アサルトライフルスレッド　86

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2022/06/27(月) 06:53:56.79ID:C5rMDdmBd
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アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならばレス番で代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッド　84
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649514718/
アサルトライフルスレッド　85
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652353049/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/07/13(水) 08:39:31.45ID:RFAYDGmy0
>>218
弾が入らず、削って押し込んだら発射出来た、、から銃刀法違反だとか
先ず、試験銃身のボルトアクションから造らんかい
220名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb2c-Lziu)
垢版 |
2022/07/13(水) 15:51:03.14ID:NGlGyoFN0
HK416とAR15だとやっぱりアキュラシーに差があるのかな
ガスピストンは精度に影響するんでしょうか
2022/07/13(水) 16:42:41.16ID:0TupUzu+0
他をぜーんぶ同じにしてガスシステムだけ変えたら検証できるけどさ・・・
それとて「AR15の形を保ったまま変更したからいかんのだ、ガスピストンに最適化すれば違う！」と言えば言えちゃうわけで
　
まあ正直なとこ、全身全霊をかけて精度を追求した銃を作れば、重量物の移動が少ないDIの方が有利かもね
軍用銃としての性能や値段を確保した上で、ってことなら、ほぼ気にしなくていいレベルの差だと思うケド
222名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-Iphj)
垢版 |
2022/07/13(水) 18:09:54.06ID:bPTKxFO8p
今のDI回帰は整備性（故障率ではない）と重量

アクセサリーがどんどん増えてるから銃本体は軽くしたい

SCARが下火になってSCARフォロアーが軽めなのもこの辺の理由


整備性は、光学アクセサリーのゼロインをやり直したくないので
通常整備でハンドガード外さないDIの方が便利らしい

ピストン小銃にもピストンを前に引っこ抜くタイプがあるんで
同じことができるっちゃできる


そもそもハンドガードに光学乗せない方がいいんちゃうの、
っていう動きもあるそうで
アッパーレシーバーにキャリハンマウント装着して
そこに全部集中するようになるかもしれない
大元のM4に回帰やんけ、という状況
2022/07/13(水) 18:32:44.38ID:mXmBGbGV0
>>773
>DI回帰

アメリカ軍内部では確かにグダグダしているが、アメリカ以外でDIの新規採用はあまりないと思う。
まあ、SBR界隈でMCXの快進撃を見ると最終的にSCARもAR-15もMCXフォロワーに食われるかもしれない。
2022/07/13(水) 18:38:25.08ID:mXmBGbGV0
>>220
>>221

DMRでもない限り意味あるセミオート精度差はほぼ出ない。
DIとピストンの差は体感反動が変わる程度に過ぎない。
そもそも軍用小銃界隈で戦闘精度の基準は約3-4MOAが一般的だ。

しかし昨今の狙撃界隈で覇権になりそうなバレットMRADのように、DMR界隈にも折り畳みストックの風が吹くかもしれない。
2022/07/13(水) 19:09:55.95ID:2atC3G+Ha
折りたためると持ち運びが楽になっていいねえ
2022/07/13(水) 19:21:18.47ID:dwtsEky2a
>>223
でもMCXはサービスライフル的採用例が今のところ異端児スピアーだけという。特にエストニアのトライアルでLMTに負けたのはびっくりした。SIGもガチで取りにきてたせいか試験内容にクレーム出してたし。なんか採用を見送られる理由があんじゃねかなとかおも
2022/07/13(水) 20:04:41.77ID:OkrZLA3yd
MCXは凍結に弱いのがな……
2022/07/13(水) 21:49:02.05ID:JN9tUQsv0
AKシリーズに比べたら全てが凍結に弱くなってしまうな
2022/07/13(水) 22:26:47.24ID:oQCrJlMu0
なんかもうサイドロックマウントが付けられるようにしてハンドガードをM-LOK対応にしたSS109対応のAK(折りたたみストック、可能なら伸縮も可)があれば大概大丈夫なんじゃね
っていう気がしてきた　
230名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbb9-Iphj)
垢版 |
2022/07/13(水) 22:29:34.68ID:/DwuCm7k0
MCXはアッパーレイルとハンドガードの剛性が無い（たわみ問題）とかで
また米特が捨てかかってる
231名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbb9-Iphj)
垢版 |
2022/07/13(水) 22:50:46.92ID:/DwuCm7k0
アメリカで銃規制の搦手で
バレル製造用のCNCマシンを規制するらしい

