（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 16

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-ZaMm) · 2022/06/25(土) 21:11:27.73

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649532630/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-zHMK) · 2022/08/09(火) 05:38:40.10

38スーパー「俺を忘れてないか？」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-NFsG) · 2022/08/09(火) 12:33:07.98

>>753
なんかラーチを思い出す見た目だがいろいろ気持ち悪いなこれw
どこにリコイルスプリング納めてんのかと思ったら、トグルの軸に巻きバネ仕込んでんのか？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8b-962y) · 2022/08/09(火) 12:41:01.41

面白いけど可動パーツが非対称の配置だと連続した射撃には向かなそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-yVBS) · 2022/08/09(火) 14:56:08.46

>>758
あなたは気張って+Pにしてもなお357SIGと同程度なんでクラス違い
357SIGのマグナム版とも言える10mmネックダウンの9x25mmなら357MAGと同等

>>756
DEのガスオペもガスルートが長いですが十分小型でシンプルだと思いますよ
DEやウィルディはスライド（ライフルならBCGに相当）を直接ガスの力で後退させてますが
ガスオペのプロップアップだと圧力が安全に下がった段階で開放となるとボルトに十分な後退力は無いと思いますがこの点どうでしょう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-c3AI) · 2022/08/09(火) 16:31:42.02

ダブル拳銃にすれば左右で相殺して良さそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 612c-woMg) · 2022/08/09(火) 16:31:51.91

対人用途なら357マグナムや10㎜オートみたいにやたらと弾速が出るのは向いてない気がする
357マグナムのホローポイントでゼラチン撃つ動画見たけどゼラチン貫通して弾どっかに飛んでっちゃてたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebf6-mfi+) · 2022/08/09(火) 17:57:37.29

>>763
相手に深刻なダメージを与えるならある程度の貫通力は必要だけど、ありすぎると
今度は二次被害の可能性が出てくるから難しい所だよね。
そういや、マイク・ダルトン氏は貫通力があるからっていう理由でキャリーガンに
FMJの45ACP使ってるけど、二次被害が出る可能性とか考えてないのだろうか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3106-zHMK) · 2022/08/09(火) 18:35:45.25

相手の反撃を即時に無効化すると言うことは即死させること。
それには中枢神経の破壊か大血管の損傷が必要。前者は命中精度が
後者は貫通力と弾数が必要。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-woMg) · 2022/08/09(火) 19:30:45.55

>>761
＞ガスオペのプロップアップだと圧力が安全に下がった段階で開放となるとボルトに十分な後退力は無い
むーんわからん。完全に素人の想像だけれど上のフィリップ・ゾラ357はそやって動作させるんじゃねかな
ブローバックで動作可能な圧力になるタイミングまでロックしてその後ガス作動でトグルロック解除(パキッと折る)して後はブローバック、とか。確証はないす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 612c-woMg) · 2022/08/09(火) 20:21:37.10

雑なポリスと雑な犯罪者の撃ち合い見てたら命中箇所がどうこう関係なく、
ただひたすら相手の方向に銃口を向けてトリガー引いてるだけに見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-yVBS) · 2022/08/09(火) 21:22:04.84

>>766
> 上のフィリップ・ゾラ357はそやって動作させるんじゃねかな
んー、私はDEやウィルディーみたくガスやピストンで押してる説を取りますね
トグルを解除し、後退させるのにかなりのパワーが必要ですから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebf6-mfi+) · 2022/08/09(火) 21:23:25.03

>>767
自分の命が懸かってて、銃を抜いてぶっ放さなきゃいけないなんて状況では相手の急所を狙い撃ちなんて余裕ないだろうね。
お前さんの言う通り、とにかく銃を相手に向けてトリガー引くってだけになるのは仕方なし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-yVBS) · 2022/08/09(火) 21:29:05.38

一つ補足させてください
P08はトグルを解除するのはショートリコイルですが
更にトグルを後退させるのはブローバックではなく反動だと思ってます
357のはフルロックであり、それらを総じてピストン等でどついて動かしてるのではないでしょうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 612c-woMg) · 2022/08/09(火) 23:26:57.36

