（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 16

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-ZaMm) · 2022/06/25(土) 21:11:27.73

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649532630/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a310-a79A) · 2022/07/05(火) 21:10:41.51

>>370
1kgもあるガンをコンシールドキャリーするのはしんどいぞ。
毎日1911をIWBで持ち歩くのは仕事でないときついかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef6-cwmE) · 2022/07/05(火) 21:55:57.08

>>371
だから380ACPの小型オートとかがブイブイ言わせてるのかもね。アメリカのお巡りさんでも
二挺持ちする人もメインはグロック19だけどバックアップは滅茶苦茶軽量のS&W モデル342
という人も居るし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a310-a79A) · 2022/07/05(火) 22:09:07.17

タンクトップにデニムの短パン姿のねーちゃんがポケットにLCP隠してる画像は見たことあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63ad-iXqK) · 2022/07/05(火) 23:13:10.69

>>372
昔みたいな大柄の白人男性だったら、1911を1日中持ち歩くのも大丈夫だったろうけど、
いまやヒスパニックや女性も増えてるからね

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMc6-ZI9G) · 2022/07/06(水) 00:09:08.19

1kgの負担くらいは別に代替物で自分で試せるんじゃね
マキタの10.8Vクラスの小型インパクトがそれくらいだな
俺は500ペットでも毎日腰に下げて歩くのは嫌だけど

持ち歩いて恥ずかしくない物だと財布とかか
500円玉が7gだから約7万円分140枚ほど入れて毎日か…絶対嫌だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-CtPq) · 2022/07/06(水) 01:04:45.76

>>375
500円玉140枚分って考えるとめっちゃ重く感じるな
そら出来るだけ軽い物を選びたくなる気持ちも理解出来るわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-3h4Y) · 2022/07/06(水) 13:00:27.61

500のペットボトル２本。
あれを紐で縛って腰に下げてみればどんだけ重くてバランス悪いかわかるぜ
そこに予備弾薬、無線、スプレー、警棒なんかもズラズラ用意したら十分イヤになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef6-cwmE) · 2022/07/06(水) 15:48:47.46

>>377
考えただけでも嫌になるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a04-auNL) · 2022/07/06(水) 20:12:24.46

せめて左右のバランスはとりたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef6-cwmE) · 2022/07/06(水) 20:54:41.82

日本の地域課のお巡りさんの銃がJフレなのもこういうのが要因だったりしてな。
交番で扱う事件だったら5発で充分だし、銃以外の装備もあるから銃はなるべく
軽量小型のものが良い、更に日本の警察は昔からリボルバー使ってたからその
伝統というか慣習でリボルバーで昔から繋がりがあるメーカーが良い、よって
Jフレみたいな感じだったりするのかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-krIY) · 2022/07/06(水) 20:59:30.69

警察の人そこまで考えてないと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-Lsui) · 2022/07/06(水) 21:05:11.32

>>380
かつて警察官の装備軽量化の方針に合わせニューナンブM60Aなるタイプが提案されたそうだし
後継機を見ても軽量化は必須事項だったはずだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 037c-3h4Y) · 2022/07/06(水) 21:06:51.16

まあ、批判をかわすためになるべく攻撃性の低いの、くらいの理由はあるでしょう
戦後はM1911やM1917を使ってたんで、デカい！　重い！は確かにもう嫌だったかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef6-cwmE) · 2022/07/06(水) 21:45:25.55

>>382
やっぱり四六時中持ち歩くんだったら軽い方が良いだろうしね

>>383
平和堂っていうミリタリーショップがどういうツテかは分からないが、元警察官に話を聞いたら
M1917はデカくて重くて使い勝手はお世辞にも良いとは言えない銃だったそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63ad-iXqK) · 2022/07/06(水) 23:04:37.41

>>384
日本の警察はS&Wのほうだっけ？
まあアレは装弾にクリップ使うからなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-d8E0) · 2022/07/07(木) 05:01:10.27

