（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 16

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-ZaMm) · 2022/06/25(土) 21:11:27.73

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649532630/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/14(日) 19:18:26.29

S&W モデル2 5インチバレル格好いいなぁ。当時の人にとっては金属薬莢を使う
リボルバーはさぞや革新的に見えたに違いない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be02-Lyl8) · 2022/08/14(日) 19:20:54.79

>>804
10発制限のマガジンの空き容量を使って反動制御機構とかを入れたいだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/15(月) 11:17:05.15

>>860
クリスのシステムなら構造そのものを変えなきゃならんし
クリス自身が拳銃開発諦めたので机上の空論だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-QdCq) · 2022/08/15(月) 11:30:10.38

最近のアニメの敵役がチアッバライノのスナブノーズ使ってて驚いたわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be02-Lyl8) · 2022/08/15(月) 11:36:13.43

ほぎぃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/15(月) 11:38:01.54

話がそれての多少の脱線なら許容範囲ではあるけど
余程の理由がない限り架空の存在が何を使うとか使わないとか実銃スレで論じる事では無いと思いますが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/15(月) 15:08:40.17

何でサミュエル・コルトはダブルアクションと金属薬莢を毛嫌いしたんだろう?
ダブルアクションはトリガープルが重くなって命中精度が低下する、金属薬莢は
破裂したら射手が怪我をするという理由があったそうだけど、彼ほどの商才があれば
この二つの利便性に気付かないわけはないと思うんだがな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/15(月) 15:29:38.94

>>865
まあ自身の特許を否定するような発明だから拒絶したってのが定説だろうけど
想像するにそれ以外の理由としてハイパワーな軍用銃のコルトにそんなローパワーなシステムは不要と考えたとも思うけどね
実際初期のメタルカートリッジはローパワーだったしボルカニックはそれで不評でS&Wは倒産の危機にあったんだしさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/15(月) 15:45:07.27

>>865
そうそうDAに関しては当たらないし壊れやすいからってのが理由だそうだけど
これは理解できるな、まあ改良進化で克服出来る可能性を信じなかったってのを断じる事はできるけど
天才が現れない限り長い道のりになるのはわかりきってるし、無駄な投資になりそうと二の足を踏むのは十分理解できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/15(月) 15:50:34.61

>>866
うーむ。サミュエル・コルト氏はなんか保守的というか石頭な印象があるんだよね。
ボルカニックって不評だったのか。てっきり、あれだけ連射できる拳銃は当時は
早々ないから、物好きやガンマニアがこぞって買い漁ってるのかと思ってた。
まさか、倒産の危機になる程売れなかったとは…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/15(月) 15:55:13.28

>>867
実際M1877のダブルアクションは故障しがちだったそうだしね。でも、もうちょっと
新しいフィールドに飛び込んでみても良かったんじゃないかと思う。彼ほどの才能が
あれば何とか出来たんじゃないかという気がしないでもない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-+ZZl) · 2022/08/15(月) 16:21:53.24

>>865
たしかコルトに持ち込まれたローリン・ホワイトの前後貫通型シリンダーのアイディアを一蹴（たしかにチェインファイアの危険バリバリで使い物にならんかったようだが）、
これをS&Wが買ってパテントを取り、金属薬莢と組み合わせて商品化したんでパテント切れまで待たなきゃいけなかった、だったかな？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM26-PMbm) · 2022/08/15(月) 16:34:14.19

>>865
生前の状況ではコルトの方が正しかった
まあただそれだけの話だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/15(月) 17:12:34.84

>>870
確かそんな感じだったかと

>>871
コルト社は1900年代後半までは良かったと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/15(月) 17:19:07.58

変な書き方しちゃった。「コルト社は1970年代後半までは良かった」ね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/15(月) 17:32:33.26

>>870
https://www.rockislandauction.com/riac-blog/rollin-white#:~:text=In%201849%2C%20while%20working%20for,the%20rear%20of%20the%20cylinder.
ホワイトに関してはここが詳しいが、ホワイトは単に貫通型シリンダーというわけではなく
カートリッジ式リボルバーの特許をとっていてコルト退社後S&Wと有利な契約をしこれを元にNO1やNO2を開発したとありますね
たけど特許侵害の費用がかさんでえらい目にあったらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/15(月) 22:29:31.27