>>769
よく「実際に警官が発砲するのは3～5発だ」とか言われてるけどそうでもない感じだよね
有効弾がその程度当たって銃撃戦が終わる、って事なら話は分かるけど、
警官は情け容赦なく適当にトリガー引きまくってるよね
そらリボルバー廃れるわ、てかリボルバー全盛時代はどうだったのか知りたいわ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8b-962y) · 2022/08/09(火) 23:31:38.49

機関銃だったら横にトグルある奴割とあった気がするんだけどね
といっても製作者はほとんど一人の
トグル大好きおじさんだったような記憶はあるが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-woMg) · 2022/08/09(火) 23:51:48.47

>>768
うんわからんｗ　どのタイミングで何処を押すかだと思うんだよな。フィリップ・ゾラ357の場合だとトグルロックを解除してからすかさずブリーチを押すのかねぇ。謎だわ
DEみたいなスライド/BCを動かすだけでロックの解除が出来る構造はやっぱガス作動と相性がいいんだな（今更）むーん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1398-Uod3) · 2022/08/10(水) 01:42:49.53

>>771
>リボルバー全盛時代はどうだったのか知りたいわ

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210829/k10013230081000.html
刃物持ち襲いかかってきた男に警察官発砲男は死亡千葉匝瑳
2021年8月29日 7時17分
(略
対応した警察官にのこぎりを振り回しながら襲いかかってきたことから警察官の1人が威嚇のため上空に向けて発砲しましたが男は動きを止めず、そのため男に向けて1発を発砲したということです。
弾は男の胸から腹のあたりに当たり、病院に運ばれましたが死亡しました。
（略

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1398-Uod3) · 2022/08/10(水) 01:45:10.81

https://w.wiki/5Z6W
奈良県大和郡山市警察官発砲致死事件

午後6時40分ごろ、セドリックは、パトカーに追突したとされている。「止まれ、ドアを開けろ」と命令するものの、無視される。ガラスを割ろうとするものの割ることが出来なかった。また、この状況下でも逃亡を続けようとしていたと、現場の警察官は判断した。
「止まらないと撃つぞ」と巡査Cが警告する。急発進で身の危険を感じていた巡査部長Dが、「発砲、撃て」と大声で指示する。巡査Cは、車に向けて5発を発射するが、弾は人体をそれる。巡査部長Eが、運転していたBに向けて発砲し、これがAの頭部と首を直撃したほか、巡査長Fも、Bに向けて発砲してBの頭部を直撃する。
A・Bが、救急車で病院に搬送されて、弾丸摘出手術が行われる。Bは、撃たれた直後も意識があった。Aは、意識不明のまま、同年10月5日に死亡する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1398-Uod3) · 2022/08/10(水) 01:46:37.89

https://www.chunichi.co.jp/article/247040
警官発砲で治療中の男性死亡　名古屋・西署
2021年5月1日 23時38分 (5月1日 23時38分更新)
名古屋・西署は１日、４月１１日に名古屋市西区で公務執行妨害容疑で現行犯逮捕された際に警察官が発砲した拳銃の弾一発が命中し、治療のため釈放された本籍西区の住居不定、無職の男性（４７）が県内の病院で死亡したと発表した。
男性は１１日夜、西区上名古屋３の閉店したパチンコ店の立体駐車場で、県警機動捜査隊員らに刃物を示したとされる。隊員は警告後に拳銃を２発発砲し、１発が下腹部に命中した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1398-Uod3) · 2022/08/10(水) 01:52:37.73

まあ、アメリカのを含む、銃撃動画や報道を見る限り、大半の事件はこんな感じだ。
大銃撃戦やカーチェイス中の乱射もなくはないが、対人は基本的に最初数発の命中率が結果を決める。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 536f-NFsG) · 2022/08/10(水) 02:04:29.74

>>770
大元の話からすると、ガスピストンでどついてプロップアップのロッキングボルトを動かしたところで
その後ボルトを動かすのは？　つー問題ががが
本家ルガー（だけでなくショートリコイル全部）は反動でバレルグループが後退、これに伴ってロックが外れ、
残った慣性力でボルトというかスライドというかブリーチというか、が後退して排莢なんだが

