしくはその両方が失われていることになる
ここで遮蔽物もろくにない小さな島という条件が重なると、事前に大部分が捕捉される可能性が高い
この状況では装甲がないに等しい榴弾砲では生き残ることは期待出来ない

その後残存部隊が迎撃するとして、小さい島では榴弾砲の射程は活きないしむしろ最小射程距離に引っ掛かる局面も出るだろう
他の島から大遠距離で砲撃するにしても無誘導では効果は低いし誤射の心配が出て来る
既出の通り弾薬消費量と兵站の問題も大きい

反撃、奪還の段階ではそもそも航空優勢、制海権を回復しているので空爆と巡航ミサイル、艦砲射撃で徹底的に痛め付ければ良い

どの段階でも榴弾砲の出番はほとんどないと考えられる
地対地の長距離武器が活きるとすれば対艦ミサイル規模の巡航ミサイルか、迫撃砲の類だろう
2022/07/15(金) 12:24:30.15ID:jcN6yASwp
>>833
反対のために自走120mm迫を40t超にする前に、既に自衛隊に配備されてる現実を見ろよw

96式自走120mm迫撃砲
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/96%E5%BC%8F%E8%87%AA%E8%B5%B0120mm%E8%BF%AB%E6%92%83%E7%A0%B2

23.5tなんだが？
2022/07/15(金) 12:30:16.92ID:jcN6yASwp
LANS、LANSって、たかだが5chのコテハンごときが、誰かにとっちゃ超えるべき壁らしいな。言い負かされない口落ちさを、お漏らしみたいにブリブリ垂らしてみっともない。
書き込みの原動力はルサンチマンっすかw？
2022/07/15(金) 12:48:15.03ID:gRZ0cSG1p
それから、榴弾砲の運用について参考までに。条件さえ合えば、離島や山岳地帯でも大活躍ですな。ただし、古い105mm榴弾砲だけれど（155mmだけが榴弾砲ではない）

オート・メラーラMod56 105mm榴弾砲
　https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A9Mod56_105mm%E6%A6%B4%E5%BC%BE%E7%A0%B2
　主に山岳部隊や空挺部隊、ヘリボーン部隊、海兵隊などの機動力を重視する部隊の火力支援用榴弾砲として30か国以上で採用
　フォークランド紛争でもフォークランド諸島に上陸したアルゼンチンの陸軍と海兵隊が使用したが、イギリス軍はより射程の長い国産のL118軽量砲を投入した上にアルゼンチン軍地上部隊はシーハリアーによる空爆や艦砲射撃に曝されたため、あまり活躍できていない。

そのイギリス側榴弾砲
L118 105mm榴弾砲
　https://ja.m.wikipedia.org/wiki/L118_105mm%E6%A6%B4%E5%BC%BE%E7%A0%B2
　元は上記Mod56をライセンス生産してちたが、1963年にソビエト連邦が開発したD-30 122mm榴弾砲は、当時の軽榴弾砲としては異例の15kmもの長射程を有しており、これを相手にするには甚だ不利であった。
　そこで、イギリス陸軍は小型軽量でありながら従来の105mm榴弾砲よりも長射程の105mm榴弾砲の開発をロイヤル・オードナンス（現在のBAE システムズ・ランド・アンド・アーマメンツ）に依頼し、同社が開発した。
　初めて実戦に投入されたのは、1982年のフォークランド紛争である。この紛争においてイギリス軍は、フォークランド諸島に30門（5個中隊）のL118を揚陸させて同諸島における地上戦に投入した。
　特に島都ポートスタンリーの奪還作戦においては、アルゼンチン軍が装備するM56 パックハウザーやM101のような従来型の105mm榴弾砲を上回る長射程を活かしてアルゼンチン軍の陣地に対する砲撃を有利に行うことができた。
2022/07/15(金) 13:29:03.99ID:PexxQS540
>>842
96式はすでに生産中止されただろ？
軽量装軌というとそれこそM113ファミリーを採用したら陸自の機械化はとっくに解決されただろう。

装軌が重すぎる話はあくまで最近の新造品を前提にしている。
同じく30トンに作っても装軌は装輪に勝る運用とコスト面でのメリットは少なくなった。
2022/07/15(金) 13:33:17.35ID:/Oo5qDRxd
>>841
榴弾砲があることによって主要島から周辺離島への攻撃が可能という事実が航空優勢や海上優勢が確保できない場合でも敵上陸部隊に脅威となり、しかも気象条件に左右されにくいというのは価値があろう

日本で戦車が有事に役に立つかより、存在によって敵の必要戦力見積を引き上げるのが最大の効果
2022/07/15(金) 13:34:41.01ID:zPx9krQ00
>>846
それならSSM部隊置いた方がよいのでは？
2022/07/15(金) 13:34:43.00ID:PexxQS540
>>836
アメリカ軍が沖縄で苦戦した要因は沖縄に南方に送られなかった榴弾砲が大量にあったためだ。
大戦中最高位の米軍戦死者バックナー中将の死因も九六式十五糎榴弾砲の砲撃だ。

他に、宮古島と石垣-西表島の戦域半径は155mm榴弾砲の射程と近く、155榴が戦域の中心にあれば全域に支援火力を送れる。
2022/07/15(金) 13:37:24.01ID:HXTg571+p
根拠は？

生産中止？　だが今も持ってるぜ。
事実として存在するし、重量は40tいかないことを実証したのに、なぜ再生産の可否になる。
話しをそらすんじゃない。

それから、再生産したら16t以上肥る理由を説明して欲しい。
10式戦車の追加装甲すら10tなんだけどな。
2022/07/15(金) 13:40:44.94ID:PexxQS540
>>847
>SSM

