（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 16

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-ZaMm) · 2022/06/25(土) 21:11:27.73

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649532630/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-8Jld) · 2022/07/26(火) 23:39:03.64

>>605
モーガンっていつもTシャツ一枚でライト付きSIG226をほとんどの場合オープンキャリーじゃなかった？
ちゃんとジャケット着て隠してたのはホッチナーとロッシに女性陣。Dr.リードはM65をクロスドローホルスターでちらつかせてた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b92e-mn4G) · 2022/07/27(水) 00:29:53.42

まあ拳銃弾縛りで比べれば「45口径が！」「いや40が！」みたいなのはあるんだろうが・・・
正直、どんぐりの背比べではある
なら「撃ちやすい弾を、相手が動かなくなるまでブチ込め」ってのも間違いじゃない
そうなると9mmは弾数だけ考えても有利つー話ですな

相手の同じところに命中したFMJ一発だけを考えろ！　なんて言われたら、そらまあ45口径の方が空洞は（ほんのわずかに）大きいよね？とも思うけど、実際のガンファイトはそういう条件でもないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf6-fgP0) · 2022/07/27(水) 15:37:03.30

>>611
ドラマは未見だけど、そのDr.リードという登場人物は今時リボルバーで心細くないのかな?
それに上司とかが「リボルバーはやめてオートにしろ」って命令したりしないのだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b906-nl4N) · 2022/07/27(水) 16:30:50.19

クリミナルマインドのUABはFBIだから、基本的に突入時はSWAT同伴なので無問題。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf6-fgP0) · 2022/07/27(水) 17:35:32.49

>>614
そうなんだ。SWAT同伴ならリボルバーでも安心だね。アメリカの警察官で
未だにリボルバーの人っているんだろうか?警察署の署長さんとか主に
書類業務を担当してて、現場にはまず出ない名ばかりお巡りさんとか。
アーケディアPDという警察署の署長さんはリボルバーを腰に付けてるって
ツイッターで見た事あるけど。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-RVfN) · 2022/07/27(水) 18:20:29.87

>>615
そういうときは Arcadia PD, California でググりなよ
ざっと見たところリボルバーではないけどクラシカルな1911だね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-RVfN) · 2022/07/27(水) 18:26:16.19

アルカディアPD 公式ブログ
http://arcadiapolice.blogspot.com/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf6-fgP0) · 2022/07/27(水) 18:37:16.33

>>616
>>617
サンクス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b906-nl4N) · 2022/07/27(水) 19:38:51.22

最近のアメドラはFBIもNYPDもNCISもみんなグロックだからつまらんな。
軍属歴のあるベテランが1911系使うのもワンパターン。現実もそうなんだろうな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-VZGw) · 2022/07/27(水) 19:43:27.50

NCISはむしろシグばっかじゃなかった?
グロックもちょいちょい出てたけど持ってたの脇役ばっかだった記憶ある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b906-nl4N) · 2022/07/27(水) 19:56:07.42

初期はギブスも含めてSIG P228で統一されてたけど最近はグロック。
ギブスはいつからか1911系になってた。ケーブルTVでシーズン1から
再放送しまくってるから初期のイメージ強いのは同意。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-8Jld) · 2022/07/27(水) 22:49:55.55

現実でM11(P228)が老朽化してきたからMk27(G19)にNCISも更新した事になったんでは？

最近CIDがM18持ってる画像が出てきてたから軍の捜査機関もG19からM18に替わって行くのかも知れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-8Jld) · 2022/07/27(水) 23:12:30.85

>>613
すまぬ、クロスドローじゃなかったわ
ttps://dramanavi.net/wp-content/uploads/2022/02/20201002-00000004-dramanavi-1-00-view.jpg

なおDr.リードの隣の姐さんめっさ強いw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b906-nl4N) · 2022/07/28(木) 08:58:36.97

最近のアメドラは銃撃戦にはAR装備したSWATが出てくるから
刑事の拳銃はみんな地味だね。リアル志向もあるんだろうけど。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-1ND9) · 2022/07/28(木) 09:19:50.96

ボッシュはずっとキンバー使ってたね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf6-fgP0) · 2022/07/28(木) 19:42:24.58