一部の州だけど広まる可能性があると
2022/07/13(水) 23:13:31.46ID:xFDXev8Nr
AKは整備する度にゼロイン必須なAK12なんとかしろよ
2022/07/13(水) 23:25:04.44ID:RFAYDGmy0
>>231
それなら冷間鍛造や、、
2022/07/14(木) 00:10:46.93ID:N/oDl2p+0
そういえばイギリス軍はウクライナ軍を訓練するためにAK系小銃2400丁を購入したと報道された。
https://www.thedefensepost.com/2022/07/11/uk-ukrainian-soldiers/
UK to Provide Training to 10,000 Ukrainian Soldiers

訓練映像
https://youtu.be/CuFbfvEWDuQ
https://youtu.be/MwfXzuFx2bM
235名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 232c-Lziu)
垢版 |
2022/07/14(木) 02:36:54.01ID:d6SGXy4b0
>>221 >>224
理解しました、ありがとう
2022/07/14(木) 06:35:10.74ID:Am098qNi0
>>231
CNCがダメなら手動操作の旋盤で削りだしてブレはヤスリで仕上げればいいじゃん
2022/07/14(木) 11:37:45.26ID:s5UiGxN80
>>231
CNCとはコンピュータ制御のＮＣ旋盤のことだよ
銃身造り、ましてや闇銃身の規制なら、規制するのはブローチ盤なはずだがw
ブローチ盤…銃身内へブローチを入れて引き抜いて内部を削る機械、ライフルを切るのはブローチ盤の仕事
更にコレをコンピュータ制御にしたのがCNCブローチ

銃身ごときにコンピュータ制御なんて要らんやろ
2022/07/14(木) 13:14:54.70ID:sJ+pUQfi0
いまだと電気で内溝って彫れるんじゃない？
2022/07/14(木) 13:32:43.86ID:bWQoIa3f0
>>238
放電加工でも作れますが電極代、ストロークの長い専用機、加工時間を考えるとブローチカットやボタンライフリングの方がはるかに安くて早くて簡単です。
2022/07/14(木) 16:39:03.49ID:oMYb2jug0
https://www.youtube.com/watch?v=jnYYrdX1F0k
今の銃身って周りから圧力かけて作るんだね
昔みたいにバレル内をドリルでぐるぐる削るかと思った
2022/07/14(木) 16:42:33.86ID:wDaddrE60
>>231
大手は特定の州から離れるかもしれないが、今時中小メーカーは大抵大手製の外注品銃身を使うので規制効果は薄いと思う。

>>238
大手銃身メーカーは冷間鍛造、小規模メーカーだけは従来の内部掘りを使う。

Rugerの銃身製造、冷間鍛造は1:10から
https://youtu.be/8pzL5h2cl80
2022/07/14(木) 16:48:31.01ID:wDaddrE60
小規模の銃身製造
https://youtu.be/B72p2mcATmY
2022/07/14(木) 17:07:37.35ID:aHMCOqfs0
>>241
> 大手銃身メーカーは冷間鍛造、小規模メーカーだけは従来の内部掘りを使う。
大手であっても米軍納入のM16とM4はボタンが指定されてるので
コルトはもとよりFNもわざわざ鍛造とは別ラインでボタンで作ってるよ
2022/07/14(木) 17:07:50.79ID:oMYb2jug0
https://www.youtube.com/watch?v=7Yu1gIVT4hA
https://www.youtube.com/watch?v=rttiuPiKk1Y
製法方法は昔と変わらないのかな
銃身にドリル入れて外からハンマーで叩いて掘る
2022/07/14(木) 17:25:05.19ID:s5UiGxN80
>>240
冷間鍛造かな、64式の銃身が冷間鍛造
焼いて熱い間に叩いて造るのか鍛造、グリスガンの銃身は鍛造だった筈だよ
2022/07/14(木) 22:53:46.07ID:5zVbh75I0
銃身の製造の話も興味深いねえ～（続けてくれ）