ドイツ警察のグロックみたいだけどサイトは何を使ってるんだろ？
https://i.imgur.com/ryfoYz6.jpg

https://twitter.com/southwood_/status/1544718077278883840?s=21&t=h2-b_4sHau6BAcnwA6m5Sw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a02-TFX7) · 2022/07/07(木) 07:33:04.90

>>385
両方

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-CtPq) · 2022/07/07(木) 08:30:57.17

>>386
acro p-1

https://www.aimpoint.com/products/red-dot-sights/acro-p-1-3-5-moa-red-dot-reflex-sight-with-integrated-acro-interface

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-Lsui) · 2022/07/07(木) 09:16:55.45

>>386
何だ、ロータリーバレルのG46かと期待しちまったじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-+Xk5) · 2022/07/07(木) 09:26:16.36

>>377
建設現場の職人の腰道具も足場屋や内装工なんかだとかなりの重量になるからね
さらに高所作業はフルハーネスが義務化されて・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a310-a79A) · 2022/07/07(木) 10:46:37.85

>>389
一度情報が出てから全く情報無いねG46
本当に有るの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-OI8n) · 2022/07/08(金) 14:11:40.33

>>391
https://armsweb.jp/report/484.htmlScan me!
軍LE向けだから民間の詳細なレポは期待薄だが日本語の記事はあるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-OI8n) · 2022/07/08(金) 14:15:08.76

リンク先のScan me!は削ってね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-MKXW) · 2022/07/08(金) 14:54:22.18

G46はザクセンアンハルト州警察向けモデルじゃろ。2019年当時色々情報出たけどその後出てこないつー話じゃねの。
Sachsen-Anhalt Polizei で検索したけど使ってるかどうかわからんかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-u2XW) · 2022/07/08(金) 14:55:50.83

https://youtu.be/PBiR5rMb5Jg
【速報】安倍元首相銃撃　拳銃のようなもの押収…自動式か
2022年7月8日

「さすが日本、テロの絶対件数こそ少ないが、昔からやるヤツがやることは海外より過激」の第一印象を受けた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-3h4Y) · 2022/07/08(金) 16:16:12.52

鉄パイプ２本並べて電気着火
カートリッジですらない、火薬とタマを詰め込んだ鉄パイプを発火させる仕掛けだと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9c-u2XW) · 2022/07/08(金) 16:28:36.73

なるほど。
しかしやはり本物のアサシンは装弾数に頼らないだな。
白昼堂々とただの二発で元総理暗殺に挑む並外れた胆力は凄まじい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aad-TDtO) · 2022/07/08(金) 19:09:23.97

銃を複数自作してたとテレ朝のテロップで出てた。この分だと火薬（白煙からして黒色火薬だろう）も試薬と砂糖を電子秤で計量したレベルの代物じゃないかな。
一発撃ち込んでから歩み寄りつつもう一発撃ってるし、イメージトレーニングも相当練り込んでたと思う。

**名無し三等兵** (ｼﾞｸﾞｰ QQ16-t23f) · 2022/07/08(金) 22:17:56.41

ホームセンターや建設資材店で買えるようなステンレスパイプで、
どうやって単発式のショットガンを作ったんだろう

発砲の衝撃でステンレスパイプが破裂しそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63ad-iXqK) · 2022/07/08(金) 23:02:43.30

>>399
ショットガンと言うよりは前装式のロケットランチャーに近いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-CtPq) · 2022/07/08(金) 23:12:37.22

>>399
そもそもショットガン自体そこまで腔圧高くないし、黒色火薬なら更に低いから案外大丈夫なんじゃね？
アメリカで自作パイプショットガン作ってたりするけどスモークレスパウダーのショットシェルの実包使っても問題無いみたいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 357c-INEm) · 2022/07/09(土) 01:34:02.29

鉄パイプ組み合わせてショットガン、てのはいろいろあるんで
耐久性考えないなら十分だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435b-NhgU) · 2022/07/09(土) 01:57:13.63

>>399
JIS規格に基づいて製造された製品であれば機械的性能が保証される
あとは工学の知識があれば作れる
そんな難しい（不確定要因が多い）ものではない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-YKXR) · 2022/07/09(土) 11:10:45.77