やっぱ、俺リボルバー好きだな。とにかくトリガー引けば、ほぼ確実に弾が出てくれる
という安心感は大きい。
そんなんグロック43とかヘルキャットでも一緒だろと言う人も居るだろうが、個人的に
Jフレと同じサイズと重量のオートは操作性や信頼性の面でどうにも信頼しきれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-QdCq) · 2022/08/15(月) 23:17:26.11

家族に幼い子供が居たらそんなこと言ってられなくなるぞ
子供がリボルバーのハンマーを自力で起こせる様になったらもう家庭内にリボルバーは置けなくなる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-JAUm) · 2022/08/15(月) 23:19:45.23

そもそも子供の手の届く範囲に置いてる時点でアウト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/15(月) 23:21:01.33

>>876
S&Wやスタームルガーやキンバーが販売してるハンマー内蔵式のリボルバーにすればいいのでは?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/15(月) 23:26:30.78

>>878
むしろトリガーはハンマーよりテコの原理が使えるし指を複数かけられるので
小さい手でもより簡単に激発出来るのでトリガーを引く方が簡単だよ

となれば泣く泣く激重DAのナガンにせざるをえないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-QdCq) · 2022/08/15(月) 23:28:41.41

>>878
DAのトリガー引ける様になるのなんて時間の問題よ

>>877
子供の怖さを知らないな？興味を持ったら施錠しないとどこでも何でも開けるから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-JAUm) · 2022/08/15(月) 23:30:41.08

>>880
いやそういうとこに保管しろよ
アメリカで同じ事を言ったら馬鹿にされるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/15(月) 23:33:39.53

>>879
リボルバーのダブルアクションはチューンしなければ結構重いと思うんだけどな。
まぁ、トム・クルーズ版宇宙戦争みたいにベッドの下の箱の中に入れておいて、
箱には鍵かけて、鍵は自分で保管して子どもの手の届かない所に仕舞っておく
という手もあるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-QdCq) · 2022/08/15(月) 23:39:05.50

なぜかカキコできない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/15(月) 23:39:56.05

>>882
手が小さいとJフレでもグリップ握れないし、DAは重いとか以前に指が届かないと思うだろうけど
トリガーガードに親指かけて両手の複数の指をトリガーにかけて思いっきり引けば
握力弱くとも一回程度ならどうにかなるもんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/15(月) 23:40:24.11

じゃあ、子どものいない独身男性の護身用のキャリーガンでハンマー内蔵式のリボルバーというのはどうだろう。
これなら事故もかなり防げるでしょ。キャリーガンにリボルバーチョイスしてる人は少数派だけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-QdCq) · 2022/08/15(月) 23:41:23.05

さっきカキコ出来なかったのはどういう事だ？

いや、鍵付きの棚にエアガンしまってたんだが子供に鍵取られて開けられたのよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-JAUm) · 2022/08/15(月) 23:50:10.75

>>886
それも含めて保管方法が悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be02-CxSA) · 2022/08/15(月) 23:50:21.51

そもそも前提条件が突っ込みどころないかな? →子供がいたら～
まず子供が容易にアクセスできる場所に実銃を置いておく時点で問題だし､
実包と本体は別々に保管する｡S&Wリボルバーならキーロックが付いてるからそれを使っても良い
即応性は無いが､絶対事故起こしたくないならそれはそれで｡即応性とキーロック並みの安全を求めるなら
マガジンセフティ付きのガンを使うようにして､マガジンだけ親が常に持ち歩くようにする
マガジンが無ければ子供が勝手に持ち出して使うってことはできないし､薬室にだけ装填しておけば
必要が生じたらマガジン叩き込んでそれだけで撃てる｡が､個人的にはいずれもナンセンスでベストなのは
幼少期から子供に銃器の扱い･危険性をみっちり叩き込むのがベストかと｡で､親の監督下でしか絶対弄らせない……
まあ､勝手に実銃を持ちだしたり他者を射殺するようなモラルの無いコに育てないのがベストだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be02-CxSA) · 2022/08/15(月) 23:53:21.34