>>624
たまにウォーキング・デッドのリックみたいな異端児が現れたりするｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 292c-VsAj) · 2022/07/29(金) 01:45:29.52

虚構作品だったらたまにはマグナムリボルバーもいいかもね
個人的にはグロックは雑魚の持つ拳銃って印象

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-yAsh) · 2022/07/29(金) 05:22:06.46

今や完全にマフィアの武器として定着した感がある
一昔前の日本におけるトカレフみたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-0NZL) · 2022/07/29(金) 11:47:12.33

グロックもトカレフも、余計なことを考えずにただぶっ放せばいいという作りだしな
そしてリボルバーよりも弾数多いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-mn4G) · 2022/07/29(金) 12:10:55.80

がしかしLEも使ってるとゆー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 517c-YWQn) · 2022/07/29(金) 13:08:01.57

なんというか、敵でも味方でもLEでもマフィアでも「モブが持ってて不自然じゃない銃」として定着した感はある<グロック

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b910-q2uq) · 2022/07/29(金) 13:27:52.47

グロック系はリボ同様誰でも使えるがプロの道具のイメージも昔からあると思うけどな

雑魚の拳銃なんて印象に残らないからフルオートロングガンのイメージだな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-VZGw) · 2022/07/29(金) 13:47:00.16

むしろグロックは警官以外では雑魚以上ボス以下ぐらいが使うイメージだわ
構造わかってるような奴じゃないとマニュアルセーフティもデコッキングもないグロックに利点を見いだせない気がする
カラーギャングのグロック信仰が雑魚っぽいのはわかるけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-mn4G) · 2022/07/29(金) 13:53:08.40

>>633
その「セイフティもデコックもなく」ってのがマニアの発想だと思うのよ（笑
映画的には「のっぺり黒くてワルそう／特殊部隊が持ってそう／レントゲンで映らないって聞いた／警察とか特殊部隊も使ってるんだって」
くらいのイメージじゃないのかね

ま、これだけ普及してしまうともはや「誰が持ってても別におかしくない銃（ただし見栄えはしない）」って気もするな
昔の映画なら中型の357リボルバーとか、かな？　（間違ってもパイソンだったりクロムメッキだったりしないやつ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b910-q2uq) · 2022/07/29(金) 14:37:01.05

詳しくない人からしたら黒くて四角いのは一緒に見えるもんよ
グロックも1911も大差ないしハンマーの有無とかもね
ドアップでじっくり映すなんて事もめったにないんだから多少詳しいレベルでも判別は難しいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-0NZL) · 2022/07/29(金) 15:55:02.16

>>633
海外じゃ識字率も低いし、日本じゃ考えられないようなバカも多いからなぁ
そういう奴にとってグロックは「引き金引くだけですぐ撃てる」というありがたい銃なんだろう

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-RVfN) · 2022/07/29(金) 16:33:47.40

グロックはやっすい社外品パーツが豊富で全部揃えれば一丁組み上げられるので、ちょっと知恵のあるスラム民がツテでパーツを揃えて組み上げてブラザーやアミーゴに販売するってのがセオリーみたいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b910-q2uq) · 2022/07/29(金) 16:57:20.54

>>637
それは80％フレームが出る以前は不可能だったけどね
しかも手間がかかる割に同クラスのブラジルやトルコ製の完成品の方がかなりお安いときてる

もっとも奴らにとっちゃグロックはブランド品なので無理してでも本家を買おうとするだろうし
ぶっちゃけゴーストガン以外の理由は余り無いでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf6-fgP0) · 2022/07/29(金) 18:49:10.55

敵と味方両方が持ってても不自然じゃないってのはあるな<グロック

個人的にはバックアップガンに38スペシャルの小型スナブノーズ携帯してる
お巡りさんキャラとかATFのエージェントキャラとかもうちょっといて欲しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b906-nl4N) · 2022/07/29(金) 19:00:48.08

NCISのギブスはアンクルホルスターにチーフだったな。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-RVfN) · 2022/07/29(金) 19:13:39.26

>>638
フレームとスライドはカスタムして要らなくなったものが中古で流れてるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf6-fgP0) · 2022/07/29(金) 19:20:52.26