しかしこれで殺傷能力があることを証明されたから山神式散弾をまねるやつらがでてくるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-XIlg) · 2022/07/09(土) 11:34:15.95

>>404
日本ではそこまでやるヤツがいなかっただけで、海外じゃこの手のものは腐るほどある
ZIP GUNとかPIPE GUNで検索すると色々でてるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 638a-688N) · 2022/07/09(土) 14:24:41.83

パイプ使えば簡単だと思うけど、問題は銃弾。アメリカは入手が容易だし。
発射音で聞く感じだと爆発物に近い音
初速遅そうだから散弾の材料はパチ玉か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 357c-INEm) · 2022/07/09(土) 14:51:45.57

まあ散弾ならパッチというかワッズと一緒に詰め込んだら一応飛ぶし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-K0fK) · 2022/07/09(土) 15:07:47.59

>>406
黒色火薬は推進薬である無煙火薬と違い爆発物だから
以外にも米国では黒色火薬は規制されてるんだよね
パイプガンならパチンコでもいいしベアリングでもいいが
遠距離から撃てるようにライフルドスラッグを自作するのも可能だよ
そう難しい形状でも無いし鉛は融点低いから粘土で型さえ作れればいける

無論非合法を推奨する訳では無いが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-ykYn) · 2022/07/09(土) 15:32:13.80

アメリカじゃBlack powder Muzzleloaderはそれこそ無規制で売ってると思うが。
ステンレス製樹脂銃床ボルトアクションライフル（ボルトを抜くと掃除がしやすい）とか普通にあるが、このスレならRedi-Pak Revolverか。こんなん。
https://www.dixiegunworks.com/index/page/product/product_id/9092/category/321/category_chain/312,318,321/product_name/AC1860+M1860+ARMY+REVOLVER+REDI+PAK

丸玉が付いてるが、円錐状プリチェット弾にしたら今の大口径リボルバーと近距離での実用威力はさして変わらん。こないだガンプロ誌でレポートしてヤバくないかこれと真顔になっとった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-K0fK) · 2022/07/09(土) 15:46:12.15

>>409
勘違いしてるようだが、黒色火薬は爆薬なので規制対象だと言ってるんだよ

マズルローダーは銃規制が厳しいワシントンや大都市でも無許可で誰でも買える
なんなら日本の観光客でも買える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-XIlg) · 2022/07/09(土) 16:44:48.57

日本だって明治維新前のマズルローダーなら骨董品扱いで無許可で売買可能だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb10-rFXr) · 2022/07/09(土) 17:32:39.07

マズルローダーやパーカッションリボルバーを持ってる人でもほとんどの場合は
黒色火薬に特性を似せた代用火薬（Pyrodexとか）使ってるよ
中には自分で黒色火薬調合する人もいるかもしれんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 638a-688N) · 2022/07/09(土) 17:45:30.57

>>408
黒色火薬云々じゃなくてショットシェルも何ならショットガン手に入れるのも簡単だと言いたかったんだ。
今回の場合は白煙すごいからほぼ黒色火薬で決まりだけど、プライマー無いからトリガー引いても発射までラグあるからしばらくエイムし続けないといけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-lTRq) · 2022/07/09(土) 18:10:26.04

プライマー発明以前の時代の銃は火縄やフリントロックなどで点火するだな、フリントロックは複雑、火縄は不安定上に目立つ。
規格品の薬莢とプライマーを入手できないなら、電気撃発はよく考えた適切な選択だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-lTRq) · 2022/07/09(土) 18:16:12.96

>>412
製造中で爆発するのリスクはともかく、黒色火薬の製造法自体は簡単で、YTやWikiなどで調べれば出る。原料も民生を考えると規制しにくい簡単に買える物が殆どだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 357c-INEm) · 2022/07/09(土) 19:12:38.26

火薬はネットで買ったと供述してるようだな
材料を買ったのか、そのものを買ったのかはわからんし、供述や報道がどこまで正しいかもまだわからんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-fORc) · 2022/07/09(土) 20:26:26.98