>>234
少し前からウクライナ関係の写真でCz805をときどき見るが、なんでだろうね？
説１：ウクライナが購入した
説２：ソ連のアフガン侵攻時の56式歩槍のように、バレにくいようチェコと距離ある国が買って供与
説３：どこかの金持ちの個人が寄贈
2022/07/15(金) 11:28:25.42ID:oy89bu2b0
>>246
https://www.oryxspioenkop.com/2022/07/bohemian-brotherhood-list-of-czech.html
チェコはEUで最も多くの武器の支援や修理をしてる
当然BREN2もこれに含まれてるしクラウドファンディングでの購入もあるだろうね
2022/07/15(金) 13:23:36.00ID:PexxQS540
それと比べればドイツの武器供給はグダグダだな…
危ない位置の中小国にとってもうドイツ銃は政治的に信用できない。
ドイツ政府の公式声明は言い訳だらけ。

https://japan.diplo.de/ja-ja/aktuelles/-/2538438
ウクライナへの軍事支援について
2022/07/15(金) 15:40:37.28ID:Tc5SReXIa
ドイツは武器供与どころではなくなってて
産業用途のガス供給は停止されつつあり、冬は配給制になるかもしれん状況らしい
2022/07/15(金) 16:05:12.30ID:cdT+RY980
まーた適当な事言ってるよ
2022/07/15(金) 17:52:34.42ID:DNmOIo5Ud
エネルギーで欧州が揺れてるのは事実では？
しかもサウジやUAEがBRICKSに加入するという話も出てるからエネルギー危機は日本も他人事では無いぞ？
2022/07/15(金) 23:45:26.55ID:KmXLCFFw0
>>247
成る程、見た通りのことだったのか……
2022/07/17(日) 07:30:26.99ID:orwaKgVRa
イギリス空軍のForce Protection(部隊防護)の人がなぜかG36とHK433を持っている
https://www.raf.mod.uk/our-organisation/force-protection/news/the-nextgenfp-vision-at-the-global-air-space-chiefs-conference/
https://www.raf.mod.uk/index.cfm/_api/asset/image/?filePath=/raf-beta/assets/Image/219482F0-7863-45D6-9876AE8972F087B1-Stand.jpg
2022/07/17(日) 18:59:44.92ID:F3TcxjfJ0
L85の後継の一環なんですかねぇ
2022/07/17(日) 19:19:43.96ID:ZfUu4wKr0
SA80の後継ってまだ決まってないんだっけ？
急がないと保有分をウクライナに供与して”バトルプルーフ”させるという”支援”が間に合わなくなっちゃうぞ…
2022/07/17(日) 19:26:27.67ID:hiXhOVIHd
L85の後継なんて急いで決める必要ないだろ？
微改修したL85A4とかA5とかを新造すれば解決w
2022/07/17(日) 23:06:38.71ID:LGQid9M5d
普通にコルトカナダのL119になるのでは？
2022/07/18(月) 00:08:03.79ID:hFhvmSL3a
狙撃銃の方と間違えそうなややこしい名前
2022/07/18(月) 07:02:30.02ID:Tvju01jF0
誤射ではなくて、軍隊における銃口管理の限界とかから味方を撃ってしまう事故ってどれくらい発生してるんだろう
戦闘中に誤ってトリガーを引いてしまって味方に当たってしまう場合とか
2022/07/18(月) 08:49:41.65ID:vx0pSTGZ0
誤射撃という殺意満タン弾
2022/07/18(月) 09:42:20.02ID:BkPOo/I0r
「ゴミ」と呼ばれてたM16やL85がいまだに現役で、
同時期に「未来の銃」と呼ばれたAUGやFA-MAS、数世代後のG36がさっさと引退、
その後継がM16系になるなんて当時の銃オタは予想もしなかったろうな。
2022/07/18(月) 10:01:28.23ID:AoMHTTYE0
>>259
「後ろ弾」を除けはそんなには多く無いだろな
軍隊の教育は効率より「安全第一、」だからね、無事故無違反、コレ公務員の基本理念だろ
2022/07/18(月) 10:29:08.64ID:SvEWW2BM0
>>261
そういえばそうだねぇ
英軍は最初がダメでもすぐに見切りをつけないで粘り強く改良するからL85もあそこまでになったしね