>>886
それはあなたの保管方法が悪すぎる｡鍵付きの棚にトイガンをしまうなら､
鍵を常にあなたが持ち歩くか絶対にアクセス不可能な場所にしまわないと
あるいはガンケースかなにかに入れて子供の目に入らない場所に保管する
まあガスブロならマガジン無いと基本的に撃てないから別々に保管するか､そういう手もある
私が奥さんだったら子供の目に入る場所にトイガンが置かれてる時点でいやだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-TSU4) · 2022/08/16(火) 00:25:28.69

子供用小銃とか実際あちらにゃあるしな。子供の体格に合った.22LRボルトアクションか出来れば先込め銃で、
幼少期から銃の取扱の作法をきちんと教え込むべきというのは、銃の存在を善とする前提なら一つの見識だとは思う。

もちろんJR-15、おめーはダメだ！

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ e905-nhkz) · 2022/08/16(火) 01:23:11.72

>>886
武器ラックのロックにパスワード南京錠は無難だと思う。
鍵の管理は不要で、取られることもない。
暗号がバレたらとりあえず南京錠を更新すれば解決。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2bd-+ZZl) · 2022/08/16(火) 02:04:36.99

いずれにしてもアメリカで幼児がパパの銃撃っちゃって事故、ってのは時々あるな
こないだも弟を撃っちゃったかなんか、なかったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31b1-uTED) · 2022/08/16(火) 11:00:44.89

興味を持つなら、4原則やら5原則やらきちんと教育しろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/16(火) 17:56:01.14

>>891
アメリカのAmazonでは指紋認証付き拳銃入れ箱がそう大した値段じゃなく売ってるしね。
前にもレスしたけど、アメリカはやっぱり日本とは文化が根っこから違うと思ったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/16(火) 18:27:20.01

話ぶった切って悪いけど、ガンプロのお巡りさんインタで「Jフレームでも25ヤード先の的を撃つのは可能」と
言い放ったベテランお巡りさんがいたけど、本当に可能なんかね?
ジェリー・ミチュレック氏はスナブノーズで100m先の風船撃ち抜くチャレンジを成功させたけど、あれは
ミチュレック氏の天才的な射撃の腕前や日頃の鍛錬があるからこそ出来る技であって、凡人がJフレームで
25ヤード先の的を撃ち抜くなんてのはとんでもないほどの膨大な時間やコストがかかると思うんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-+ZZl) · 2022/08/16(火) 19:02:52.90

的がどの大きさかによるが、スナブノーズでも集弾性自体はそう悪くねえぞ
ちゃんと加工されてれば2-3inもあれば弾はまともに飛ぶ

サイトレジアスが短いから遠距離になるとズレを見出しにくい、
超長距離でドロップが大きいと的のはるか上を狙うことになるから弾速が低いのは不利、ってだけだ

なので25m先のマトを狙って撃って当てるのは（照準の時間さえとれれば）別にそこまで難しいわけじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-+ZZl) · 2022/08/16(火) 19:03:51.78

ああ、もちろん「近距離専用と割り切ってそもそもサイトがコンシール性重視」で狙いにくい、とかはある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-55T1) · 2022/08/16(火) 19:03:55.37

自分で答え言ってるじゃん

（時間とコストをかければ）可能

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-JAUm) · 2022/08/16(火) 19:14:50.90

米軍のACOGと一緒
ちゃんと狙えるものが揃ってたら可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/16(火) 19:34:33.34

>>896
そいうもんか。このベテランお巡りさんは別の雑誌のインタでも
「Jフレームは充分な威力と精度を持っている」と言ってるんだよね。
精度は分かるが威力って何だよとは思うが。

>>898
ああ、ごめん。凡人だったら膨大な時間とコストを掛けねばならず、そんな
「Jフレームで25ヤード先の的を撃つのは可能」なんてインタでホイホイ言える
芸当なのか?というつもりだった。

>>899
精度に定評があるメーカーの弾を使ったりとか色々気を使わないといけないだろうね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-JAUm) · 2022/08/16(火) 19:45:19.55