デザートイーグルならガス圧でスライド（ボルトキャリア）が後退、これに噛み合ったボルトが回転して閉鎖を解除、
残った慣性力でスライドがボルトと一緒に後退して排莢。

なのだが、この（多分）ガスオペのトグルロックの場合、バレルエクステンションも動かないようだし、どうなってんだ？
内部にボルトキャリア的な部品が別にあるのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-woMg) · 2022/08/10(水) 06:33:12.32

>>778
ガス動作プロップアップは私の間違いです。そんな単純に動かないすねごめん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 612c-woMg) · 2022/08/10(水) 06:40:58.78

>>774-777
日本のポリスは優秀だねえ
でも相手が拳銃持ってない状況だから狙って撃てるんじゃないかなとも思う
さすがにアメリカでのリボルバー使用例は古くて見つからないか
＞対人は基本的に最初数発の命中率が結果を決める
それはそうなんだろうけど、アメリカの銃撃動画見てるとそこまで行くのにかなり弾を消費しているように見える
まあ、あなたのおかげでまたスナブのリボルバー熱が再燃してきたのでさっそくモデルガンを出して遊ぶよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-3KQu) · 2022/08/10(水) 11:24:51.99

>>771
米のことはわからんけど、連射するにせよせいぜい2,3発程度では？
リボルバーだとDAのトリガープルも重いだろうし
つか、最近の警官がやたらと連射するようになったのもオートに換わった弊害じゃね？
トリガープルもリボルバーと比べると軽いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ed-Uod3) · 2022/08/10(水) 12:08:14.82

適当に「police shooting」をYTで検索しても、アメリカにおいても一般警察官はあまり6発以上を連射しない。
まあ、自動車や重武装の相手にそうとは限らない。
自動車の体当たりなども相手しなければならない警察官のオープンキャリーに自動拳銃の高装弾数は必要とされると思うが、単純な対人にリボルバーもそう捨てたもんじゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-ZM0S) · 2022/08/10(水) 12:54:21.65

昔どっかのスレで誰かが書いてたやつをそのままコピペする
｢1967年のイリノイ州警察の調査だと警官の発砲命中率は65％だった
これはそんなに悪い数字じゃないと思うんだが
当時の使用銃はM39、装弾数は8発だ｣
時代的にはリボルバーの全盛期だろうが使ってるのはモデル39､ソースは不明
だが､リボルバー時代のほうが警察官の射撃命中率が高かったってのは個人的にも聞いた記憶がある
まあ多弾倉は精神面での安心感を与えてくれるが､その安心感ゆえに射撃がザツになるってことはありえなくないかもなあ
射撃がザツになるのってダイレクトに危険だよね二次被害考えると……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 612c-woMg) · 2022/08/10(水) 13:23:48.74

>>781
リボルバーの時代、ポリスはSAで撃ってたと思うんだ
ポリスが連射するようになったのは仰る通り時代がオートに切り替わったからだと思う

>>782
単純な対人ならリボルバーで間に合うかねえ
基本的にセルフディフェンスって相手が先攻だからサッと抜けてパッと撃てるオートの方がいいと思うけど

>>783
やっぱ弾数少ない方が撃つ方は慎重になるよね
1911なんかキャリーしてるポリスはラウンドアバウト2秒前半で撃つんだろうなあ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8b-962y) · 2022/08/10(水) 14:12:27.85

拳銃の話じゃないけど
南北戦争の頃も兵に連発式なんて与えたら
無駄遣いするだろって危惧あったしな
それで戦後採用見送られたのがスペンサー銃だったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebf6-mfi+) · 2022/08/10(水) 15:36:08.24

>>784
リボルバーもサッと抜けてパッと撃てるべ。ていうか、サッと抜けてパッと撃てる所がリボルバーのメリットの一つだし。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-i+6O) · 2022/08/10(水) 16:06:04.39

>>784
アメポリはリボルバーは完全DA運用よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-ZM0S) · 2022/08/10(水) 16:07:42.92