FA-MASもAUGも初めて知った頃は「これが未来の銃だ」とおもったし、後出しジャンケンいいとこどりのG36も鳴かず飛ばずどころか
とんでもない欠陥もってたしねぇ
2022/07/18(月) 10:47:36.83ID:80NLsRoBa
G36も2000年くらいに雑誌で見たときは未来的でめちゃくちゃカッコいいと思ったな
その後実銃を撃つ機会もあったが、ごく普通の5.56mm小銃という感じであまり面白さはなかった
2022/07/18(月) 10:54:43.17ID:4paeyXJQa
予定ではFAMASがHK416Fに置き換え完了するのは2028年だからまだ6年も先らしいな
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/05/milipol-2017-pictures-hk416f-kit/
リプレイスされたFAMASはモスボールなんかな？スチールケース5.56x45mmも一緒に保管するんだろなやっぱ
2022/07/18(月) 11:00:59.88ID:PyER2gSwd
結局スタイヤーのメタルレシーバー版G36は何処も反応無しなのが悲しい
2022/07/18(月) 11:40:42.88ID:UhPKEkeq0
>>266
AUGで良いからなあ
2022/07/18(月) 11:57:37.10ID:kaTqrJmTd
>>266
折り畳みストックから伸縮のみに変えて営業したらワンチャンあるんじゃね？
2022/07/18(月) 12:11:57.46ID:4paeyXJQa
>>266
ローンチカスタマーに拒否られたとかｗ