黒色火薬と無煙火薬の混合なんかね？

https://twitter.com/40m80922518/status/1545692045662388228
https://twitter.com/40m80922518/status/1545651912753954816
https://twitter.com/40m80922518/status/1545610724449591297
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-K0fK) · 2022/07/09(土) 20:54:32.17

>>413
> 発射音で聞く感じだと爆発物に近い音
自分が黒色火薬と書いたのはこの記述を受けての事だよ

> プライマー無いからトリガー引いても発射までラグある
雷管より電着の方がラグが大きいってのは無いと思うけどな

>>417
燃焼プロセスが全く違う無煙と混合なんてしたら圧力が高くなりすぎて危険だと思うよ
それに引用ツイのどこにもそんなことは書いてないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-XIlg) · 2022/07/09(土) 22:42:06.54

>>408
アイアムアヒーローだっけ？
最終回で主人公がスラグ弾自作して狩りを行ってたなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 638a-688N) · 2022/07/09(土) 23:53:41.76

>>418
一気に加熱しないといけないから電気の方がラグ出るでしょ

それに精度自体悪いんだから殺傷目的なら散弾だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-K0fK) · 2022/07/10(日) 00:23:28.76

>>420
確かにフリントロックと雷管を比べれば雷管の方が早いけど
これは完全閉鎖して黒色火薬の燃焼に有利な薬莢式と半閉鎖の差も考慮しないとならないんだよね

バッテリーによるスパークだとハンマーによるロックタイムが存在しないし
雷管と違い装薬の中間でスパークさせれば前後の火薬に同時に着火出来るはずで、ラグが大きいってことはないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-K0fK) · 2022/07/10(日) 00:42:34.55

ついでに補足しときますと
火薬は高温にならないと効率の良い燃焼は得られないので
フリントロックの半閉鎖式だと圧力がさがり温度の上昇も削がれるので
薬莢式より燃焼速度が遅くなる要因になるんだよね
これはポリマーケースがメタルケースと違い高い断熱効果で温度低下が起こらないので
燃焼効率が高く少ない装薬で高効率ってのと近い話ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 638a-688N) · 2022/07/10(日) 01:40:53.21

>>421
今回の話であってちょっと議論が噛み合わない。
アメリカとか黒色火薬規制とか言ってるけど。今回の犯人は自作で銃弾と銃器を作ったってこと。
アメリカならショットシェル買うのは容易。その前に発見されてbang

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-lTRq) · 2022/07/10(日) 02:56:03.96

まあ、ラッパ銃の歴史からもみられるように、ラグあるかないか近距離ならば当たる武器だ。
あの自作銃の懸念点といえばは寧ろ水平二連と短銃身故の照準し辛さだ。
中折れでもない固定銃身に上下二連の方が照準しやすいと思う。
とはいえ当ったので、銃器としては合格、粗末であっても当たて倒せば実用品だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-K0fK) · 2022/07/10(日) 11:10:44.12

>>423
> アメリカとか黒色火薬規制
確かに脱線だったが米国の話が出てたので補足として言及したまで
それに日本だって黒色火薬は規制されてる点では一緒だしさ
それに高い工作精度も凝った構造も不要なこのレベルの自作だと脱線しなけりゃ話はすぐ尽きるでしょ

>>424
実用といっても有効射程3mでは実用性はデリンジャーレベルだし
コンシール性能を論じるレベルでもないので
たまたま今事例では奇襲に使えたってレベルでしょう
あれがもし県警の借り物警備ではなく全員SPだったなら成功していたとは思えないですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-K0fK) · 2022/07/10(日) 11:40:42.24

黒色火薬の話題になってるのでここらで軌道修正
https://www.youtube.com/watch?v=KfzQ4uKvE7c
上はおなじみヒコックさんによる黒色火薬でグロックが作動するかのテスト動画だけど
排莢に勢いがないのでかなりの低圧なのが見て取れるがホールドオープンしていて驚いた
高圧弾対応のデュアルリコイルSPなGEN4なのは低圧弾には厳しい条件なはずで
少しでもリコイルを逃す撃ち方では作動は厳しそう
45ACPなのはケース容量にゆとりがあるからだろうね
惜しむらくは汚れて作動不良が出るまでテストしてほしかった