>>786
確かにその通りだけど多分>>784は
パッシブセフティのみ､なおかつセーフアクションのグロックとか
SAOのXDみたいなのを想像してるんじゃないか
リボルバーのDAよりプルが軽いと言う点の｢パッ｣と撃てるということかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-NFsG) · 2022/08/10(水) 16:20:09.02

>>784
さすがにそれはない
>ポリスが連射するようになったのは仰る通り時代がオートに切り替わったからだと思う

もちろん戦前は片手でSAで射撃なんてのもあっただろうが、70年代のリボルバーでも普通にドローするなりDAで射撃してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebf6-mfi+) · 2022/08/10(水) 17:15:39.25

ちなみに、知ってる人も多いだろうが、1988年にはインディアナ州警察が研修用として
スピードローダーの使い方をレクチャーするビデオが製作されている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 612c-woMg) · 2022/08/10(水) 18:37:38.75

>>786
>>788のいうとおりグロックのようなストライカー式の銃を念頭に置いていた

>>787
マジか
だからテッド・アライはSAで撃たずにDAでリボルバーを撃っていたのか
弟子のコミネにも「DAで撃て！」って教えてたらしいし
こりゃ昔のコルトリボルバー使ってた人は一苦労しますぜ

>>788
そうだよ、その「パッ」だよ

>>789
DAで6連射してたのかな
チーフでもDAプルは７キロあるから大変だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a136-Uod3) · 2022/08/10(水) 19:00:39.19

1960年代のリボルバー教習動画
https://youtu.be/et5FHMwB3gY

1970年代のリボルバー教習動画
https://youtu.be/x28X4FK8Hkk

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-pZxq) · 2022/08/10(水) 19:22:49.75

今どきワルもオートばっか持ってるから警官がリボルバーじゃナメられるってのもあるんじゃない?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-zBZN) · 2022/08/11(木) 01:55:20.59

パイソンあたり持たせればなめられないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b02-f7G8) · 2022/08/11(木) 02:16:01.22

まぁ正直オマワリの場合、腰に下げたピストルで足りなければパトカーに戻ってショットガンもってこいなんだけどなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-R2IU) · 2022/08/11(木) 02:55:22.55

最近のアメリカの警察の押収物見るとデフォでロングマガジン装備しててびびる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-c3AI) · 2022/08/11(木) 03:12:39.14

犯罪者が拳銃持ち出すときは殺る気マンマンだからな
そりゃ持てるだけの弾持ってくわさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebf6-dthq) · 2022/08/11(木) 12:58:13.66

>>793
アメリカのお巡りさんのデューティーガンがリボルバーからオートに切り替わった理由は
技術の進歩などでオートのジャムや故障のリスクが少なくなったというのもあるけど、犯罪者の
重武装化が進んだというのも理由の一つ。
ガンプロのお巡りさんインタでも「相手がハイキャパオート持ってるのにこっちが6連装では勝負にならない」
と言っていた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-rrKC) · 2022/08/11(木) 19:05:11.31

>>795　最近はPatrol CarbineゆーてAR-15系が増えてる。カラビニエリに収斂すんのかね（違）

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-gqSQ) · 2022/08/11(木) 19:23:11.67

>>795
ショットガン使ってるおまわりさんをほとんど見ない
だいたいAR

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebf6-dthq) · 2022/08/11(木) 19:37:26.70

シカゴ警察は確かショットガンをパトカーに積んでるんだっけ?詳しいモデルとかは知らないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6110-R2IU) · 2022/08/11(木) 20:11:02.67

90年代のローランドスペシャルなモデル
https://i.imgur.com/tLroVLo.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-yVBS) · 2022/08/11(木) 22:14:43.29

https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/08/11/sig-p365-x-macro/
P365にコンプ付き17発仕様が追加

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-c3AI) · 2022/08/11(木) 22:31:46.69

マガジン10発制限で９ｍｍパラだったら
グリップ部の容積が余る銃とかも出てくるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6110-UZIo) · 2022/08/11(木) 23:09:50.24

>>803
これのどこがマイクロなんだよw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-/YeU) · 2022/08/11(木) 23:22:47.56

マイクロじゃなくてマクロだた。空見するなこれw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6110-UZIo) · 2022/08/11(木) 23:32:12.30