個人的にはレシーバー交換はダメだと思うな装備の個体識別にレシーバーのシリアル使ってたりすると結局銃の更新になっちゃうだろうし。更新するならH&KがHK433プッシュしてくるとおもうｗ
2022/07/18(月) 12:53:38.41ID:TNzMQVPg0
>>265
FAMASは国民衛兵に回すんじゃないの
2022/07/18(月) 13:32:17.31ID:UhPKEkeq0
>>270
ウクライナに送るかと思ったがフランスって地味に親露だから無いか
2022/07/18(月) 14:12:16.45ID:TNzMQVPg0
>>271
2016年に国民衛兵復活させたけど、ろくに装備もない状態だからねえ
2022/07/18(月) 14:20:12.63ID:+IHBH9A0a
>>270
成る程。国民衛兵創設年とHK416F採用年が一致してるのは偶然じゃないのかも
2022/07/18(月) 16:11:25.21ID:xl6t2y/z0
>>262
教育と訓練の成果って訳ですか
自分なら交戦中に確実に暴発させる自信あるわ
2022/07/18(月) 17:46:45.11ID:ete4hEGj0
https://youtu.be/w3Y4JLUCrFw?t=1196
おなじみガーランドサム氏によるM250(はて、いつXが取れたんだ？)のレビュー動画なんだけど
19分57秒あたりにロストプロジェクト MCXブルパップって謎ワードが！
当然これに驚いたレビュアーだけど、何故か突っ込まないので謎のまま終了なんだけど
MCXのブルパップって過去に公式が言及したことって無いですよね
2022/07/18(月) 18:24:15.99ID:q6MlcavDd
>>266
外装は問題は一応なかったしわざわざ重くする必要ないからな
2022/07/18(月) 18:59:07.62ID:TNzMQVPg0
>>273
国民衛兵の復活はイスラムテロに対応してのものだから、創設時点ではMAS49やらMAT49でも持たせとけってかんじだろうね
押し出されたFAMAS持たせられるからHK416F採用の後押しにはなったろうとは思うけど
2022/07/18(月) 19:20:58.20ID:ete4hEGj0
FAMASはプラパーツの耐久性が高くないし、たとえ本体が問題ない個体であっても
アモは特注だし変形しやすいアルミマガジンが生産終了したと聞くので寿命は長くないと思われ
2022/07/18(月) 21:18:44.47ID:SvEWW2BM0
L85の影に隠れて、実は結構アレでナニでゲフンゲフンな問題児だったそうですねFA-MAS
2022/07/18(月) 21:27:17.83ID:PyER2gSwd
専用スチールケースが要るって時点でまぁ……
2022/07/18(月) 21:30:59.68ID:ete4hEGj0
>>279
主な問題はマガジンで新品時の評判は概ね高評価なんだけどね
当初使い捨てにするつもりでアルミにしたもの変形しても交換してくれないとかでスペアパーツの生産体制に問題があった
それもこれも輸出に失敗したのが大きかったんでしょう
まあ一般的な223やSTANAGマグが使えないのではやむなし
2022/07/19(火) 02:53:55.02ID:iJ8zOsUD0
マグはG2から使えるようになったでしょ
2022/07/19(火) 03:58:09.14ID:friG4TDe0
>>282
G2は海軍にしか採用されてないのでほとんど意味はないんだよね
2022/07/19(火) 08:32:12.41ID:IThVSEgo0
ところで使い捨て前提ならアルミ製のマガジンより樹脂製のマガジンのほうがよくない？
2022/07/19(火) 09:34:22.89ID:friG4TDe0
>>284
F1は本体にすらポリマー使ってないくらいなので、まともなポリマーマグが作れたかはわからないよ
なので本来なら重くなるがスチールで作るべきだったのではなかろうか
2022/07/19(火) 19:27:49.21ID:Ga1DPS+Xa
FAMASってゲームや映画ではかっこいいのに本物はこんな困ったちゃんだと知らなかった😭
2022/07/19(火) 19:42:23.26ID:i6bHoSh20
映画でFAMASが出てるのスズメバチくらいしか知らん
フランス映画でさえFAMASが出てるのほとんど見ない気がする、代わりにSigばっかな印象
2022/07/19(火) 20:09:55.85ID:+IfoNFdW0
エンド・オブ・キングダムでメルケルがL85に撃ち殺されてたな。
2022/07/19(火) 21:38:43.22ID:sKf4Aqesd
>>288
現実になって欲しいわ、あのクソアカババア
2022/07/20(水) 01:31:57.74ID:uaEBKMPv0
FAMASの実質的後継VHS2くんを信じろ
2022/07/20(水) 07:03:41.32ID:Yczp14z20
>>280
フランス空軍は採用以来ずっと真鍮ケース使ってるからそれはウソ
そも開発は真鍮ケースのM193でやってるんだから撃てない訳が無い
2022/07/20(水) 09:02:52.23ID:A3o9YB2Vr
>>287
Netflix限定の映画でFAMAS出てたな
http://www.imfdb.org/wiki/Sentinelle
2022/07/20(水) 09:11:03.80ID:LdVxA0Of0
銃が出てる映画を知りたいならWikiがあるよ
http://www.imfdb.org/wiki/FAMAS
2022/07/20(水) 11:20:40.86ID:ejC9x/0x0
>>293
MEDIAGUN DATABASEでも見れるゾ
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/index.php?cmd=read&page=GIAT%20%A5%D5%A5%A1%A5%DE%A5%B9&word=famas
2022/07/20(水) 11:32:15.03ID:kXwe3Ry+0
あのクソデカキャリングハンドルの利点はなんなんだろう
2022/07/20(水) 12:00:40.79ID:6CSj+OmKa
あんなでかい取っ手つけたらそりゃあだ名がクローレンになっちゃうよ
2022/07/20(水) 12:35:43.83ID:Boo7XCfH0
FA-MASは作動するステージガンを用意するのが難しい面があるのでは
2022/07/20(水) 12:41:16.70ID:QzPza11X0
>>291
FAMAS採用時はSS109は開発中だったのでM193相当のF1アモが採用されたけどこれはスチールケースだったんだよ
なので開発時もスチールだし空軍については知らないものの、これらの理由から空軍だけが採用以来ブラスを使ってるなんてことはありえないはず
https://one.nbstatic.fr/uploaded/20210412/7865987/thumbs/400f_00001_5.56-x-45-pour-FAMAS---France---etui-acier--balle-cuivre---Le-Mans.jpg
上がダミーで売られてるスチールケースのF1ボールで見たところラッカーコートですね