>>900
撃つことにおいては単純なリボルバーとかで長距離でなかったら劣悪な弾薬でもない限り殆ど誤差でしょ
スナブノーズとかで当たらないって言われるのはグリップが短かったり>>896の言ってるサイトの問題

威力については、使用弾薬やバレルが短い＝燃焼不十分による初速低下もあるから、一応威力の違いはあるぞ
そこを指して威力と言ってるがわからんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-55T1) · 2022/08/16(火) 20:25:35.72

その警官も楽勝とか百発百中とか言ったんじゃなく可能と言っただけなんだろ？
不可能か可能かならそりゃ可能よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/16(火) 20:42:33.62

>>901
そのベテランお巡りさんは「Jフレームは充分な精度と威力を持っている」と言ったんだよね。
スナブノーズなのに充分な威力があるってどういう事だ?とは思う。お前さんの言う通り、
何を指して威力とこのベテランお巡りさんは言ったのかもわからんしな。

>>902
うん。「射撃訓練でJフレームでも25ヤード先の的を撃たされるけど、当てるのは可能だよ」みたいな感じで言ってた

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-nhkz) · 2022/08/16(火) 21:58:39.01

>>895
日本警察に聞けば分かる

警察官が射撃の技術競う 2018.10.9放送
https://youtu.be/0cHIZvlwx3Y

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-0Ttb) · 2022/08/16(火) 22:10:23.60

>>903
Jフレームってかスナブノーズの拳銃を過小評価してる気がする

いつものヒコック爺さんだが、16分過ぎで80ヤード離れた的に初弾でヒットさせてる
https://youtu.be/8lFUAc1sNHg

こっちは7分過ぎに同じ的をダブルアクションで当ててる
https://youtu.be/xgl8VuX0LuY

これはルガーだが2インチバレルで40ヤード初弾で当ててる
https://youtu.be/gFFsFlw_LeM

まぁ銃の精度自体は俺らが思ってるよりは良いんだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-JAUm) · 2022/08/17(水) 00:25:04.15

>>903
結局そのベテランお巡りさんの言ったことを否定したいだけにしか見えんぞ？
別におかしくもないし、揚げ足取るほどのことでもないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-+ZZl) · 2022/08/17(水) 12:31:30.20

>>903
いやだからさ、
銃身が短いのはタマを加速する上では不利だろうが、「であっても十分なMEを得られている」って言ってるんでしょ
「38口径の2inで十分なわけがないっっ！！」って外野が言っても仕方ねえよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/17(水) 12:46:15.81

>>905-907
まんまと>895に乗せられてるよ
スナッビー愛してる人なんだから、Jフレ肯定してほしくて書いてるだけでしょ
上のコルトとホワイトの件といい、この人定期的に同じ発言繰り返してるだけだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-rtks) · 2022/08/17(水) 14:08:52.59

M642爺の特徴
事あるごとにM642クリムゾントレースｶﾞｰ
他の発言はだいたい他人の借り物
句点を使い、変なところで改行を入れる老人特有のカキコ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/17(水) 14:10:28.21

>>905
ふむ。いやね、スナブノーズリボルバーはどうしても相手との距離が近い時の
緊急護身用というイメージがあったもんだからさ。

>>906
いや、別にこのベテランお巡りさんの言った事を否定したいつもりはないんだ。
単純に本当に可能なのかなと思って。

>>907
このベテランお巡りさんは勤続35年の大ベテランだから、確かに全く的外れな事は
言わないだろうね。この人がJフレームは充分な威力があると言うんだったら、そうなんだろう。

>>908
いや、本当にインタ見て「本当かなぁ?」と思ってみんなの意見聞きたくてレスしたんだよ。
確かにJフレは好きだけど、なにもJフレを全肯定してるわけじゃない。銃には何事も
利点と欠点があるもんだからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/17(水) 14:16:57.02

>>909
俺まだ一応、32才なんだけどな…。それに、そんなに言うほどS&W モデル642-2 CTが
どうのこうの言ってないし、他人の発言を借りるのも俺なんかの拙い知識より銃器雑誌に
載ってる人たちの意見を借りた方がよっぽどスレ的にも有意義だと思ったからだし。
書き方変なのは俺の悪い癖だな。それは申し訳ない。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-0Ttb) · 2022/08/17(水) 14:21:54.80