>>806
うわ！マクロだった恥ずかしいw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-c3AI) · 2022/08/12(金) 00:26:42.16

SigProの後継と言われても違和感がない
というかバリエと言われても信じてしまうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-fbtx) · 2022/08/12(金) 01:38:28.99

>>803
P320との棲み分けどーすんのかな？

>>804
シングルスタックの拳銃復活とかコンパクトガンですよ。ですよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-/YeU) · 2022/08/12(金) 01:42:23.55

SP2022もしぶといな。流石SIG現行唯一のポリマーフレームハンドガンだな。と思ったらP322もフレーム素材の表記がステンレス/ポリマーだわ。FCU無いからか～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-c3AI) · 2022/08/12(金) 08:25:20.16

おほぉ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebf6-dthq) · 2022/08/12(金) 13:26:04.51

>>803
別にコンプ付けなくても十分コントロール可能だと思うんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 597d-c3AI) · 2022/08/12(金) 19:13:46.59

オートピストルの作動（装填～排莢）のことを
"回転"っていうのはなぜですか？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8b-962y) · 2022/08/12(金) 19:44:28.47

サイクルをそのまま訳しただけじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 597d-c3AI) · 2022/08/12(金) 20:38:35.04

なるほど。
アメリカではオートピストルの一連の動きをサイクルと呼ぶのは一般的なんですか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-7T8a) · 2022/08/12(金) 20:40:27.49

ピストルに限らずcycleって言葉の意味のまんまでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b02-f7G8) · 2022/08/12(金) 21:14:53.99

そういえばいままであんまり気にしてなかったんだけど、ハイスタンダード社って潰れてたんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06ad-xNev) · 2022/08/13(土) 06:21:01.77

6連で足りなきゃ2丁持てばいいじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b25b-QzxV) · 2022/08/13(土) 07:37:30.74

>>815
もっと広く機械もののお約束

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/13(土) 20:58:56.15

>>818
二挺持つくらいなら装弾数15発くらいのコンパクトポリマーフレームオート持った方が負担少ない気が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-QdCq) · 2022/08/13(土) 21:29:10.51

>>820
ひねくれた人はP365やM&Pshieldなんかを二丁持つんだろ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM42-+ctc) · 2022/08/13(土) 22:10:10.49

P365 X-Macro はP320とマガジンの互換性がないのなかと言って従来のP365のマガジンも長さが足りないので使用できないそうだ
それ故にX-Maxroを購入したら予備マガジン一式も新たに揃えなきゃならないのでマガジン環境を増やしたくないならおすすめしないという意見があるようね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/13(土) 22:25:44.26

俺の愛銃(妄想)である、S&W モデル642-2 CTをガンダムシリーズに出てくるロボットに例えたら
モビルワーカー MW-01 01式後期型ランバ・ラル機だな。
「マイナー」「一応戦闘能力あり」「小さくて分厚い」と共通点というかイメージ的に似た面がある。
ちなみに、ブローニング・ハイパワーはジム・カスタムだと思う。今更だが、ガンダムシリーズは
アニメはおろか漫画や小説すらも一切目を通してないので、完全に個人的なイメージだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-rtks) · 2022/08/13(土) 22:29:03.71

「ぼくのかんがえたさいこうのてっぽう」を聞いてほしいのは分かったけどいい加減しつこいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-QdCq) · 2022/08/13(土) 22:36:56.73

パプリカ突撃艇だろ、生還率0%の

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/13(土) 22:46:18.17

>>824
銃とロボは男の永遠のロマンやぞ

>>825
今調べたけどパブリク突撃艇じゃないか?さすがにここまでひどい代物じゃないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be02-CxSA) · 2022/08/13(土) 23:01:35.96

極めてどうでもいいレスなんだけど最近はドラえもんでもトリガーディシプリン定着してるんすね
久々にまともに見たけどバッチリトリガーディシプリンするのび太でﾜﾛｽ
数年前に見た時もちゃんとしてた気がする｡誰がドラえもんに於ける銃器の安全管理など気にするというのか｡