後にフランス製アモが高すぎる為輸入に切り替えこれがF3になったが事故が発生し全軍で使用が中止された
このF3はブラスケースだったそうな、なので一般的なM193は一応問題なく撃てるものの稀に事故が起こりうるということです
https://www.forgottenweapons.com/ria-semiauto-famas/
著名なFAMAS研究者で民生品を所持し本も出しているイアンも安全のためスチールケースが必要と書いてる
2022/07/20(水) 13:32:58.41ID:Yczp14z20
>>298
>291の記述は全てイアンの本、Chassepot to FAMASからの引用
2022/07/20(水) 15:54:02.07ID:kXwe3Ry+0
>>296
Clairon
https://i.imgur.com/TRhsMYc.jpg

最初に言い出した奴は天才だな
2022/07/20(水) 21:54:42.41ID:QzPza11X0
>>299
そりゃまた不可解ですね
陸軍がF1からスチールケースを選択した理由はなんて書いてます？
そういやフランス軍は9パラ共々ベルダンプライマーなんですよね
クランプし難いスチールケースで更にはフルートチャンバーでは再利用はそもそも高難度なれど
一応拾われても再利用出来ないようにってことらしいですね
無論低コストって理由もあったはずですが、結局高コストで終了した訳で
2022/07/20(水) 22:32:07.36ID:w9feal4T0
なんかあの独特のブローバックシステムだとブラスケースじゃちぎれるから同サイズのスチールケースにした、って何かで読んだな
輸出仕様だとブラスも使えるようだからそこは改良できたのかもしれんが


おなじディレイドブローバックのＨ＆Ｋのローラーロックもブラスケースはよくちぎれるって言ってたな。そもそもＳＳ１０９でローラーロック
が過不足なく運用できるならＧ３６だって慣れないガスピストンなんかにはしてないよね
2022/07/20(水) 23:37:59.72ID:NywjawOI0
FAMASは、World of Gunsに収録されてる突撃銃のなかでは、総部品点数が184点とトップクラスに多く
ゲーム内で96点のAK47の倍近い
（ただし機構は単純だがボルト留め部品が多いSCARは収録突撃銃のなかでは最も多い193点）

FAMASは、ただでさえ部品が増えやすいブルパップであることに加え
・3種類のフリップリアサイト
・小銃擲弾用のサイト
・バースト機能
・長さを調節できる2脚
・機械式のリコイルバッファー
などの機械的に複雑な機構、機能をいくつも備えているのが理由かと思われる
2022/07/21(木) 10:01:35.68ID:AlmGDeko0
> >>299
一つ聞き忘れてました、FAMASはフルートチャンバーであるとの記述があるのだけど
>298のダミーにはそれらしきマークがないんですよね、この点について本には記載されてますか？