>>640
おお、いるにはいるのか。確か「デジャヴ」っていう10年以上前に公開されたハリウッド映画で
主人公のATFエージェントがバックアップガンにJフレ使ってたな。映画自体は未見だけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b910-q2uq) · 2022/07/29(金) 20:03:59.75

>>641
普通にカスタムしただけでは余剰のフレームは出ることはないんだよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-RVfN) · 2022/07/29(金) 20:59:19.22

>>643
ふーん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-8Jld) · 2022/07/29(金) 21:50:18.91

>>640
クリミナルマインドのホッチナーも足首にチーフだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a02-NzPP) · 2022/07/30(土) 09:04:15.53

一分で描けるグロックのレイアウト
https://i.imgur.com/x1GVCmW.jpg

拳銃オタにとって面白くないの外見だが、漫画やアニメの小道具として凄く便利じゃね？と考えたことがある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d506-yZKq) · 2022/07/30(土) 11:17:42.22

アメドラでは刑事はみんなグロックで犯人が92FSの印象。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f6-HOL9) · 2022/07/30(土) 12:52:42.02

アメリカのテレビドラマではチーフスそれなりに人気なんだね。
スナブノーズ世界では滅茶苦茶有名だから登場させやすいのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aad-Vhq2) · 2022/07/30(土) 13:13:21.12

『記号的に出しとけばとりあえず問題ない長年の定番』ではあるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f6-HOL9) · 2022/07/30(土) 19:03:36.40

>>649
スナブノーズリボルバー登場させたいんだったらとりあえずコレ出しとけば
違和感無いって感じではあるかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd2c-dSCr) · 2022/07/30(土) 19:52:57.53

チーフとディテクティブスペシャル、そんなに大きさ変わらんだろうと思ってたが、
並べてみるとチーフの方がかなり小さいね
「少しでも小さくしてやる」というS&Wの意地を感じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1602-0/V6) · 2022/07/30(土) 22:43:50.57

そういや米軍て1911を後生大事にモスボールしてたけど、M92Fはどうしてるんだろう？とっとと民間に売ったのかな？それともまたモスボールしてるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-Pu5f) · 2022/07/30(土) 23:08:41.81

>>652
1911ですらCMPで放出されたのは近年だからM9は当分は無いと思うよ
現在流通してるサープラスのM9は退役時に買い取りが可能な場合くらいだったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd2c-dSCr) · 2022/07/31(日) 00:20:14.07

拳銃二挺持ちってよほど心配性な人しかいないと思ってたけど、そうでもないみたいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd69-EABZ) · 2022/07/31(日) 08:46:36.52

>>654
FBIだとメインアームのグロックと共通弾薬のサブコンパクトのグロックをアンクルホルスターに入れるのが推奨

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1602-0/V6) · 2022/07/31(日) 09:33:48.66

それってメインに17を使って足首に19とかそういう話？足首に19はちっと重い気がする
シングルスタックのグロックだとマガジン使いまわしが効かないし、それなら足首のほうをグロックにする意味はあんまりないわなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-Pu5f) · 2022/07/31(日) 09:53:32.81

>>656
https://www.all4shooters.com/en/shooting/pistols/glock-pistol-9mm-fbi-contract/
横だけど記事にもあるがこの場合はG26だね
とはいえバックアップは個人購入なのでアモさえ共通ならG26以外でも任意で選べるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-Pu5f) · 2022/07/31(日) 10:02:45.79

G26以外でも任意で選べると書いたけど
承認されないものはキャリーできないから何でもいいわけではないけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aad-NzPP) · 2022/07/31(日) 10:43:14.15

自動拳銃界隈は大抵専用マガジンを使うので互換性は大した問題ではないと思う。
ここ数年薄型高装弾のCCWが流行し始めて、CCWにグロック26は少々古臭くなった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd10-6ye8) · 2022/07/31(日) 10:51:35.67

足首にならG43で良いんじゃね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-jXAj) · 2022/07/31(日) 10:55:59.93

【悲報】山神の銃、「9連装⇨6連装⇨5連装⇨2連装」と無駄が徹底的に省かれていた。これもう嫌儲公認ミニマリストだろ…
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1659228045/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d506-yZKq) · 2022/07/31(日) 11:03:33.11