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/13(土) 23:11:48.72

>>827
俺も極めてどうでもいいレスするが、俺が銃という存在を強く意識するきっかけになったのは
映画ドラえもんの「ねじ巻き都市冒険記」だったな。敵キャラがSIG P228をリロードする
シーンをドアップでじっくりねっとり描いてた(ちゃんとスライド操作までしてた)。
幼心に「おお…これが銃か…」と思ったよ。ありゃ作画スタッフに絶対ガンマニアがいたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/13(土) 23:12:07.16

>>827
ならば当然ガンスピンもしないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be02-CxSA) · 2022/08/13(土) 23:57:21.80

>>829
さすがにスピンする回はあるね｡まあ､子供向けですから……って､トリガーはともかくマズルディシプリンまで完璧なアニメ作品は見たことないわ

しかしこんな子供向けアニメですらトリガーディシプリンが描かれる時代(しかも装薬銃じゃなく実質オモチャみたいなもん)だが
流石に異様な感じがしなくもない｡まあ､これは日本人基準で考えるから変に見えるだけで普通に考えたらいい取り扱い､常識の範疇なんだけど
小学五年生の銃オタでも無いコがトリガーディシプリンってなんかおかしく感じたが最近はのび太なら許せるようになった(笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/14(日) 00:05:05.93

劇場版ドラえもんといい劇場版クレヨンしんちゃんといい、子ども向けアニメの劇場版で
銃が出てきたら、やたらと描写が凝ってる現象は何故発生するのだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/14(日) 00:08:15.10

>>831
監修がついているか監督や演出の指示でないなら原画マンの暴走かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4210-kpkr) · 2022/08/14(日) 00:15:03.17

>>822
P365とP320は違う銃なんだからマガジンの互換性が無いのは普通だし長いグリップに短いマガジンが入らないのも当たり前
ちなみに既存のP365シリーズには17連マガジンは使える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/14(日) 00:26:28.75

>>832
劇場版クレヨンしんちゃんの「温泉わくわく大決戦」では敵も味方も何故か
AK47の中華クローン使用という謎過ぎる銃のチョイスだったが、あれも
原画マンの暴走だったのかな。敵なんてわざわざレーザーサイト装着してる
という変態ぶりだったし。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM42-+ctc) · 2022/08/14(日) 00:29:42.79

>>833
そんな当たり前のことをドヤ顔で反論されてもｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/14(日) 00:31:38.79

>>834
http://blog-imgs-15.fc2.com/u/l/t/ultramanasina/20120304024233ba6.jpg
検索したけどこれ見る限りAKっぽいというレベルだけどな
レーザーサイトはターミネーター以降誰でも知ってるアイテムだし普通でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4210-kpkr) · 2022/08/14(日) 00:42:37.33

>>835
当たり前のことは分かって無いバカがいたからねw
そもそもそれって当たり前じゃん？って指摘なだけで反論でも無いからねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/14(日) 00:46:35.71

>>836
いやね、わざわざAKの中華クローンという謎過ぎるチョイスの銃な上に
しかもその銃にレーザーサイト付けようという発想が変態的だなと思った訳よ。
メインターゲット層は子どもだし(オトナ帝国やアッパレ戦国大合戦は例外として)、
子どもからしたらレーザーサイトなんて「なんだありゃ?」っていう代物だろうし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-YivZ) · 2022/08/14(日) 00:50:03.04

＞長いグリップに短いマガジンが入らないのも当たり前
これなんとかならんもんか。例えばG19とG17の混在してる組織とか現場で困るだろうにな
昔ない知恵絞ったがダメだな。ジャムしたときとか強制的にマグ取り出せないとだし。まぁ頭良いひとが考え付くかもしれん

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM42-+ctc) · 2022/08/14(日) 00:51:45.11

>>837
いつもの境界知能さんかｗ
ユーザーの声の報告を「仕様だから」ってドヤ顔で反論するようなやつにかける言葉が見つからないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/14(日) 00:53:25.32

>>838
この画像や予告を見る限りAKの中華クローンの特徴は微塵も無いと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/14(日) 01:02:16.67