この文章の書き方で32は絶対に有り得ねぇ
確実に50以上は行ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-Pk8f) · 2022/08/17(水) 14:24:57.42

642の人、老人か中高生のどちらかだと思ってたわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ec8-qeyv) · 2022/08/17(水) 14:39:57.00

若いほど短文になるとは限らない
同年代だけど専門板だと長文過ぎてスルーされる俺

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/17(水) 15:04:44.05

>>912
それが本当に32才なんだよな。文章の書き方変なのは本当に申し訳ない。

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ ad44-nhkz) · 2022/08/17(水) 15:13:16.28

不特定多数が集まる匿名掲示板での自分語りは危険だ
何らかのコメントに反論して釣り出されないように注意しよう
相手がその意志はなくても個人情報が第三者に洩れる

そもそも匿名掲示板に年齢は関係ない
自分も相手も銃の情報を語るのロボットやAIと思え

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ ad44-nhkz) · 2022/08/17(水) 15:16:52.81

「神が人間をつくり、サミュエル・コルトが彼らを平等にした」
銃口の前に年齢も性別も関係なくみんな平等だ、弾に当たられたら死ぬ。

私も6発内にリボルバーとオートは平等と思っている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31b1-uTED) · 2022/08/17(水) 15:18:59.31

原典として書籍を最優先。
いまどき全レス主義。

マジで怪しいｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/17(水) 15:28:11.86

>>918
HB-PLAZAの管理人さんが、ネットは怪しい情報が多いからちゃんとした識者が
書いてる書籍の方が信憑性があるって言ってたもんで、書籍を信頼することにしてる。
ネットの銃情報は俺でもわかる程トンデモ情報で溢れてるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-0Ttb) · 2022/08/17(水) 15:38:20.43

そう判断した根拠がネット情報って中々にエスプリが効いてるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/17(水) 15:39:52.31

>>919
いまだにメディアガンデータベースを参考にしてる時点でどの口が言うと思うし
管理人さんがネットの情報が怪しいといってるのはYAHOO知恵袋や間違った知識の温床である日本のネット情報でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-55T1) · 2022/08/17(水) 15:41:24.00

銃器雑誌だって著者の妄想や主観にまみれた適当情報多いし眉に唾つけて話し半分で読むもんだろ
普通は雑誌ネット原典英語ソース色々当たった上に自分の考えを足して自分の意見にするんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/17(水) 15:51:41.92

情報の出どころを明記するのは誠実だし好ましく思うし自分も心がけてるけど
カブート氏の引用ばかりって印象だし、もっと引き出しを増やそうよ

>>922
まあ個人の好みもあるし、一度でも不具合に遭遇すると不信感からアラ探しに終止したりってパターンも多いし逆もまたしかり
業界の重鎮である床井さんも原理や動作に関する記述は間違いもあるしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-+ZZl) · 2022/08/17(水) 15:56:09.96

床井さんの一番怪しいのはカタカナ表記だったりw
まあ日本語があやしいTurk、見た目が怪しいJack、正気も含め全てが怪しいイティラウ、
上記全てを少しずつ兼ね備えたその後のライター・・・とまあ誰もかもどっか怪しいもんだがw

しかし642クンに繰り言の認識がないなら、いささか周囲と軋轢起こしてやしないか心配になるレベルだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-rtks) · 2022/08/17(水) 16:11:30.28

会話をしているつもりでも、実際にはキャッチボールではなくて自分が言いたいことをただ言っているだけ
そういう人いるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/17(水) 17:17:44.86

>>924
Tomo Hasegawaっていう銃器ライターさんがマガジンの事をマガズィンと雑誌で書いてて、
いや、そこは普通にマガジンで良いだろとは思ったな。後年には普通にマガジンと書くように
なったけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/17(水) 17:23:06.53