黒色火薬しかない終末世界でも条件次第じゃオートもぎり使えそうな実験結果ではあるが
信頼できそうにないので自分ならリボを使いたい
あえてオートにこだわるなら軽量スライドにマイルドSPが必須だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-K0fK) · 2022/07/10(日) 11:59:51.30

https://www.youtube.com/watch?v=THpWwy-Yxlk
黒色火薬9パラグロックでも動作してるけど1弾倉撃ったらクリーニングは笑った
https://www.youtube.com/watch?v=yo-YdRIfxS8
こっちは1911による作動不良になるまで撃つテストで33発までは動作可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 357c-INEm) · 2022/07/10(日) 12:36:23.64

それでも動くんだ、に驚くべきか、33発でクリーニングか・・・にため息つくべきか
無煙火薬ができるまでオートはほぼ無理ゲーだったってのがよくわかるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b1-ZpoH) · 2022/07/10(日) 13:17:18.70

煙が出るということは燃えきってないということなので。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbf6-aP0v) · 2022/07/10(日) 20:44:38.64

流れぶった切ってスマンが、やっぱり夏場のTシャツ一枚だとJフレでもリボルバーを
完全にコンシールするのは難しいな。最近家の中でCCWごっこ遊びしてるんだけど、
Tシャツも少しゆったりしたタイプで、ホルスターも薄い代物じゃないと厳しい。
勿論、銃はモデルガンで弾はダミーカートよ。スピードローダーとかホルスターは
本物だけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7510-y7mG) · 2022/07/10(日) 20:47:24.56

夏場薄着でのコンシールドキャリーは380のポリマーオートが一番良いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbf6-aP0v) · 2022/07/10(日) 21:11:18.21

>>431
まー夏場問わず簡単にコンシール出来るから380ACPのポリマーオートがブイブイ言わせてるわけで。
ガンプロとかでも夏場みたいに薄着になる機会が多い時は小型軽量の全幅の薄いオートが良いって
言う人多いし。でも、俺は多少の工夫をする手間を掛けてもリボルバーをキャリーしたい。なぜなら、
単純にリボルバーの方が好きだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 357c-INEm) · 2022/07/11(月) 00:38:26.25

どーしても、つーことならアンクルにでもつけれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-XIlg) · 2022/07/11(月) 06:26:34.08

夏は半ズボンが正装の南部人

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbf6-aP0v) · 2022/07/11(月) 07:18:19.34

>>433
ごめん。アンクルホルスターはあまり好きじゃないんだ。ドロー難しいらしいし、
装着感も快適とは言えないそうだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-lTRq) · 2022/07/11(月) 08:08:40.54

TFB TVのジェームス氏は実際半ズボンを愛用している。w

彼が書いたMagpulの半ズボンを紹介する記事
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/06/14/modern-dive-short-dicks-showing-full-review-magpul-mds-short-probably-nsfw/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-lTRq) · 2022/07/11(月) 08:12:06.31

>>430
なぜフロリダなど南部のガンマンにアロハ率は高いことを考えると、多分腰をある程度を隠せるためCCWに有利のも理由であろう。
つまりあなたも今日からかりゆしウェアを正装とする沖縄スタイルで過ごせば問題ない。ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbf6-aP0v) · 2022/07/11(月) 12:15:59.66

>>437
ふむ。まぁ、俺の住んでる所だと沖縄スタイルは少し目立つから
家にあるゆったりTシャツをチョイスすることにするよｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-essx) · 2022/07/11(月) 15:07:05.37

ショットガンとかジャッジとか、実は凄いんだな
恐ろしくなってきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b12-INEm) · 2022/07/11(月) 17:17:32.07

ジャッジはともかく、大口径の散弾はそもそもエネルギーがデカくて弾丸の総重量もデカい
#12なら約１オンス、430グレイン以上。MEはライフル並みにあるんだし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-essx) · 2022/07/11(月) 17:22:42.72