マガジン共用に意味があるとすればメインが故障か落下紛失した時か。
サブコンパクトで予備マグ必要な銃撃戦になったら絶体絶命だな。
そもそもそんな状況になりそうならSWAT連れて行け。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aad-NzPP) · 2022/07/31(日) 11:11:43.36

>>662
二丁目の携行拳銃は大抵「発砲できる予備マガジン」扱いだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-8WuL) · 2022/07/31(日) 11:40:21.67

>>657
17と26はマガジン共通なんだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d506-yZKq) · 2022/07/31(日) 11:49:46.20

>>664
17用を26は可だが逆は不可。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d52e-pnKc) · 2022/07/31(日) 11:52:13.32

>>664
26はボトムプレートに指かけられるショートマガジンだが17のマガジン入れても大丈夫
グリップからマガジンだけ突き出す形になるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-Pu5f) · 2022/07/31(日) 11:56:00.76

>>663
バックアップガンの始祖であるニューヨークリロードの始まりがまさにそれだしね
当時リボだったNYPDはなぜかスピードローダーを許可しなかったので代替処置として始まったのが複数持ち

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f6-HOL9) · 2022/07/31(日) 15:18:19.12

>>667
確か警察機関で一番早くスピードローダーの使用を許可したのはカリフォルニアハイウェイパトロールだったけかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d506-yZKq) · 2022/08/01(月) 10:20:11.76

スピードローダーは便利だけど無い場合の訓練も必要だから許可しないとか言う
記事が昔のGun誌にあった気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d506-yZKq) · 2022/08/01(月) 10:23:04.39

>>668
NYPDってオートの予備マグ携帯も認めてないないのかな？
ダイハードのマクレーンとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-Pu5f) · 2022/08/01(月) 10:34:08.57

>>670
今は予備マグ携帯してるね

マクレーンは設定ではNYPDだけど実際のNYPDは92FS採用したことないんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f6-HOL9) · 2022/08/01(月) 13:04:23.90

確かロサンゼルス市警察はグロック19に予備マガジン2本だったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd10-6ye8) · 2022/08/01(月) 14:29:05.85

イランが捕まえたイスラエル工作員の所持品を公開した
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3416653?act=all&cx_part=carousel&cx_position=1&pid=24741544
ttps://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/4/1/810wm/img_4171ac6dfb335db19973db7067e0a68d100690.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d506-yZKq) · 2022/08/01(月) 14:36:32.81

大阪府警もオートマグ採用したことは無いからな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-Wis5) · 2022/08/01(月) 18:50:38.04

>>673
ボーリングピンみたいに弾並べてあるのおもろいな
てかこんなバカでかいサイレンサーってハンドガンにつけるもんなんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f6-HOL9) · 2022/08/01(月) 19:37:33.62

>>675
youtubeのナガン・リボルバーの動画だけど、「こんなにでかいの!?」って思うほどのサイレンサー付けてたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-Pu5f) · 2022/08/01(月) 20:35:49.08

>>675
求める減音レベルにもよるが、装薬量の少ない亜音速を使うにしても暗殺用途なら最低この程度は必要だよ
当然装薬量の多い通常弾ならもっと容積のでかいのが必要だし、たかが拳銃弾と舐めてはいけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4abd-pnKc) · 2022/08/01(月) 23:39:15.82

>>675
まあこれくらいは普通なうちでは
これでも「プシュ」なんて音量には絶対ならないけど
（サプレッサーなしよりはマシ、聞こえても銃声と気づかない、わかっても方向や距離がつかめない、みたいな効果が中心）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1602-0/V6) · 2022/08/01(月) 23:56:44.96

暗殺任務で9㎜亜音速弾を使うくらいなら45ACPのほうが、って気もするんだが俺の考えすぎかねぇ
なんか中途半端な気がするんだよな9mm亜音速弾

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-8WuL) · 2022/08/02(火) 10:38:09.14

グロックの45口径版はグリップが握りにくいとか言われてたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e12-pnKc) · 2022/08/02(火) 12:47:11.45

>>679
まあ亜音速で威力を求めるなら弾頭重量稼ぐしかないんで、45ACPの方が有利だとは思うが
亜音速弾に要求するような仕事なら9mmでも大差ないって考えでしょうな
（それ用にわざわざ45口径をもう一丁持ちするよりは）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f6-HOL9) · 2022/08/02(火) 13:36:54.78