>>921
メディアガン・データベースは数少ない日本で信頼できる銃器サイトだと思ってたのよ。
銃器に関して間違った情報があるのは日本のサイトというのは俺も承知の上だよ。
だから、時々アメリカのガンマニアのサイトやチャット掲示板見てアメリカの銃好きな人たちは
こういう考えをしてるのかーと思ったりしてる。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-55T1) · 2022/08/17(水) 17:31:51.90

イティラウ語も知らんのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/17(水) 17:41:46.32

>>928
イティラウってイチロー氏の事?スマンがイチロー氏が書いた記事は読んだ事無いんだ。
俺が銃器雑誌を読み始めたころには、もう記事書いてなかったようでね。
個人的に信頼してるガンライターさんはSHIN氏かな。この人、IPSCでグランドマスターに
なったり、ガンスミススクール卒業してたり、ホルスターメーカーからアドバイザーとして
招集されたり、1911をカスタムするメーカー立ち上げていたりと銃に関しては割とガチな人だから。

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ e936-nhkz) · 2022/08/17(水) 17:55:56.92

新型のCCWマグナムリボルバーだそうだ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/08/16/potd-switch-gun/

類似な既存用品なくはないが、この外見はなかなか面白い

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ e936-nhkz) · 2022/08/17(水) 17:56:47.32

既存用品ではなく既存商品

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/17(水) 18:08:53.36

>>930
なんか隠しやすそうな逆に隠しにくそうな微妙な感じだな…。外見は
お前さんの言う通り面白いけど。そして、使用する弾はこの手の銃で
お馴染みの22マグナムか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/17(水) 18:09:29.14

>>929
ガンバカ氏は信頼できるが記事が薄いんだよね
タークやジャックレベルの濃い記事が読みたいのだけど後継者は25番のタカヒロくらい

>>930
うーむ、今更アパッチリボルバータイプの新製品ねえ
https://cdn3.volusion.com/ftmar.dfprg/v/vspfiles/photos/NAA-22M-HG-2.jpg
需要がないから類似の既存現行品だとNAAのくらいだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/17(水) 18:13:07.02

なんか>>930氏がアップしてくれたリボルバー然り、S333然り、CCW用に作りました!っていう
コンセプト全開で作られる最近のリボルバーって使用弾薬が22マグナムなことが多い気がするけど
何でだろう?弾代が安くて入手しやすいから?

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ e936-nhkz) · 2022/08/17(水) 18:15:23.83

日本語の銃器本をいくつ買ったが、最も「教えられた」と感じたのは

歴史群像シリーズの
『［完全版］図説・世界の銃パーフェクトバイブル』
『図説アメリカ軍用銃パーフェクトバイブル』
『図説ドイツ軍用銃パーフェクトバイブル』
の三冊
軍用銃を中心に現代銃器の歴史と構造、運用をよく解説している。

カヅキオオツカの『銃器使用マニュアル』は銃創を解説する数少ない古典銃器本で
内容のすべてを同意するではないが、貴重な日本語資料であることは変わらない。

その他、小林宏明氏の低価格本シリーズも入門に悪くないが、
大波篤司氏の『図解ガンファイト』はより初心者向きと感じる。

とはいえ銃器の内部構造に関して「World of Guns: Gun Disassembly」のGuns Full Access権と
Forgotten Weaponsチャンネルに勝る資料はそうそうない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e936-nhkz) · 2022/08/17(水) 18:24:37.65

>>934
リボルバーの構造上、小口径弾を使えば装弾数を稼げるorシリンダーのサイズを抑える。
そして小口径弾の中に.22マグナムはそこそこ普及していて、威力もある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/17(水) 18:26:58.92

>>934
必要にせまられ実用で買うものじゃないし、コレクターや好きもの向けだからでしょ
実用重視なら22LRにするだろうし、これって22LRのシリンダー付いてこないよね
とはいえスネークショット優先とするなら容積に優るマグナムも実用的ではあるけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/17(水) 18:28:35.37

>>936
教えてくれてサンクス。ひょっとしたら、小型リボルバーが使用する弾は
38スペシャルじゃなくて22マグナムになる日がそう遠くない未来に来たりして。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/17(水) 18:33:30.73

>>937
てっきり実用品でガチで作ったリボルバーだと思ってたわ。22LRはキットガンでも
使われてたし、お手頃価格だから実用的といえば実用的だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e936-nhkz) · 2022/08/17(水) 18:41:54.01