威力も凄いが、当たるってのが更に凄いと思いました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbf6-aP0v) · 2022/07/11(月) 19:34:31.07

散弾銃で一番ポピュラー(と思われる)な12ゲージでさえ大型動物仕留める用だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63e5-lTRq) · 2022/07/11(月) 20:31:07.05

>>437
>>438
面白半分で検索したら本当にCCW向きアロハシャツの解説動画を見つけた

Hawaiian Shirt, The PERFECT Concealed Carry Shirt: Into the Fray Episode 277
https://youtu.be/kgj6zlHAFw4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbf6-aP0v) · 2022/07/12(火) 13:38:31.90

今は亡きワルサーP99QAのトリガープルは約3.8kgだそうだが、3.8kgのトリガープルって重いのかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b12-INEm) · 2022/07/12(火) 14:57:50.74

ピストルのSAとしては相当に重い
DAならえらく軽い

DAとSAの中間、て狙い通りだね
まあすっぴんのグロックくらい、と言ってもいいんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbf6-aP0v) · 2022/07/12(火) 15:22:49.86

>>445
教えてくれてサンクス。女性にはちょっと厳しいかもしれないけど、男性にとっては
安全性と即応性を兼ね備えた理想のトリガープルかもね。
ちなみに、お前さんの意見を否定するわけじゃないが、すっぴんのグロックのトリガープルは
大体2.5kgくらいだそうだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b12-INEm) · 2022/07/12(火) 16:00:57.76

ああ、悪い
NYトリガーつけた方が3.5-4kgくらいだっけか
失礼

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbf6-aP0v) · 2022/07/12(火) 19:00:04.87

NYトリガー付けたグロック支給された女性警官は内心「こんな重いトリガープルの銃渡してふざけんな」って思っただろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-0Jpq) · 2022/07/12(火) 21:20:37.15

いや仕事で支給された道具にそんなに関心寄せないでしょう
訓練で撃ってみてこんなもんかとしか思わないんじゃないかな
市販のと比べてトリガー重いって事すら知らないし気づかないのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbf6-aP0v) · 2022/07/13(水) 12:02:50.40

>>449
女性警官「トリガー重たいわね…。まぁ銃なんてこんなものかしら。」

みたいな感じだったのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b12-INEm) · 2022/07/13(水) 12:11:34.51

ま、軽めのDAOと思えばいいんでないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbf6-aP0v) · 2022/07/13(水) 15:51:02.29

ベレッタの銃で一挺好きなの選べと言われたら、ベレッタ M1951だな。
マイナーだし操作性悪いらしいが、何とも言えない味わい深さがある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbf6-aP0v) · 2022/07/13(水) 19:41:01.05

特殊な構造もしてないし、特殊な弾も使ってない普通のリボルバーもサイレンサーの効果あったら
夢が広がるんだけどなぁ…。無い物ねだりというやつか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-KP07) · 2022/07/13(水) 19:59:25.19

サプ付きの玩具銃の元ネタにもなっているナガンM1895がこちらを見ている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbf6-aP0v) · 2022/07/13(水) 20:26:27.25

>>454
君は元祖特殊な構造&特殊な弾使用のリボルバーだろうがｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-0Jpq) · 2022/07/14(木) 17:46:30.56

当時はコレが定番と言えるほど成熟しておらず、どこも試行錯誤してた
ナガンがリボルバーのスタンダードとなる世界線もあったかもしれない
いやないなやっぱり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab02-uVDk) · 2022/07/14(木) 17:52:56.33

ベレッタの銃で一番好きなの選べと言われたら､ベレッタ 84FSだな
この系列は最近大分マイナーになったが地味に評判は良い｡装填数も多くて戦闘力高いぜ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-rJVG) · 2022/07/14(木) 18:12:38.50

>>456
中折れ式がスタンダードになる世界線の方が可能性高そう
……ハイそこ、目くそ鼻くそだろとか言わない()

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435b-NhgU) · 2022/07/14(木) 21:16:48.47