サイレンサー使える45ACPの銃と言えば、良い意味でも悪い意味でも有名なのはソーコム・ピストルだな。
あれは凄い銃作ろうとしてやりすぎちゃった感がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d506-yZKq) · 2022/08/02(火) 17:30:56.95

45口径とはいえデザートイーグル並にでかいのは何でだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d506-yZKq) · 2022/08/02(火) 18:06:36.53

でもFNX45とHK45も結構でかいんだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6c8-JgZ2) · 2022/08/02(火) 18:14:14.70

wikipediaだけど、強装弾に耐える為に結果的にデカく、命中精度を兼ねて重いままになったとあるな
前代未聞の破壊的な試験に全てクリアしつつ、攻撃的な場面でのプライマリーとしての信頼性を目指すとあぁなるらしい
実際は45口径をそんな使い方したこと無い部隊員しかいなくて、
統合軍の武器種統一化の折で「特殊作戦時の拳銃最強説」みたいな脱線したノリで作られたMk.23は全然普及しなかったとある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ faed-NzPP) · 2022/08/02(火) 23:25:38.99

銃規制派政治家主導でアメリカヒューストン政府が銃器買い戻し活動を開催したら、ある人物は皮肉を込めて3Dプリント拳銃数十丁を製造して約3000ドルの小金を稼いだという。
https://i.imgur.com/5qLEARZ.jpg

https://www.click2houston.com/news/local/2022/08/01/city-officials-to-possibly-restructure-guidelines-of-gun-buyback-program-after-money-collected-from-ghost-guns-draws-scrutiny/

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfa-SBJG) · 2022/08/02(火) 23:52:47.07

GLOCKがティザー広告を公開したけど腕時計だった

https://i.imgur.com/YcTISVh.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-8WuL) · 2022/08/03(水) 01:57:42.86

バンドの超高級感に痺れる…
本体もこれポリマーか…？
ホムセンで\980で売ってても違和感ないなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f6-HOL9) · 2022/08/03(水) 10:36:09.42

>>687
高級感があるのか安っぽいのかよく分からない微妙なデザインだなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd10-MxHz) · 2022/08/04(木) 20:39:04.21

いざという時に弾が出ないのは怖いな

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1552083173621776385/pu/vid/1280x712/qq67AMvrPOls1UK4.mp4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-NzPP) · 2022/08/05(金) 10:43:02.06

>>690
訓練不足あるいは整備不良でオートを使う結果。
底辺社会の銃撃戦にそう珍しくないという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-Pu5f) · 2022/08/05(金) 10:52:25.79

45ACPで弾送りに問題があるHIPOINTかもよ
まあ安物を十分な試射や慣らしをせず使った可能性も高かろうし
徐々に解消されつつあるがアモ不足で安くないとなればジャンクアモって可能性もあるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f6-HOL9) · 2022/08/05(金) 12:28:44.42

>>690
だから俺はリボルバーが好きなんだ。勿論、リボルバーだったら100%弾が出る
という訳では無いが、それでも信頼性は折り紙付き。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f6-HOL9) · 2022/08/05(金) 18:45:34.38

ジャムと言えば最近のオートは滅多にジャムらなくなったが、軍や警察で
運悪くジャムった時ってちゃんと対応できるんだろうか?ガンプロによると
ちゃんとジャムが起きた時の対処法もレクチャーしてるそうだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e12-pnKc) · 2022/08/05(金) 19:15:03.76

そりゃ訓練するよ
基本的には戦闘中なら「スライドを引け、薬莢かタマを排出して次弾を装填しろ」だけど、それで対処できんほどの不運なジャムならアキラメロン
ちゃんと握っててもそんな事態が頻発するなら、それは恐らく銃の方が悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f6-HOL9) · 2022/08/05(金) 19:51:20.86

>>695
俺だったら命がかかった局面で銃がジャムったら「あ、俺終わったわ」となるな。
だからといって、オートよりリボルバーの方が優位と言う気はさらさらないが。
オートとリボルバーだと、オートはスライド引いて弾排莢するだけでOKな場合が多いけど
リボルバーは工具が必要な場合があるんだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd69-EABZ) · 2022/08/05(金) 22:10:11.11