>>938
どうだろうね、アメリカで.38splは.357用シリンダーのおまけの感じになったな。
とりあえず.357のリボルバーを買って、ついでに.38Spl弾も買うのがセオリーになった。

つまりわざ逆説的に38口径リボルバー最大の利点は.357マグナムを撃てることだ。（一応.38spl専用のリボルバーも売れているが、少数派になった）
日本警察のようにわざわざ.357マグナムリボルバーの.357運用機能をオミットした物好きユーザーはそういない。

.357リボルバーと比べれば、.22マグナムリボルバーのシリンダーはそのまま.22LRを撃てないの問題点はセールスに響く。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/17(水) 18:49:55.53

>>940
22マグナムが38スペシャルみたいに広く普及することは無いという事か。
357マグナムのついでに38スペシャル買うのがセオリーになってるというのは
初耳だな。今は弾不足だから買えるときに買った方が無難だろうね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-KxBY) · 2022/08/17(水) 18:50:00.30

まあ日本人で銃絡みの発信してるって時点でそこそこマニア的なものの見方が入ってくるだろうから、素人の使い心地とか知りたいならアメリカ人向けのレビューとか見たほうが良いと思う

銃禁止の言語圏の雑誌なんか、別に嘘書いても見るやつのほとんどは実物を手にしないわけだし信頼性的にはかなり低い方でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e936-nhkz) · 2022/08/17(水) 19:13:15.19

>>942
アメリカの銃器コミュニティ界隈にも言えることだが、日本銃器雑誌の問題点はライターの視点はどうしてもスポーツ射撃や射撃場での訓練に偏り、路地裏や闇社会の生々しいリアル殺し合いから離れる。
実際、この問題点を指摘する海外の報道を見たことある、銃支持層の主張と違って、アメリカの銃コミュニティでメンバーの大半は富裕層の白人、最も暴力に怯えている貧困層の有色人種が銃コミュニティに参加することは少ない。
有色人種の銃器Youtuberさえ少数派だ。
これには深く深く伝統と歴史と社会階層などの原因がある。
そのため、最も銃に怯えていて、最も銃を必要とする人々の視点は銃器メディアで言及されることは稀だ。
アメリカでは一応一部の物好きや警察などは間接的にリアル殺し合いでの銃や低価格実用銃器を紹介するが、日本の銃器雑誌にそれは少ない。

例えるなら、一部の自動車メディアが高価格スポーツカーやスーパーカーばっかりを紹介して、人々が実際乗っている民生実用車をあまり紹介しないの問題点と類似する。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-JAUm) · 2022/08/17(水) 19:19:06.37

>>910
32歳で発言や性能からどういうことを察せれない
ヤバいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e936-nhkz) · 2022/08/17(水) 19:21:39.23

まあ、アメリカで生活していない銃器オタクの大半は根本的に必需品の銃器を求めていない、あくまで工芸品としての銃に興味を感じるだけであり、低価格実用銃を使う生々しい殺し合いに対する興味はそんなにないだろう。
銃器雑誌もそれに合わせるだけだ。
趣味の世界で殺し合いに対する需要は時代劇の殺陣のような物で、リアル殺し合いに直面することを求める人はそうそうない。
武術界隈にもそんな風潮があるので、別に悪いことではない。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-JAUm) · 2022/08/17(水) 19:30:05.83

あーだこーだ言わずとも単純な話、刃物類が趣味な奴が日用品レベルの低価格な包丁で話が盛り上がるかって話よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e936-nhkz) · 2022/08/17(水) 19:35:07.72

>>946
その言い方は分かりやすくて良いと思うぜ。

まあ、しかし一応プロの料理人や料理趣味の人などは実用包丁に関する情報を紹介する。
キャンプ用刃物界隈にも低価格実用品を紹介する人はいるので、あれでバランスを取っている。
仕方ないとはいえ、日本の銃器趣味界隈にそのタイプの情報は少ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-55T1) · 2022/08/17(水) 19:35:23.79