>>457
動作性　★★★★★
安全性　★★★★★
集弾性　★★★
携帯性　★★★★
装弾数　★★★★
造形美　★★★★★★★★

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab02-uVDk) · 2022/07/15(金) 06:30:45.34

>>458
｢中折れ式がハイスタンダード｣に見えちゃった｡ハイスタの中折れ式ってあったっけか……

>>459
評価ありがとｗ大体その通りだと思うわ
集弾性の評価★三つなのがよくわかっていらっしゃるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b12-INEm) · 2022/07/15(金) 12:50:49.64

無理に解釈すればハイスタンダードのデリンジャーが上下二連の中折れといえなくはない、かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbf6-aP0v) · 2022/07/15(金) 18:03:22.64

>>457
お前さんが言うほどマイナーかな?少なくとも俺がベレッタで好きなM1951より遥かに知名度高いと思うぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab02-uVDk) · 2022/07/15(金) 18:49:05.32

>>461
実はレスした直後即ハイスタデリンジャーの存在思い出した｡忘却の彼方だったぜ……

>>462
そりゃこのスレに来る住民の兄貴たちからすりゃベレッタオートの基本機種､ベレッタ史で言えば傑作の一つだな
しかし少なくとも国内の(ディープ過ぎない人たちの間での)ベレッタオート人気は昔から92系が目立っちゃってて84系は目立たくなっちゃったイメージだ
以前までならモデルガンの影響もあってガンキチ少年でも知ってる銃だっただろうけど最近は知らないか興味ない人のが多いかと
外国での知名度はわかんない｡どうなんだろうね｡最近の.380オートとはキャラクターが違いすぎる? しかしPx4やAPXより知られてるかも……
知らないって子達も一度84なり84Fなり触らせたら大体好感触だったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbf6-aP0v) · 2022/07/15(金) 22:05:12.87

>>463
ベレッタ92Fが偉大過ぎたんだろうなぁ…。でも、84FSもアメリカではそれなりの知名度あると思うよ。
エイリアンVSプレデターで、ルソーっていう名前の女性隊員キャラが護身用にニッケルメッキを施した
84FSを携帯してる(本人曰く避妊具と一緒だとか)。まぁ、何年前の映画だよと言われればそれまでだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-onsq) · 2022/07/15(金) 22:12:45.77

チーターは大分有名なほうだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-XIlg) · 2022/07/15(金) 23:18:22.95

>>464
84だったら何といってもブロンソンのロサンゼルスだろ
後、マトリックス1作目でもトリニティが使っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da2c-RCOB) · 2022/07/16(土) 00:21:56.74

どマイナーだが「羅府ガンハント」って小説にも出てくる　＜ベレッタ84
主人公のアメリカ在住日本人は「そこまで金かける余裕はないがお守りに」って理由でチャーターアームズのリボルバーを持ってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a5b-+Kdm) · 2022/07/16(土) 00:56:11.44

前世紀の作品だが、ゲームの『パラサイトイヴ』で主人公の女性警官が最初に装備してた銃が84だった
カスタム要素があり、理論上最強のピストルがM9
続編では93Rが初期装備

ベレッタマニアがいたらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-+3xM) · 2022/07/16(土) 06:27:09.24

>>468
このスレでパラサイトイブの話題を見ることになるとは思わなかった｡あの主人公はベレッタよく似合ってた
84は見栄え良いし､多弾数で.380オートとしてはかなりオフェンシヴだから創作映えする銃でもあると思う
続編を小学生のころにプレイしたせいで個人的に93Rは対化け物用のイメージが定着してしまった
ゲーム的には初期装備なのに立ち回り次第で最高難易度でも通用したりしてつよい
あの体格(160cmしかない)だと扱いづらそうに思っちゃうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-+3xM) · 2022/07/16(土) 06:50:17.30

そういえばこれまたゲームだが84はエンドオブエタニティって作品にも初期装備として出てたな
フロントストラップにセレーションがあるが全体的な特徴は初期型だったので84Bっぽいやつ
銃器描写の深さを愉しむファンにはシステム的にそんなお勧めしないけど面白かった
創作映え云々とは言ったけどあまりゲームとかには出てこない銃だよなぁ