>>302
そこは皆さんわかってるはずですよ
2022/07/21(木) 10:11:49.73ID:AlmGDeko0
>>303
> 長さを調節できる2脚
確か固定だったはずですが
2022/07/21(木) 11:27:43.59ID:AlmGDeko0
連投失礼、調べたらフルートチャンバーでもスチールでは痕がつかないそうなんで
ダミーのマークの有無とフルートの有無は無関係っぽいですね
307名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6102-b0B9)
垢版 |
2022/07/21(木) 17:58:32.34ID:Ei9ibr070
故障連発のL85はなんであんな欠陥のまま実用化されたんだ？
2022/07/21(木) 18:02:35.47ID:jJfkxg9d0
>>305
すまんそうだった
2022/07/21(木) 21:42:00.05ID:6UUUXdaM0
>>307
国産小銃マンセーの勢力が存在していたのためだ。
他の国にも類似例は少なくなく、問題を白日の下に晒して改良をさせるL85はまだマシな部類、軍事界隈の闇が深い。
2022/07/21(木) 21:47:52.05ID:6UUUXdaM0
銃器開発過程だけを見れば、大抵ノウハウ不足、テスト不足、よくわからない新素材や新機構をむやみに採用したなどが故障の原因。
上のフランス製スチールケース弾とFAMASのように独自規格弾薬に基づく設計にも問題が起こりやすい。

逆に「枯れた技術の水平思考」で作った銃は面白くない実用品になる。
銃器の世界にクローン品が多いのもこれが理由だ。クローン設計はつまらないが、規格弾薬を使えば弾を撃てる。
311名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-av9j)
垢版 |
2022/07/21(木) 21:51:11.98ID:uTNl5oOja
SCARとかが多分それよな？
2022/07/21(木) 22:24:54.01ID:IIBox1VM0
>.>310
>>逆に「枯れた技術の水平思考」で作った銃は面白くない実用品になる

さりげなくH&KのG36をディスるなｗ
2022/07/21(木) 22:29:08.54ID:Fv0xcegpa
クローン品て丸コピーの事だよな。だとすりゃ特許切れたAR15関係じゃねの
2022/07/21(木) 23:29:27.78ID:ySx1hFZa0
AR15出た当時はどこもかしこも独特な銃だったんじゃないの
2022/07/22(金) 02:00:38.36ID:PCiAE0+O0
>>314
利点はないではない、それよりクソの銃もたくさんある、しかしAR-15は盛大にやらかして今にもいくつの構造上の欠点が尾を引いている銃だ。
それにレール化やフローティング・バレルなど進化はAR-15プラットフォームから広がったとはいえ、根本的にAR-15の基本構造と関係ない進化だ。
2022/07/22(金) 02:06:56.95ID:cfeNhayr0
まぁその絶対に否定する姿勢は好き嫌いが分かれるな
私情は抑えなよ
2022/07/22(金) 05:46:44.18ID:BBgX+/d/0
多少の問題があったとしても、市場でなんとかしてしまえるのがARの強さだ。
2022/07/22(金) 06:50:07.19ID:PCiAE0+O0
>>316
AR-15を否定したいではなく「軍用小銃としてのAR-15の過大評価」を否定したいだけだ。
AR-15は先進すぎて軍用小銃の道具としての本質を見失った節がある。
スポーツカーやスーパーカーは先進的だが、決して道具として実用性が高いという訳ではないの話だ。

勿論、規模の経済や経路依存性など経済学的問題が絡めるとはいえ、AR-15プラットフォームを改良し続けるアメリカ人の姿勢から学べることもなくはない。
いくつの欠点は目立つが潜在能力ある設計は改良されなくて消えた。
しかし軍用小銃の歴史を見返すと、アメリカ軍以外のユーザーにとってAR-15は決して最適な軍用小銃ではない。
アメリカ軍内部の一部にとっても使い辛い欠点はある。
2022/07/22(金) 06:59:21.47ID:PCiAE0+O0
特許回避など問題もあるが、設計陣達が先進すぎるAR-15を反省して作った実用目的の軍用銃はAR-18。
とはいえ軍用小銃の世界で潜在能力ある設計が必ず採用されるほど甘くない。

話を戻すと、今回で言いたいのはL85が採用されたことはそうおかしくない、AR-15もわりといい加減な判断で採用された産物だったからな。
AR-15やL85より酷い軍用銃器採用例はたくさんある、構造上の欠点をもつとはいえAR-15とL85は実用レベルまでに改良され続けただから。
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