リアルな殺し合いの状況で銃を必要とする人々は性能とかどうでもいいだろうからな
安くて弾が出ればメーカーも弾種もなんでもいいでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/17(水) 19:38:46.80

>>939
まずこれらは店の基本在庫で置いとくような代物ではないし
ネット経由ならどこでも買えるけど、500ドルでは実用銃としては普通選ばんよね

>>943
昔の月刊GUNだと安物の特集もあったんだけど当然ながら不人気なんだよね
まあ誤作動上等、3m先でも当たるか怪しい性能となればさもありなん
それもケルグレンのグレンダル以降は使える安い製品が増えたので状況は良くなったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e936-nhkz) · 2022/08/17(水) 19:45:02.91

>>948
そうでもないと思う。
例えばバイク界隈に情報の大半は趣味バイクに関する物だが、通勤バイクやデリバリーバイクも実用性重視の方向で進化している。

低価格実用銃器界隈にもいくつの銃に人気は根強い。
例えばハイポイントはよくバカにされているが、その製造単価を抑える設計も一種の技術だ。
2000年代でCCW用低価格実用小型拳銃の新しい流行を作ったKel-Tecとそれに続くRugerも偉い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/17(水) 19:45:16.24

実用銃とはちょっと離れるかもしれないが、ガンプロのハイポイントの記事は中々面白かったな
低価格拳銃の意地が垣間見れたような気がした。でも、ハイポイントはサタデーナイトスペシャル
扱いされてるのも悲しい事にまた事実なんだよなぁ…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/17(水) 19:56:08.04

>>950
ネットの発達で誰でもレビューを参考にしたり相談したり出来る以前では
とりあえず弾が出るかも怪しい物でも安けりゃいいって層が多かったでしょ
限られた予算内で良いものを慎重に買う層もいれば、無計画に行き当たりばったりって人は貧乏人にも多いわけだし
今だって調べるのも面倒で中古で適当に選ぶ人は多かろう、でないと中古の商売が成り立たないし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-JAUm) · 2022/08/17(水) 20:10:34.33

>>947
例に挙げてる低価格実用品は実用性があるから成り立ってるんでない？
銃においての低価格品は正直安物買いの銭失いレベルが多いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e936-nhkz) · 2022/08/17(水) 20:12:11.87

>>952
それも一部の真実だが、実用品界隈にも昔からの言い伝えや口コミ情報などはある。

まあ、拳銃の話ではないが、例えば自動小銃が普及しても低価格ポンプアクション散弾銃の人気は根強いのもこのあたりが理由だ。
昨今の専門家や銃オタクがよく自動小銃の利点を宣伝するが、底辺社会に「12GAは効く」の事実は歴然だ。

80歳コンビニ店長が散弾銃でAR-15キッズ強盗を撃退
https://youtu.be/qrh8Ra0W0-I

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-55T1) · 2022/08/17(水) 20:15:28.72

>>950
例えば通学用に原付が欲しい大学生や買い物の足に原付が欲しいだけのおばちゃんが一々レビューを見たり感想をネットに載せたりするか？
彼らは店にいって見た目や金額で気に入ったものを買って使うだけ

銃やバイクに限らずスマホや家電もだがすべての人が性能とか評判気にしてる訳じゃないぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-JAUm) · 2022/08/17(水) 20:15:47.26

>>954
ポンプアクションは防犯用として地位を確立してるから流石に同等には扱えん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/17(水) 20:18:53.04

>>954
銃に全く関係ない話だが、80歳でコンビニ店長やってる所に何か闇を感じる。
日本だったらとうに隠居生活してる歳なのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e936-nhkz) · 2022/08/17(水) 20:27:44.15

>>953
低価格品の中にも高く評価される物はある

TFBTVのジェームス氏が彼はKel-Tec P3ATを複数所持していて、時々キャリーする事実を公開告白する動画
https://youtu.be/2QbhWirUREo

sootch00氏も時々低価格拳銃を紹介する
https://youtu.be/qBYFwS5jhSg

ニュアンスは少々違うが、小型ポケット拳銃も大抵比較的に低価格
https://youtu.be/x8CAHrwdVNQ

2022年低価格拳銃10選
https://youtu.be/2bfOQzNqb14