>>839
グロック系でベースモデルがショートグリップでエクステ付けて延長ってのはあるね
ただしエクステ付けてショートマグを使うにはエクステ外さないとならんからシリアスな状況では解決策にはならんね
グロックならG17とG19XやG45を選択するって方法を使うのがベターかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/14(日) 01:07:08.59

>>841
一応、メディアガン・データベースっていうサイトではPRC 56式自動歩槍と紹介されてる。
まぁこのサイトは銃に特化したウィキペディアみたいなもんだからたまに間違いとかあるけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4210-kpkr) · 2022/08/14(日) 01:07:46.90

>>840
違う銃のマガジンの互換性が無いなんてバカな報告はいらんぞw
当たり前だからなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/14(日) 01:12:59.47

>>843
近年はさっぱり見てないが、そこは実銃に関しては間違いが多いので信じないほうが良いと思うよ
この画像ではスチールマガジンなのに5.45タイプに見えるのでこの点だけでも56式とは違う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-YivZ) · 2022/08/14(日) 01:14:35.93

>>842
せっかくグリップ短いコンパクトモデルあるのにそれをいかせないのは勿体無い気がするのよ～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/14(日) 01:20:17.40

>>846
ならば全員予備マグはグリップから突き出るロングマグを使うしかないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/14(日) 01:22:59.88

>>845
そうか。じゃあ、とりあえずAKっぽい銃って感じなのかな。この映画に出てくる
敵組織は巨大ロボット作ってたから、金を浮かすために隊員には安物銃を装備
させてたのかも。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM42-+ctc) · 2022/08/14(日) 01:24:20.89

>>844
え？
すごく大切な情報なんだけど！？ｗ
銃のデータしか読み取れないの？ｗ
その情報から「0X0Xの可能性がある」とか推論できないの！？
疲れるわー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/14(日) 02:14:54.62

>>847
自己レス
G19ユーザーも予備はG17マグって事ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-QdCq) · 2022/08/14(日) 06:46:45.66

>>850
G19なら銃本体に着けた最初に使うマガジンは15連にするだろうが、
予備マガジンは17連や増量バンパー着けたやつ使うよな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-JAUm) · 2022/08/14(日) 08:19:57.38

>>848
知恵遅れをソースにするのと同等と思っとけ
あと、何故56式にしてるのかはプレス加工に曲銃床だからなんだろうが
シーンによっては曲銃床じゃないしバヨネットもないしマズルは47だしでそれっぽい何かとしか言えん

https://i.imgur.com/bRSzRQx.jpg
https://i.imgur.com/NZlUJLh.jpg
https://i.imgur.com/AfoPho4.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-dwW8) · 2022/08/14(日) 09:41:21.54

フロントサイトは56式っぽいけど、そこまで考えてないんじゃないかな
この銃が何かより何を資料にしたのかが気になる所
当時はまだ気軽にネットで画像検索とはいかなかっただろうし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-JAUm) · 2022/08/14(日) 10:17:52.69

AK47やAKM,56式の混合かつ作画コストの節約の結果でしょ
まぁ銃はさほど拘ってないだろうが、戦車は拘ってるんじゃね、絵コンテや演出的に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/14(日) 10:19:05.13

>>851
普通は支給されたの使うから予備は15でしょ

>>852
まあプロップガンはシーンによって化けるよね
アニメだと作画設定で簡略化するので細部が異なるものになりがちだし、原画でレベルや資料によって更に化ける
実写だと発砲、アップ、アクション用で細部が異なるものやまるで違うものに化ける事は良くあるし

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 6236-nhkz) · 2022/08/14(日) 11:49:10.61

実写にも場面によって似てて違う銃を使うことはよくある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/14(日) 15:02:52.87

>>856
インディージョーンズではさっきまでM1917だったのに次のシーンではオフィシャルポリスに
なってる事があったんだっけ。間違えてたらゴメン。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/14(日) 15:08:41.88

前にもレスしたけど、聖ゾンビ女学院っていう邦画では主要登場人物の一人が
S&W M500のパフォーマンスセンターモデル使ってて驚いたな。
S&W M500が堂々と画面に登場する邦画って、これくらいじゃないかと思う。