実際HIMARSと開発中の滑空弾はロケット砲と名乗るが、本当は地対地ミサイルに近い。
とはいえ高価格だから、数撃ちはできない、持続的火力支援は伝統火砲の仕事。
例えばアメリカ軍も台湾軍にHIMARSだけではなくM109A7の購入も勧めている。
2022/07/15(金) 13:43:54.15ID:zPx9krQ00
>>850
滑空弾はロケット砲でなく弾道弾の亜種かと
2022/07/15(金) 13:44:23.21ID:PexxQS540
>>849
96式自走120mm迫撃砲の最後の調達は20年前の平成14年、全日本にも24両しかない。
軽量装軌自走迫が欲しくなら、それこそ96自走迫を新造するより海外からM113自走迫の中古を購入する方が速い、金さえ出せば50両くらいは一瞬で調達できるだろう。
2022/07/15(金) 13:50:37.21ID:zPx9krQ00
>>852
共通戦術装輪自走迫型が来年度以降に入り出すのでそれを使うなり2025年に導入予定の共通装軌車体に共通戦術装輪自走迫と同じシステムを載せて装軌自走迫にすればよいかと
2022/07/15(金) 13:52:23.25ID:ldzQ2kAK0
ロケットアシスト使えば120mm迫でも13km届くみたいだし
ピンポイント攻撃なら武装ドローンや
ミサイルみたいな高価なものでもいいわけで

離島戦やる部隊は120mm迫すら削って
偵察と電子戦能力に振り切ってもいいとおもうけどね。（火力投射手段は海空に依存）
2022/07/15(金) 13:54:05.77ID:PexxQS540
M113ベースのM106A3自走迫撃砲、台湾にも90両を購入した。改良国産化もした。
https://youtu.be/3dsV6r4v4rY

とはいえ問題はこれら旧式軽量装軌はM1129など装輪自走迫と比べれば運用とコスト面のメリットはあるかとかだ。
https://youtu.be/DfTFFzgXZkc

まあ、実際M113更新は国際装甲車界隈においても大問題であり、新型装軌車台は大抵重すぎる、しかし安価な新型装輪に不満をもつ意見も根強い。
2022/07/15(金) 14:01:05.66ID:PexxQS540
>>853
>855の続きでもあり

新型装軌
新型装輪

現実として防御性能は大差ないであろう同じ30トンの車台を二種類も導入するメリットはあるかとかが問題になっている。
だからこそ性能が増えてランニングコストも安くなった装輪と差別化するために最近の新型装軌が防御重視に走って40トン級になる。

ならば自衛隊はわざわざC-2に合わせて30トンの装軌車台を作るのか？
まあ、本当にそうするならそれはそれで一つの回答だ。
とはいえ自分は新型装軌はやはり北海道専用仕様の40トンになると予想する。
2022/07/15(金) 14:06:17.35ID:zPx9krQ00
>>856
自分はそう見てるな、北海道にロシアが上陸するよりは西の方が可能性高いだろし
>C-2に合わせて30トン台(全装備36トン？)に抑える
2022/07/15(金) 14:07:57.09ID:SfH3okZGp
個人的には、今どき105mm榴弾砲と120mm迫撃砲を使い分けるぐらいなら、120mm迫撃砲で一本化すべきだと思ってる。
そして射程の短い迫撃砲で、しかも狭い島嶼での運用が前提なら、クロスファイトは必至、敵の攻撃は必ず受けるだろう。

それなら装甲を厚くできる装軌の方が、メリットが大きいんじゃないかと思うんだよな。揚陸時のスタックも減るし。
装輪スレで言うことではないが、訓練でキドセン以外の装輪車両が砂浜でスタックした事例を聞くと、逆上陸の時が怖い。

まぁ、その機動戦闘車ペースで自走迫を作れば問題にならんだろうし、装軌についても別に国産・輸入に意見がある訳でもないが。
2022/07/15(金) 14:12:45.68ID:xfRwOqzZp
>>856
シツコイよ馬鹿！
なんで10式より重くなるんだ、わざと『10式戦車の追加装甲』と名を挙げたのに、気付かなかったのか？

〜年式自走“10式戦車より重い”重装甲・超重量120mm迫撃砲
なんてナンセンス


『調べてないのに深く考えもせず、反対する理由として40t以上と設定しただけ。反論に答えられないけれど、今さら引っ込みがつかないからこのまま行く』
とでも書いておけ！！
2022/07/15(金) 14:33:55.87ID:ldzQ2kAK0
2S31みたいな直射も水上航行も出来る自走迫撃砲があるけど（BMP3ベース）
2022/07/15(金) 14:39:29.16ID:/teEaROLa
実戦での使用例はまだ聞かないが迫撃砲は最近こうゆうのが出てきた

離島ならAAV7か次期水陸両用車にこのような迫撃砲を後部のドアにポン付けすりゃお手軽な砲火力を提供してくれるだろう

120mm機動迫撃砲システム
ttps://youtu.be/4U2poQfkRgc
2022/07/15(金) 14:43:44.58ID:0mtXkKApd
装軌と装輪を比べたら、装軌が良いに決まってる
装輪は8輪でも砲爆撃で出来たクレーターを越えられないけど、装軌なら余裕
2022/07/15(金) 14:58:00.20ID:/Oo5qDRxd
>>847
両方必要
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