>>693
コルトパイソン2020「そうだよな！」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f6-HOL9) · 2022/08/05(金) 23:03:43.63

>>697
君は…まぁ注目の的にはなったんじゃないかな。うん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebf6-mfi+) · 2022/08/06(土) 12:41:40.80

最近、ベレッタM1951の美しさの虜になってる。デザインは92Fと大差ないんだけど
何でか分からないがM1951の方に惹かれるんだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b5f-pZxq) · 2022/08/06(土) 13:47:10.60

モサドのニュースで何となく見てて知ったけど、アメリカってほとんどの州でサイレンサー合法に持てるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-fbtx) · 2022/08/06(土) 13:55:44.67

シングルカラムだから、デザインは大きく違うね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-pZxq) · 2022/08/06(土) 18:49:13.06

グロックのマガジンが使える1911らしい
両方好きって人にはウケそう
https://youtu.be/axwbpVz7z08

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebf6-mfi+) · 2022/08/06(土) 20:57:43.05

疑問なんだけど、なんでアメリカには45口径神話はあるのに38口径神話は無いんだろう?
70年代~80年代のお巡りさんのデューティーガンであるリボルバーで、恐らく最も
ポピュラーな弾だっただろうに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-yVBS) · 2022/08/06(土) 21:08:18.25

>>702
面白いが正直微妙なんだよね、売りはG43XやG48互換でS15マグを使えば9パラ15発でありながら素の1911よりグリップが細いとのことなんだが
そのかわり薄くする為にグリップ交換は出来ず、アルミのモノグリップは夏や冬にはスチールよりはマシってレベルだろうし
グロック純正と比べS15マグは価格や入手性に難がある
まあ2011等のポリマーハイブリットフレームだとどうしても太くなるので妥協点ではあるけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3106-zHMK) · 2022/08/06(土) 21:18:12.85

>>703
前も書いたけど実際に犯人を撃ったことがある警官はごく少数だろうから
威力はリコイルから想像するしか無い。重い中型リボルバーから撃つ38スペシャルの
リコイルはマイルドだから威力もマイルドだと考えて神話にならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebf6-mfi+) · 2022/08/06(土) 21:24:06.26

>>705
そっかー…じゃあ仕方ないね。後、最近は9パラ勢が多数派だけど一昔二昔前には
大口径好きアメリカ人が結構いたっていうのもあるかもしれんね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebaa-Uod3) · 2022/08/06(土) 21:29:18.70

>>703
1900年代の自動拳銃黎明期に.380ACPは実際最強の自動拳銃弾だった。
しかしその威力に満足しなくて大型自動拳銃を所望する軍隊が9x19mmと.45ACPを使う拳銃を開発、採用した。

あとアメリカに限って38と45口径はリボルバー時代から両立していて、概ね護身用小型の38口径、野外用大型の45口径と解釈されて、実威力はともかく、世間の口径に対するイメージはそのまま定着した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebaa-Uod3) · 2022/08/06(土) 21:37:40.52

>>706
21世紀で情報の流通が改善され、検証テスト動画も一般化されて、通説が破られる現象の一部だ。

とはいえ「9x19mmで十分、しかし.45ACPは依然に少々強い」と信じる派閥も存在する。
少なくともJHP弾の拡張半径は9mmより広い
https://i.imgur.com/v37g2NF.jpg

しかしかつてリボルバー界隈に起きる.357旋風のように、ここ数年で大口径のアイデンティティを求める勢力が10mmにシフト始めた。
その内にどこのバカ（褒め言葉）が.44Splから.44 Magが開発される歴史を再現して、.45オートマグナムを開発するかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebf6-mfi+) · 2022/08/06(土) 23:12:11.03

>>707
イメージが定着しちゃったのか。それは大いにあり得るね。

>>708
上でもレスしたけど、銃のムック本のお巡りさんインタで「警察官が使う弾は
230グレインの45ACPが最適である」と言い切ったお巡りさんがいたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3106-zHMK) · 2022/08/07(日) 08:20:08.74

1911の8発では心許ないのが定説。9mmの18発は心強い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 612c-woMg) · 2022/08/07(日) 10:41:45.17

タクトレでも「1911の装弾数は厳しい」って言われてるしね
でも45ACPの方が撃って楽しいってホビーストもいるし